【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:55:07.58

藩が３００あるから余裕余裕

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:22:10.32

>>146
加賀藩や土佐藩、彦根藩、会津藩は主力艦の名でいいけど、苗木藩や二本松藩は主力艦名としてはどうかと

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 08:19:19.11

>>145
今号のネイビーヤード誌の特集記事は、大和に関する最新考証だが、戸髙一成氏のロングインタビュー
もあって、この写真に写ってるのが武蔵だと判定した経緯や、菊花紋章直径1ｍ説の測定方法と考察、
発見された25ｍｍ連装機銃が破損した3連装でないと判断した理由と、装備位置の推定まで書かれてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:40:34.65

>>109
陸軍は八八艦隊までは協力する、て大蔵交えた三者会談で合意してるが
裏返せば八八が頓挫したら協力する義理はないんだよ
だから海軍としてはスケジュール通りに八八を進めなければ陸軍（と大蔵）に口実を与えてしまうわけだ

また、協力するのは八八までだから、八八八艦隊は関係ない
それをやろうとしたら、今度は陸軍から相当な抵抗が予想される

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:41:39.33

軍縮条約締結後の予算どうなったかくらい調べたら？
戦艦建造予算は改めて重巡等の整備に付け替えられてる。
陸軍に取られたりなんかしてない。
どこまで被害妄想なんだかw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:46:37.23

一度ついた予算を横取りなんて出来るわけないじゃんw
それやるつもりなら国庫に返還させて改めて再配分
あなたが書いてるのは言ってみれば、
一旦配分された予算を国庫返還しなくて済むように海軍が悪あがきした結果

陸軍が横取りするなら「これからつく」予算だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:47:55.73

ついでに言えば、軍縮後の重巡等艦隊整備予算は、
戦艦建造予算から付け替えられただけじゃなく増額されてる。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:58:45.48

それから艦隊整備費なんかの予算は全部纏めて出すわけじゃ無い。
4年計画なら単年度ごとの支給。
途中中止や財政悪化となれば渡されない。
八八艦隊整備予算は軍縮を受けてその年度で支給終了。
そして新整備計画はまったく新たに出す形で審議され議会承認を受けている。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:02:28.57

で？
海軍予算の比率で言えば
大正10年度の31.55％をピークにして
11年　26.47％
12年　20.06％
13年　15.81％
14年　14.39％
15年　14.38％
と下がり続けてるけどね
以後15％前後で推移して、それが再び上昇するのは昭和8年度の17.40％以降

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:09:02.79

何に対しての比率なんだろうねぇ？
予算額出して比較しなきゃ意味ないのに。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:13:01.78

むかしは今の闇根安倍自民と違って国民に都合の悪い予算のこともちゃんと発表しててえらいなって

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:25:52.86

その代わり「お国の為に協力しろ」が当たり前になってて生活に自由は無いし戦争ともなれば鍋釜や飼い犬すら供出する羽目になり、挙げ句竹槍やアンパン地雷持って戦車部隊に突撃とかなるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:22:32.27

当時はそれが当たり前だからね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:23:49.60

予算が付いたら全額手元にあるとか思ってる人っているんだな。
八八艦隊完成案予算は5億6000万で大正16年末までに整備
軍縮受けて成立した新補充計画は4億9000万で同じく大正16年末までに整備
これとは別に大正19年末までに整備として金剛級4隻扶桑級2隻伊勢級2隻の改装費が着いてる。

ところが新補充計画は関東大震災の影響受けて1年延長。
大正9年に成立してた航空隊９隊を大正15年までに新設する予算も大正18年までと3年延長（予算額は2000万）
おかげで妙高とか起工して完成までに5年掛かってる。

5年計画、8年計画ってのは5年、8年で総額いくら出してあげるという事。
国家財政が厳しくなると期間延長して1年あたりの予算額減らしちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 10:09:39.70

>>113
亀レスで申し訳ないけど、「単に末広がりの八だから縁起が良い・・・」なんて
感情的な批判は、当時の軍首脳にちょっと気の毒。
いちおう８隻単位には戦術的な意味があったわけだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 11:57:39.54

太平洋に2席
大西洋に2席
インド洋に1席
日本海に1席
修理や訓練や補給に2席

うむ、やはり8席必要だな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 12:43:23.23

当時の人たちの観点から見た場合
WW1終結時点のイギリスとか見てたら
戦艦数十隻とか普通に思えちゃっただろうし

その内実は兎も角

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:45:48.11

八八艦隊は、どのような運用を想定して構想したのかがよく分からない

対米漸減邀撃作戦は、ワシントン条約以後、八八を放棄した戦間期に生まれた構想だよね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:47:58.61

日本海軍の同型艦は二の倍数、ロイヤル・ネイビーは五隻、米海軍はなぜか三の倍数が好き。
お国柄があるよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:48:21.11

日本海軍の同型艦は二の倍数、ロイヤル・ネイビーは五隻、米海軍はなぜか三の倍数が好き。
お国柄があるよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:04:34.07

こういうアングルだとなんだか巡洋艦のようだ
http://i.imgur.com/c772fCg.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:37:12.19

ひょろーんとしてるね
兵糧攻めに弱そう

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:39:32.82

>>164
2席は実戦配備、1席は後方で整備や訓練と考えたら
アメリカみたいに3席が最低限の単位なんだろうな

設計するのも整備するのも大変なんだから金剛や扶桑（予定)みたいに
4隻単位で作ってしまうのが1番ゆとりあって流用も効いてよさそう

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:55:04.52

>>163
単純に日露戦時の六六を八八に拡大したんじゃないの？
六→八にしたのは、八の方が戦力を分派する時に便利だと、
伊藤正徳の本でだいぶ昔に見た覚えがある。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:19:05.58

下瀬火薬のペアの伊集院信管で有名な伊集院五郎が日露戦争後提督になった時、1人の指揮官が自由に指揮可能な最大隻数が8隻だと演習の結果確認したからとか聞いたな
長さが1番長大になる単縦陣として扱える最大隻数が8隻だとか

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:25:56.63

旗艦艦橋から視認出来る数って説も無かったっけ？
日清日露の頃じゃ艦橋は低いし石炭の排煙がキツくて視界狭いから四四艦隊や六四艦隊だが、艦橋が高くなり通信器材も発達し重油缶で排煙が減ったから八八艦隊が現実的になったとか

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:28:58.95

どのレスが史実的な根拠に基づく話で、どれが個人的な予想を「とある説」化しているのかほんと分からんな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:41:26.03

>>172
他者への罵りがセットになったレスじゃなければ別にいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:43:12.63

まあ自分が脳内で好き勝手に考えた説だって「とある説」ですしね
まだまだ先があるコンテンツならまだしも戦艦なんてもうないんだから
ある程度は賑やかしでないとさびしいもんですよはぁはぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:43:54.63

まあ、日露戦争の成功体験から日本海海戦当時と似たような運用を考えていたのは間違いないだろうけど。
実際の所はロシアからの鹵獲艦で急膨張した主力艦艦長ポスト数の維持が八八艦隊最大の目的だったような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:49:31.35

上陸作戦における戦艦の役割をもう少し早く実戦に取り込めばねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:50:16.96

ユメもチボーもない、官僚的な理屈が出てきちまったな。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:27:00.09

>>176
上陸作戦に必須なのは航空機であって戦艦じゃない
航空機の無い時代なら、
目標観測手段の無い戦艦は上陸海岸のみしか撃てず、
28サンチのような榴弾砲に撃たれるだけになる。
航空機の無い時代に陸と撃ち合うのは不利でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:29:01.93

じゃあなんで幕府はたかが黒船1隻にビビッて降伏しちゃったんですか？
相手はたった1隻の船なんですから陸上の大砲で嚢にすればかてたっしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:32:15.91

>179
一隻じゃなく四隻だし、一番小さい艦ですら当時の日本の一般的な大型船である千石船の何倍もあるんだぜ

で、実際に陸の大砲で攻撃した薩摩藩長州藩はぼろ負けしましたし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:37:44.28

>>179
176がいきなり出てきたので、子供には理解しにくいのかもしれないけど、
176と178は1930年代末以降の話をしてる。
幕末の話じゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:42:15.64

>>176
その前に旅順要塞の大砲に随分痛め付けられているし、機雷でも酷い目に遭っているから陸地に戦艦近付けるなんて禁忌に等しいよ
第一次大戦の戦訓でも戦艦が不利な感じだし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:54:57.60

上陸作戦時の火力支援と、戦艦対要塞は区別して話さないと

要塞を相手にして戦艦に勝ち目がないのは定説だが、浜松や室蘭みたいな一方的な艦砲射撃とは全然別

工場の破壊なら空襲でも効果は同じだろうから、本土艦砲射撃は別に戦艦にやらせる必然性はなかっただろうね
やってみたかったという類では無いかと

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:58:38.47

悪趣味ですなぁ
きんもーっ☆

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:25:08.40

>>179
まず一般論として、戦艦以上の巨砲を多数配備した大要塞なら、戦艦に勝てる。
しかし幕末当時の日本にそんな大要塞は無かったので不利だった。

第二次大戦中の日本も太平洋に戦艦を上回るような大要塞を構築できなかったから
アメリカ戦艦に一方的に叩かれまくったわけ。結果、玉砕の連続へ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:36:24.12

>>183
あれはオリンピック作戦の予行演習としての陸上砲撃と見るべきかと

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:49:07.83

てかなんで幕末の相手に届かない射程の旧式砲との戦いが出てくるのか？
顔真っ赤で書いてるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:59:32.55

>>183
>>186
釜石や室蘭にはマリアナのB-29が届かない。
沖縄は占領したばかりで、戦略爆撃部隊を本格的に進出させられるほど整備されてない。
そこでとりあえず、戦艦の戦略爆撃的運用のテストをやってみたんだろう。
当時の単発レシプロ艦載機の搭載力ではせいぜい1000ポンド爆弾一発ぐらいしか積めないので、時間当たり投射弾量からすれば空母艦載機を戦略爆撃に投入するよりは効率的と考えるのも的外れでは無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 14:04:18.65

思えば当時の釜石や室蘭は日本指折りの資源都市で一大拠点だったもんじゃ、それがいまや見る影も無く

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 14:17:25.85

昭和のまま時が止まってるからな。昭和廃墟として売り出せばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:42:41.97

そこで戦艦の主砲にRAPですよ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:48:25.85

呉だけに

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:49:19.04

空中給油は無理としても、
空荷のB-29を三機で、満荷の一機を途中まで引っ張ってやれば・・

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:01:28.13

>>188
浜松や日立は面白半分かもね
戦闘機もゲーム感覚で旅客列車を機銃掃射していたと言うし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:57:37.62

>>188
戦艦は維持するだけで金食い虫なんだから、有効活用しないとな
空母・航空機の組み合わせと違って戦艦は融通効かないから、日本の戦艦部隊壊滅=米国の戦艦失業危機よ
戦艦一隻で一個連隊相当の人員が必要なんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:03:25.52

>>188
的外れ
空母機動部隊の空襲の後に艦砲射撃、手の空いてる部隊のお遊びみたいな物
空母艦載機はその必要があるなら反復攻撃する。
トラック空襲みたいに2日間とかやる。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:05:33.05

なんでミッドウェーで遥か後方で戦艦大部隊に燃料を浪費させてたんだろか
瑞鳳の前衛として上陸前から砲撃とかしとけば、米機動隊や陸上機を吸収できたのになあ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:11:43.04

いつものコピペ
浜松艦砲射撃について。
以下引用
「サウスダコタ」と「マサチューセッツ」「インディアナ」という米戦艦の四〇センチ砲、英戦艦「キング・ジョージ五世」
浜松の軍需工場や交通網を狙ったが、砲弾の命中率は低かった。
戦時中に航空機のプロペラを生産していた日本楽器（現ヤマハ）に撃った二百五十七発のうち、工場に落ちたのはわずか九発。
浜松駅にも二百七十発を撃ったが、命中は三十六発にとどまった。大多数の砲弾は、工場や駅の周辺の住民に降り注いだ。

浜松駅は操車場を含んだ広範囲が目標とされていたがそれでもこんなもの。
着弾観測機飛ばしてこれだからね。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:27:05.93

大口径砲による射撃が戦略爆撃の代わりになるとか、上陸作戦にどうしても必要なら、
第2次世界大戦後大量に廃艦になった戦艦の大口径砲でモニター艦大量に作れば良さそうなのに、
そんな事した国は無いんだな。
航空支援無けりゃ何もできないのも同じだし維持費もコストも安いのにね。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:34:42.12

>>198
浜松駅は海岸から5キロ内陸にある
艦隊が何キロ沖合から射撃したのか知らないが、駅を直接照準するのは無理
弾着水柱も上がらないので自艦の弾着修正も不可能

間接照準で撃ちながら、飛行機からの観測結果で修正するしかなく、沿岸砲台を直接照準する交戦とは違って難度は高い

そのために米軍は戦後になって陸上砲撃用の間接射撃計算機Mk48を開発したというのが前々スレくらいの流れ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:45:14.64

MK48を使うには海上から見えるランドマークとなる目標と、そこから射撃目標までの正確な方位、距離、標高が必要。
当然着弾観測機も必要。
魔法の機械じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 20:55:20.77

>>201
もちろん、Mk48が魔法の機械というつもりは無い
間接照準による艦砲射撃は照準や弾着修正の難度が高く、双方が動いている水上砲戦より簡単ということは無いので、日本本土への艦砲射撃の命中率が悪いのは、直接照準を前提とした戦艦にとっては当たり前だったということが言いたかった

戦艦からの砲撃が一旦当たれば空爆より効率的とは言えるが、沿岸に接近するのは機雷や地対艦ミサイル攻撃のリスクがあるし、戦略目標は沿岸にあるとは限らないから、攻撃手段としての汎用性は非常に劣る

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:44:45.90

ただ守備側からすると海上から巨弾がリアルタイムで飛んで来る心理効果は絶大だけどね
硫黄島でも沖縄でも（またノルマンディーの独側でも）でも生き残った人の回想読むと海上からの
艦砲射撃がどんだけ恐れられて嫌われてたかが分かる

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:53:18.91

>>199
モニターなんて専門艦は例え維持費が安くても使える局面が少なくてそれこそ不経済だよ
結局、戦艦が敵要地の海岸線近くに貼り付いて陸上砲撃出来る状態って、完全に制空・制海権を
押さえちゃってるからこそ出来るわけで、それを達成出来たなら、あとの攻撃手段はあるもん使って
やればいいだけで、世界大戦終わって無制限に軍事費使える使える時代では無くなったんだら
有効と分かっていても維持費のかかる大口径艦砲積んだ戦艦を新造しなくても、それ以外のもっと
安くて汎用性があってあるもんを使ってやりましょ・・・になっただけ
海上艦から陸上への投射力の増大自体はいまだにやってる大事テーマの一つでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:57:27.36

米16インチSHSと日92式46ｃｍ徹甲弾
双方を同じ標的に射撃して装甲貫通→炸裂した場合標的内の破壊度はどれくらい違うの？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:58:04.39

沿岸にはりついてる歩兵や砲兵がいるとしてもどうにかするのに
30cm超の口径までは必要ないってところかね
15cmクラスでも充分なわけで

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:15:33.30

ベトナムでも、8インチ砲では埒が明かないのを、ニュージャージーの16インチ砲だと
簡単に吹き飛ばしたように、でかいほうがいいに決まってる。海軍としては地上砲撃しか
できない艦はいらんし、海兵隊も感謝はするけどお前の財布で維持白と言われればいやだと拒否する程度ではある

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:21:36.82

>>203
その心理的効果で早期に沖縄も硫黄島も降伏したの？
戦略爆撃なんぞただの焼夷弾で心理的効果抜群、いまだに語り継がれるくらいだw

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:39:29.95

>>208
敵兵や戦車と直接やりあって死ぬ覚悟は出来ていても何もできずに陣地の中で砲弾や爆弾に殺されるのは嫌だ犬死にだって手記は結構あちこちで見られるそうだ

非戦闘員による都市爆撃の記憶とはまた別物だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:43:53.45

タラワなんかでも艦砲でさっとスイープってわけにはいかなかったし
兵隊さんの個人的感想と戦術上の意義はおのずと別物かと

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:46:39.41

>>209
だから何？
戦艦の砲弾だからなんて関係ないでしょ。
ビルマやミイトキーナじゃそんな砲弾降ってこないけど？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:06:21.91

>>209
毎日毎日、宣伝放送から始まって野砲、迫撃砲弾、撃ち込まれて、
タコ壺のなかに穴掘って糞して、なんだかわからん飯食って、上空には着弾観測機がのんびり旋回してる。
そして気が触れたやつが立ち上がって叫ぶと機銃掃射されて死んでいく。
生きてる奴は死んだ戦友の小指を切って遺骨を持って帰る。
どこにも艦砲射撃が出てこない戦争後期当たり前になっちゃった風景

サイパンで上陸前の艦砲射撃で日本軍の被害がどれだけだったか当然知ってるよね？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:10:58.96

>>211
戦艦の砲撃の心理的効果を否定するのに何故ビルマ戦線の話が出てくるのか意味が分からない

大体日本軍だとどんなに艦砲射撃や爆撃に恐怖抱いていたとしても降服する事自体が（少なくとも組織的には）不可能だし

少なからず訓練受けた将兵が感じた艦砲射撃の恐怖と一般市民が都市爆撃で受けた恐怖じゃ質も量も後者が上回るんだから後世に残るのも当たり前だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:20:44.94

>>213
だから陸戦の例を書いたんだが？
砲撃受ければ恐怖するのはどれも同じ。
艦砲が特別なんてことは無い。

それとも艦砲受けずに気が触れた陸軍の兵士は弱虫だったなんて言うのかね？
零戦が特攻するのを見て精神に異常をきたした米兵もそうなのかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:21:01.26

>>212
艦砲射撃による死傷者は全体の1%程度に過ぎないって統計があるのは知っているよ
ただそれも艦砲射撃の最中守備隊が陣地の奥に身を潜めているからで、そうした陣地を破壊する力が一番大きかったのが艦砲射撃って戦訓も知っている
で上陸が開始され敵味方が入り乱れる様になれば味方撃ち避けて艦砲射撃控えられるんだから比率的に艦砲射撃の死傷者が減るのは当たり前

陸戦では幾ら大砲や戦車が暴れても歩兵が陣地占領しなきゃ駄目は言え、それで大砲や戦車の価値否定する奴はいないだろ？
上陸戦闘ではその役目戦艦や巡洋艦が担ってただけの話

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:28:32.09

>>215
調べもせずに嘘書かないでね。
チャランカノアに陣地なんてない、無いから周辺に分散してただけ。
そもそも水際陣地なんぞ完成していない、トーチカがいくつかあるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:50:09.25

モニター艦の大量建造なんていう直ぐに結論出てしまうような話題に新たな一石を投じて、
スレを盛り上げる流れを作った偉大な釣り師>>203氏に乾杯。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:34:43.16

艦砲射撃の威力のせいで水際防御陣地を諦めて反斜面陣地とか内陸防御に切り替えざる得なくなったんだから
（つまり上陸軍が橋頭堡を築く前に海に追い落とすのは諦める）
それだけでも価値があると思うんだが、大口径艦砲の威力は
硫黄島の摺鉢山に築いた海軍重砲だって位置暴露したらとたんに瞬殺されてる、あれが出来るのも艦砲射撃の
即応性と威力と精度の賜だ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:50:41.15

直射できる目標だからでしょ。
テニアンじゃわざわざ戦艦接近させて相手に発砲させて陣地暴露させて砲撃してる。
こういう使い方するなら防御に優れた戦艦使う利点はある。
巡洋艦や駆逐艦でもやってるけどね。

有効なのは直射できる目標への射撃で、間接射撃はそれほどでもない。
サイパンじゃ事前砲撃で8万発ぶち込んでほとんど損害与えられていない。
効果発揮するのは上陸して歩兵が敵を発見してから。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 02:15:05.00

>>205
炸薬量は16インチＭＫ-８徹甲弾が18・55ｋｇ
大和の91式および1式が33.85ｋｇ

ちなみに榴弾は米のがハイキャパシティというだけあって
大和の零式の61.7ｋｇに対して69.67ｋｇと口径のわり多い

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 04:13:10.94

ヤングマガジンに連載の超大和がハワイ港湾攻撃に特化した話は萌えるね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 07:39:34.78

今度は艦砲射撃否定論か。
春休みだね～^_^

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 07:58:06.70

250kg通常爆弾でさえ炸薬100kg,徹甲爆弾でさえ60kgあるからな。
500kg通常爆弾なら200kg、800kgなら400kg

鉄筋コンクリートの要塞や洞窟陣地破壊するのでなけりゃ艦砲は効率悪い。
爆弾は艦砲と違って航空機に積める限界まで大きくできるしね。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 09:11:01.24

>>198
そんなに当たるモノでも無い。遠距離では。

Mark 7 16-inch/50-caliber gun
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-7-gallery.htm

アイオワの陸上射撃の弾着図。TARGET AREAにアメリカ国防総省ペンタゴンを重ね合わせてる。
射距離36000ヤードで目標ペンタゴンなら発射16弾のうち8発命中。よって命中率50パーセント。
目標が戦艦なら命中率は数パーセント程度

しかし破壊力は大きい

「米戦艦の砲力は米軍5個師団に匹敵する。日本陸軍なら15個師団相当」
情報参謀　堀栄三　「大本営参謀の情報戦記」

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 09:28:22.24

>>10　>>12
>　レーダー装備のDOYに吹雪のなか撃たれても仕方ないね
>　進歩のない者は決して勝てない

亀レスだが反省するのは良い。ただ、どういう立場で反省するかが問題。

野球やサッカーで負けたとして、一選手なら自分のプレイを見直す、監督なら采配を考え直す。
オーナーならもっとカネを使って有力選手を入れるべきだった、など。

日本海軍が新式の装備を導入できなかった。それは最前線の兵士＝選手の反省することでは無い。
新式装備を入れるにはカネも時間も掛かる。予算の問題。

開戦前は予算の大部分（約7割）を陸軍が確保していた。海軍の予算（約3割）は乏しい。
よって、これを逆転させて軍事費の7割を海軍とすべきだった。八八艦隊当時のように。これが「反省」

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 10:00:55.73

日本本土艦砲射撃の一次資料としてはここらに詳しいか
http://mt1985.cocolog-nifty.com/naval_strike/2013/08/post-52d3.html

上陸作戦時の艦砲射撃と本土艦砲射撃で異なるのは、前者は投錨までは
しないものの殆ど行き足を止めて撃っているのに対して、後者はかなり高速に走
りながら、かつ、射距離も長い点で射撃精度に影響与えてそうに思う

沖縄上陸戦で射撃位置に付くウェスト・ヴァージニア
http://www.geocities.jp/torikai0017/us-ship/weatvirginia45-4-1.jpg
釜石砲撃中のサウスダコタ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSOBmsByXzs81fZ1SYILHztneZC0UeefoeGc4PVweKUcp5REJeE

上陸支援での艦砲射撃と日本本土砲撃時の射撃成果は同列には扱えないと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 10:15:39.36

別に錨下ろして撃ってもいいのよ。
そこが論点じゃないので。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 10:20:29.84

規模は小さいけど新ドンとかＺとかみてると海上のボートの上からゾンビ狙撃すれば
ゾンビさんこちらへの接近手段が無いから弾が無くなるまで１ぽう的に撃ち放題じゃね？

見たいな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 10:27:04.00

【11】　ナウシカ日本沈没世界侵略　　＜大イスラエル帝国＞　　阪神　ＷＴＣ　東日本　チリ　【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520731368/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:58:49.21

サイパン上陸前日艦砲射撃の損害は、
行方不明1人か2人じゃなかったっけ？
上陸前夜の損害確認での報告だったかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:23:11.28

>>230
・・・その行方不明者って単に生き埋めになったんかな
それとも直撃して木っ端微塵になったのか

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:48:24.48

上陸支援艦砲射撃の第一の目的は、上陸作業の妨害を排除することなんだから、敵軍が亀のように引きこもるなら、必要最小限の目的は達成したのでは？
隠れた敵戦力の損耗が少ないとしても、動いて欲しくない時間帯に動きを封じるなら、ミッションクリアかと
あと、最初から水際迎撃を捨てている場合もあるが、上陸する側が決めることではないし、事前に100％の確信を持って分かることでもない

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:50:12.92

>>198
つか、戦略爆撃は工場周辺のインフラ、商業地帯、人家まで含めて「工業施設」と見なして都市を丸ごと焼き払う思想なので、元から工場や駅をピンポイントで攻撃するものではない。
周辺の人家に当たったものも全て「命中」だ。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:05:28.85

>>233
小学生の定義で語られてもなぁｗ
通常目標があってそれの破壊が出来たかで作戦成功失敗となる。
中島飛行機武蔵野工場への最初Ｂ29の爆撃は命中率7％で失敗と判定された。
おまえの判定なら大成功なんだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:46:17.49

＞浜松艦砲射撃
曾爺さんの家に命中したと聞いた。台所が吹っ飛んだらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:11:37.29

ニミッツは上陸地点に向けられた不十分な砲火だけではあまりにも不徹底であり
なんて言ってるがな。
138000発ぶち込んでこれだからな。

日本軍が本来計画していた40cm砲弾を想定した、
鉄筋コンクリートの防御陣地が完成していたらどうなってたかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:14:49.20

日本への戦略爆撃は、ノルデン照準器を使った昼間高高度精密爆撃から、夜間低空無差別爆撃へのシフトがある

無差別爆撃へのシフトは、45年3月の東京大空襲から
中島飛行機は44年11月だから精密爆撃の方

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:16:51.08

防御が大がかりな固定陣地ほど事前の航空偵察で位置が暴露されるので、結局は上陸前に艦砲か爆撃で潰されたでしょう

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:26:22.37

>>238
ほう、カレーのドイツ砲台群は存在隠すどころか宣伝までしてたが、
爆撃じゃ破壊できませんでしたな。
そして反撃の砲撃恐れて艦艇を接近させなかったことも知らないらしいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:27:28.24

>>239
だからあの手この手で最後には潰されたでしょ
位置暴露された固定陣地は制空権・制海権取られた状況では生き残れませんよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:31:17.01

艦砲じゃ要塞砲を制圧出来ないって言われなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:34:13.01

>>234
俺が兵員なら、自軍の実力を遠くの棚に放り投げて人を罵るしか能のない奴よりは
実力をわきまえた小学生が司令官や参謀の方がましだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:37:43.05

>>240
歩兵が内陸から突入して制圧してるんだけど？
海岸陣地ってのはね、その方面からの侵攻防げれば成功なんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:44:20.93

>>243
>海岸陣地ってのはね、その方面からの侵攻防げれば成功なんだよ。
上陸初期の局面においてその陣地が火制出来る範囲内にて局地的には
その役目を果たしたと言えるでしょうが、結局は上陸側に制圧されて
橋頭堡を築かれてしまったなら、上陸阻止の本来の目的を果たして無いの
ですから水際陣地として成功したとは言えないのでは？
そのまま上陸軍を撃退して撤退させたらなら成功と思いますが。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:52:20.16

>>244
お前さん流に言えばあの手この手で撃退する。
冗談は置いといて、
サイパンに強固な海岸陣地を日本軍の計画通り作ると迂回できない。
上陸適地はオレアイからチャランカノア辺りの海岸しかない。
他はほとんど断崖絶壁、少数の特殊部隊でも揚げるかね？