【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】

2018/03/05(月) 17:55:27.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/07(水) 22:21:32.50

>>867
別に逃げるわけじゃなくRPAでくぐればたくさん分かりやすい情報がでてくるから安心しろ

スレ違いなのでRPAの話はこの辺にするが何も進化してるのはRPAだけではない、AIも非常に進化してる
もはや人が判断するよりコンピュータに状況判断させて対応させる方が人間が正解かつスマートなんだよ
なので有人機の戦闘機なんか金かけずにさっさと完成させて次世代の無人機およびAIの製作に取り掛かった方が良い

2018/03/07(水) 22:22:23.12

>>869
まあ逃げてるんだろうが

AIなら少しは説明できるかな？

2018/03/07(水) 22:25:27.40

>>864
そりゃ教えてくれたらいいけどね。
JSF計画でもレベル1パートナーのイギリスにすらソースコードは開示しなかったからね(日本だけ依怙贔屓できない)。
無理やでたぶん。
自力で作るか、欧州と組むか、アメリカからブラックボックス売ってもらうかだと思う。

2018/03/07(水) 22:26:13.02

共同開発の場合、どのメーカと組むかということと、どんな技術の開示を受けるか、ということは
分けて考える必要があるんじゃないかな。

ノースロップのB-2でもロッキードのF-22でも、主翼を設計・製造したのはボーイングだけど、
海外へのステルス技術開示可否の決定権はボーイングにも主契約にもなく、基本的に合衆国政府が決める。
精密なステルス・コーティングを施すロボットの技術はGEファナックが開発したし、
塗装後の品質確認を行うレーザ計測技術はドイツのカール・ツァイスが開発している。

2018/03/07(水) 22:32:58.36

>>866
コンピュータが普及すると紙は減ると言われたが、簡単に原稿が作れるので
逆に紙の消費量は激増した(^o^)

2018/03/07(水) 22:38:18.43

>>871
F-35の搭載ソフトウェアのうち、およそ1/4は英国が開発している。
そして英国が開発したソフトウェアの一部のソースは、米国でも見られない。
これがセキュリティ・ミドルウェアを使った最近の開発。

2018/03/07(水) 22:40:19.39

しかしコストは跳ね上がったな。昔は原紙に手書きで原稿を書いて、
謄写版で印刷していたから、2時間で千枚印刷して用紙2千円、インク、原紙合わせて数百円だったから
1枚3円位でできたんだがナー。

2018/03/07(水) 22:44:17.98

>>870
しかねーな、RPAについていえば日常の業務をフローチャートに落とし込んでそれをロボット(アプリケーション)にやらすんだよ
全部やらすか一部やらすかは自由
例えば発注のメールが飛んできたら何を何個って値を読み取って勝手にwebに入力してくれる
上にあげたのは簡単な例だけど条件分岐もできるしやろうと思えばそこそこの業務でもロボットにやらす事が出来る

AIについては今まさに勉強中だがPhytonにそれ用のライブラリがすでにあって動かすだけならその辺の学生でもできる
ライブラリの仕様を知ってれば値を渡すだけだ、学習の方法は様々なやり方があって...

簡単つったけど実際はAIの賞金サイトに投稿する日本人ってほとんどいないらしい、日本人のレベルが高い？ITにおいてはそんな事はありません

2018/03/07(水) 22:45:33.00

>>876
ネットで調べた事かな？
(タイムラグの間

2018/03/07(水) 22:48:35.20

>>874
正直言って信じられない話なんで、できればソースを開示してくれ無いかね。

2018/03/07(水) 22:49:37.78

念のために言っておくが戦闘機システムをphytonで動かせといってるわけじゃないからな、本格的なAIはもっと別の言語でライブラリ作るところからだと思う
AIにいろんなパターンの戦闘を学習させて最も効率のいい戦い方を無人機にさせればいいじゃないって言ってるだけだ

2018/03/07(水) 22:50:53.51

phytonって覚えたてのアルファベットを
使ってみたくなったか

2018/03/07(水) 22:51:32.13

代替エンジン厨がまさかAIオジサンだったとは……

2018/03/07(水) 22:57:03.58

必死に調べたんだろうけど、スペル間違ってるよw

2018/03/07(水) 23:05:09.05

ミスったPythonだな
まぁAIについては今勉強中なんだ
お前らはおにぎりでも食っとけ！

2018/03/07(水) 23:12:45.61

21世紀のミサイル万能論それがAI、あとドローン

2018/03/07(水) 23:16:05.28

変換で真っ先に出てこないレベルか

2018/03/07(水) 23:21:16.86

これからはミサイルにAI積んでミサイルが直接情報を分析判断して向かっていくんだね

2018/03/07(水) 23:22:20.86

もうこれ最後な、スレ汚してすまなんだな
俺はスマホから書き込んでんだよ、PCからタイプしてたら誤字も少ないし速度もはえーよ

ハードの性能も大事だがこれからAIも必要、みなさん覚えておく様に

2018/03/07(水) 23:22:42.28

どの敵を狙うか悩んだ結果そのまま通過しそう

2018/03/07(水) 23:23:28.10

>>799
アークの場合、サンダーで削って平らにしてむき出しにした方が溶接しやすいから別に工程は間違ってないぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-MTjQ [49.104.14.44]) · 2018/03/07(水) 23:23:42.97

別に英字使わずパイソンでよかったのでは……

2018/03/07(水) 23:25:25.06

読めなかったからに決まってんだろ

2018/03/07(水) 23:26:38.55

何でこの程度の知識レベルで見下せるんですかね。
Pythonは使ったことないに一票。

2018/03/07(水) 23:26:39.70

エンジン載せ替えAIイキリおにぎりおじさんだから仕方ない

2018/03/07(水) 23:28:00.33

格好付けて英語書いたら綴り間違えてしまったフィトンおじさん

2018/03/07(水) 23:29:24.47

イスラエル製ミサイルの名前だろ？

2018/03/07(水) 23:29:49.46

日本の航空宇宙分野でも既に機械学習は導入されていたりするんだけどね。

2018/03/07(水) 23:30:47.98

AIが否定されてるわけではなくてAIおじさんが否定されてるだけなのだぜ

2018/03/07(水) 23:38:47.91

AIにもいろんなレベルがありまして・・・
処理の自動化ということであれば、イージス艦の目標＆武器選択もそうですし、
P-1に搭載されている戦術システムの自動化とか、既に実用化されてますね。
無人機の研究も地道にやってますし、将来的には戦闘機にも採用されていくでしょう。

ただ、F-3には間に合いそうにないですね。

銀行の窓口業務（定型業務）を自動化していくのとは次元の違う話です。

2018/03/07(水) 23:44:07.57

>>802
80割以上とは凄すぎ

2018/03/07(水) 23:53:52.24

どこの中華製だ？

2018/03/08(木) 00:10:14.86

>>886
で、Love and　Peace　って叫ぶんですね？

2018/03/08(木) 05:01:13.11

>>901
おかしい！きちんと自己保存機能までつけたのに！

2018/03/08(木) 05:13:37.50

>>587
10式の拘束セラミックが、全てケイ素のわけないが、
仮に全てケイ素として
原子量28.1

ウラン
原子量約238

およそ8倍の開きがある。

つーことは、目茶苦茶な計算だが、同じ防護力なら、8倍も10式の装甲のが軽くつくれる。

　　　↑

全く意味のない計算だが(⌒0⌒)／~~

まぁ10式が、m-1エイブラムズと同様の防護力を狙ってるとしたら、少なくとも二倍は軽くなってるはずだよね。
適当ーー。

因みにボロボロと崩れて、流体となったAPFSDS弾の行き先を邪魔するのがお仕事なのは、ガラスも劣化ウランもセラミックも同じ

2018/03/08(木) 08:01:30.04

いやあ今日もスレが捗ってるなあ、みんなミリオタなんだな

2018/03/08(木) 08:20:16.31

悪い意味でのな

2018/03/08(木) 09:04:37.60

>>809
>エンブラエル、E190-E2が型式証明取得　4月就航へ
E190-E2が型式証明を取得すれば、エンジンも機体サイズも違うE170-E2もOKなのか？ｗ

MRJはさらに性能向上しそうだよ。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
タイトルが　「三菱MRJの最新情報、性能はスペック値を超えそう」
以下は要約
　2月6日から11日の間シンガポールで開かれた航空ショーで三菱航空機福原営業本部副本部長が記者会見で語った内容を、
　近着のAviation Week誌電子版が、2018-02-13付けで報じた。
　MRJの開発は、試験飛行の段階で早くもスペック値を達成、さらなる改善が試みられている
　この他に飛行試験で判ったのは、MRJの失速(stall)速度が予測よりも遅かった点である。
　（つまり現状でも39ｔ制限が無い地域では同じ滑走路で航続距離が伸びる）
　39ｔ制限の協約”Scope Clause”は2018年現在協約はそのままで改定の見通しはない。
　この場合、米国では39ｔのMRJ70ER（3090km）を中心に考えている。
　2020年中頃の初号機納入は間に合いそうだ。

2018/03/08(木) 09:10:37.78

>>906
これ重量70t以下という米パイロット協定満たせるのMRJ70だけで
ボンバルもエンブラエルも最小構成ですら
同条件クリアできないからMRJがすげぇ有利なんだよな

2018/03/08(木) 09:39:47.45

>>587
90式は当初評価が低かったが、ヤキマに持ち込んだ東レが開発した複合装甲がM1の120ミリAPSFをゼロ距離射撃で完全に阻止した事で一気に評価がたかまった。M1ですらゼロ距離では阻止できなかったので世界一の防御力と言われ90式は世界ベストランキング入りした

以降ヤキマの演習では90式の正面被弾はダメージ0判定という異例の扱いになった。10式の装甲は90式より20年進んでいるので防御力は落ちていない。

2018/03/08(木) 10:00:58.41

>>907
いやMTOW70tではなく39tで、ボンバルのCRJはクリアしてる。

2018/03/08(木) 11:28:39.83

>>802
>>クラック発生車体の80割以上がKHI製だそうで

KHIの対策発表は「今後は現場に『切削禁止』の貼り紙を貼ってて、切削しない様に
　　　　　　　　対応します。」だった。

思わず吹き出しました。
まるで受験生の目標貼り紙みたいで。
こんな管理方法で大丈夫なんだろうか、と思った。

2018/03/08(木) 12:22:07.22

タイフーン改、改めF-3
あると思います

空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の１人は言う。
米国ならロッキード・マーチンのステルス機Ｆ３５、英国ならＢＡＥシステムズの「ユーロファイター」をベースにするのが有力だ。
中略
防衛省は「Ｆ１５」の一部もＦ３５に置き換えることを検討しており、仮にＦ３５に不具合が発生すれば空自の戦闘機の多くが飛行停止になる危険性がある。
中略
Ｆ３５は機密性が高く、日本がどこまで独自の戦闘機に仕立てることができるか未知数だという。

2018/03/08(木) 12:24:26.03

ユーロファイターは無いな。
F-35イスラエル版みたいになるか、日本がF-35計画にイギリス並み条件で参加するか。

2018/03/08(木) 12:26:34.10

ロイターから
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-jet-exclusive/exclusive-japans-new-advanced-fighter-may-be-based-on-existing-foreign-design-sources-idUSKCN1GK06R

2018/03/08(木) 12:28:20.94

最近の報道を見るとないと思ってた選択肢を政府が取ろうとしてるな
本当に既存機ベースなら今までかけてきた金と時間は何だったのか
採択した責任者に1000億単位の税金を無駄にした全責任を取らせるしかない

2018/03/08(木) 12:29:27.96

>>911
F-3の国産、または日本主導を信じている人たちはこれも嘘情報だと思うのだろうな。

2018/03/08(木) 12:30:49.76

>>911
んー、単発機でどっちかというと攻撃機のF-35を、FIがメインになると思われるF-3の元にするのはどうなのかと。

2018/03/08(木) 12:31:35.10

>>915
RFIを米英へ送るのは前から判っていたことじゃなかったか？

2018/03/08(木) 12:35:46.65

>>915
「開発案」,,,「案」とはっきり書いてるし、国産化の方針だったF2でも同じ案を出している。

日本のお役所的に色んな選択肢を比較検討の結果、国産化にしましたって形にしないとダメだから。

こういうニュース見るといよいよF3開発が始まったんだなと思う

2018/03/08(木) 12:36:42.69

加速力も旋回力も航続力もあるとなるとF-35ベースはないと思う。
そもそも単発な時点でFIとして現場からノーを突き付けられそう。

共同開発にしろゼロベースになるんじゃね。
まあ憲法改正して無遠慮に国籍不明機が来た時点でミサイルどかどか撃てるようにするなら話は別だが。

2018/03/08(木) 12:40:47.77

>>919
F-22をベースにF-35の技術をぶち込んだF-22Jならまだありえるかもね。

2018/03/08(木) 12:42:06.25

今更ユーロファイターとか正気かロイター

2018/03/08(木) 12:42:33.35

>>919
加速も旋回も航続も、f35は何一つ劣ってないけど…

2018/03/08(木) 12:43:48.97

>>921
防衛省「検討の穴かどっちも採用できないんで国産に走ります。」

2018/03/08(木) 12:47:08.73

>>921
英国もRFIを受けたら何かしら回答する必要はあるわけで。
「出来ません」ということもできるだろうけど、何か出すならタイフーンしか弾がない。

2018/03/08(木) 12:47:10.33

>>921
ユーロファイターから、「ユーファ」をとったらロイターだ！（違

2018/03/08(木) 12:47:28.05

>>916
モサ情報だと首相が専守防衛の制空戦闘機よりも敵地攻撃能力のある機体が欲しいらしいから
マジでF-35がありそうじゃない？

本当に二代連続ロッキードにボラれる選択肢を取るならもう戦闘機開発をやる気がゼロだろう日本政府

2018/03/08(木) 12:47:38.61

F-35ベースは絶対に無いな

2018/03/08(木) 12:49:09.42

>>925
ユーファ味覚糖か。

2018/03/08(木) 12:49:22.48

一昨年？だっけ？に公表されたRFIにも国内開発の他既存機の改良はもとより、既存機の輸入に関する提案も受け付けてたよ
その時はボーイングやサーブが海外報道でRFIについて言及してたし
海外のエアショーや見本市で防衛省関係者が接触したとの報道もあった

今回の非公表のRFIはその時提案のあった海外企業により詳細な情報を収集する為のモンでしょ
国内開発は最初のRFIの段階で部品やコンポーネント単位での参加希望側提案企業募集だったから
身の振り方は仕様固まってからが本番だし基本省主導になるわな

そういやあのRFI出た頃はどんな機体を作りたいかが分からん！迷走している！計画は失敗する！が定型句だったな

2018/03/08(木) 12:50:04.64

>>924
一応BAEが外販してるグリペンもあるぞ

2018/03/08(木) 12:50:07.97

ユーロファイターはないだろうし
f35はほとんど弄れんだろうな
現実的ではない報道だな

2018/03/08(木) 12:50:37.55

【ゴチ大杉漣(66)】小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」【ブルマ鶴ひろみ(57)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520303016/l50
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50

2018/03/08(木) 12:51:53.10

魔改造できそうな機体って、F35と機種分けるなら

F15SE
スパホ
ユーロ

このくらいしかないよね？

2018/03/08(木) 12:54:17.82

もしかしてsu57かな(無責任

2018/03/08(木) 12:55:22.91

>>933
魔改造つっても、その３機種ともステルス機として設計されていないからRCSでJ-20にも負けますわ。
それなら、26DMUベースに開発した方が現実味がありますわ。

2018/03/08(木) 12:55:45.20

改造機に何の意味があるんだ？
単発→双発も　非ステルス機→ステルス機・・・どちらも新規開発と大差ない金掛かるぞ

2018/03/08(木) 12:56:16.54

>>935
既存ベースなら、ステルスは無理でしょ。

ステルスなら新規しか選択肢ない。

2018/03/08(木) 12:59:31.26

>>937
ノースロップ「よかろうYF-23だ」

2018/03/08(木) 13:00:34.68

>>911
F-35は国際共同開発だし、作ってる途中だし。
日本にイジらせてくれるのは無理ゲーだと思うけど。
でも残りは第5世代ですらない。。。

2018/03/08(木) 13:01:11.24

いよいよ国産機をやるんじゃなぁ

2018/03/08(木) 13:03:19.97

>>927
ロッキードがF-35の双発タイプを提案したら通る可能性がある
それなら今のF-35計画に縛られない

2018/03/08(木) 13:04:31.47

ガワだけX-2の拡大版で中身イカとかそういう感じは無理なんだろうか

2018/03/08(木) 13:05:29.50

>>942
それじゃイカの中身使う必要性ゼロじゃん

2018/03/08(木) 13:06:13.05

そもそも中身だけならF-35とかわらんだろう＞以下

2018/03/08(木) 13:08:02.91

F-22をベースにしつつ、エンジンをF9かF119改にしてEO-DASやソフトをF-35にしようぜ。

2018/03/08(木) 13:08:09.88

>>944
イカの中身ならF-2の改修で良いじゃん

2018/03/08(木) 13:08:20.50

フォッフォッフォッ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/USAF_X32B_250.jpg/1280px-USAF_X32B_250.jpg

2018/03/08(木) 13:08:24.94

どう考えても、既存機ベースの改修は明らかに無理があるよねぇ。
「やはり国産開発しか選択肢がありません」という結論に向けての手続きにしか見えないんだが。

2018/03/08(木) 13:11:08.91

既存機で魔改造だったら　
F-16　双発型にして尾翼２枚にして斜めステルス　双発にした分胴体真ん中にウェポンベイ設置可
まさにF-2後継と呼べる代物！

2018/03/08(木) 13:13:23.30

英語版ロイターだと
３５　台風にスパホも名が入ってるらしい

2018/03/08(木) 13:14:30.94

>>948
F-35をベースに拡大した双発タイプは可能

F-2の時にGDは一時期F-16の双発案を出してた

2018/03/08(木) 13:15:14.90

F-16ベースだとF-2みたいに超高価格になっちゃうだろうし
ある程度自由に触れる中身はないんかなぁ

2018/03/08(木) 13:16:32.56

>>951
F-35の双発タイプ？
それ、中国のFC-31と見た目同じですやんｗ

2018/03/08(木) 13:16:44.20

スーパーホーネット改修案は現実味ある。米国も当分の間主力を任せる機体だし
グラウラー導入とも繋がる

2018/03/08(木) 13:18:58.10

>>953
だろうねw
本当にそうなったら電凸してくれ

2018/03/08(木) 13:18:58.89

>>954
スパホ改修してアドバンスト・スパホにする、ってのは米海軍が進めてるが、
それとは別になるのかね？
いずれにせよ日本側の要求仕様とは合わない気がするが。

2018/03/08(木) 13:20:02.83

飛行停止対策も含めた妄想
F-4　→　F-35
F-15preMISP　→　F-35
F-2　→　F-15SE
F-15MISP　→　F-3制空型

2018/03/08(木) 13:22:33.91

米軍の次世代機にJSF的共同開発で金だけ出させて　遅れる分はF-35の追加購入させる・・・これがアメリカにとってベストだろうけど
いくらなんでも日本が乗るかねぇ？

2018/03/08(木) 13:23:11.69

F15SEにAAM4改修だけやって、じっくりF3やるのが現実的だと思う。

2018/03/08(木) 13:24:27.00

スパホ改の場合　空母導入がマジでかなったとすると
空母はSTOVLとCTOLのどっちか案っていうのはCTOLにおのずとなるわな？　

2018/03/08(木) 13:25:49.09

>>960
スパホなんて、正規空母じゃないと運用きつくないの？

2018/03/08(木) 13:27:58.56

そのつもりで書いたんだけど何か間違ってたっけ？

2018/03/08(木) 13:29:09.16

確かスパホってKFXに提案されてたアレ？
どちらにしても既存機ベースはやらない方がマシだろ

2018/03/08(木) 13:30:01.58

>>959
F-15SEなんて、デモ機くらいしかないんですが・・・
あの韓国ですら採用見送ったモデルなんですが・・・

2018/03/08(木) 13:33:33.44

>>951
F-22とF-35のいいとこ取りした機体出ただろう

2018/03/08(木) 13:34:11.70

>>964
韓国が見送ったのは、機体性能のせいじゃなくて、日本に対する見栄だよ。お得意のちゃぶ台返しだからね！

2018/03/08(木) 13:36:59.47

>>966
それでもF-3やるならPreを改修する方がマシでは？

2018/03/08(木) 13:40:20.45

>>967
イカと蜂をいれるぐらいならF-15J改３にした方がマシだしね。
足りない分は米軍の退役機の中古購入で