【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:27:29.36

>>337
そういうイギリス戦艦が、実際の砲戦で命中弾を一番出しているという事実は興味深い
移動目標に対する最長命中記録も含めて

英戦艦が命中弾を出したのは
ナルヴィク、メルセルケビール、カラブリア、デンマーク海峡、ビスマルク追撃、マタパン、北岬

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:32:41.61

2017年10月号の記事だな「幻のシンガポール沖決戦」

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:35:55.68

実はこの号の白石氏のサマールの記事があまりにもな出来で‥
小峰氏の記事の方が新鮮で面白かった。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:06:10.57

イギリスは方位盤と射撃計算機を使った照準を想定してドイツや日本は夾叉射撃を観測しながら命中率をあげることを想定した違いではないか。
第二次大戦では世界初のレーダー射撃装置を搭載したことで霧の中でも砲戦できる様になったことで観測機で夾叉射撃を観測させる方法から一番先に脱出した

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:14:40.93

方位盤と射撃盤を使わない国が一体何処にある。ageる奴は基本ダメだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:50:17.94

日本戦艦の射撃盤は９４式どまりで９８式を搭載してるのは比叡、大和、武蔵だけだぞ。
９８式射撃盤が高価だったのが配備の進まなかった理由だが日本は射撃管制装置に金かけるよりも９４式以前から夾叉射撃で鍛えたベテランにまかせる道を選んだんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:59:52.04

戦艦主砲用は９２式改だったので訂正する。日本での採用開始は昭和８年からで改は10年なのでベテランにとっては夾叉射撃で訓練した期間の方が長いことになる。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 21:09:16.24

ええっと、夾叉射撃ねぇ？
それ、当時はなんて呼ばれてたか教えてくれる？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:33:48.41

>>342
英東洋艦隊が高速の2隻じゃなくネルロドにR4隻の編成で
真珠湾失敗に備えて本土にいた長門以下6隻をマレーにまわしたら
日英戦艦12隻でのマレー沖海戦が実現したのになぁ。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:34:27.30

>>347
射撃盤の形式で何が違うのかなんて聞いても、
明後日の答えが聞けそうな春休み・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:46:12.93

>>349
ロドネルは砲力でティルピッツを超越する唯一の英戦艦だから
本国からおいそれと離せんでしょ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:50:58.44

方位盤や射撃盤が理解できてない人がいるようなのでまとめる

遠方の洋上を航行中の目標に、主砲弾を命中させる手順

①目標の現在位置を観測する
現在位置とは、自艦からの方位と距離
方位を測るのは方位盤、距離を測るのは測距儀
レーダー登場以降は、方位と距離をレーダーで測ることができた

②目標の未来位置を計算する
現在位置に弾着させても、弾丸飛翔時間の分、目標は動いているから命中しない
したがって、弾着時に目標がどこにいるかの未来位置を計算する必要がある
そのためには、目標の針路と速度を観測して計算する
この計算プロセスを日本海軍では測的といった

③弾道への影響を加味
風向風速、砲身損耗、装薬コンディション、地球自転などが弾道に及ぼす影響を計算する

④自艦動揺
操砲により動揺の影響をキャンセルするか、または発砲タイミングを動揺周期に合わせる

⑤砲塔への指示
上記要素を総合計算し、最終的に砲塔の旋回角度と砲身の俯仰角度という二つの要素を砲塔に指示する

⑥発砲
方位盤射手、または砲側の射手が引き金を引いて発砲する

⑦弾着観測
弾着水柱と目標との差分を観測して修正射を撃ち、これを繰り返して夾叉に持っていく
夾叉を維持することで、確率的に命中を期待する

方位盤は上記①、射撃盤は上記②～⑤を担当する

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:53:31.62

方位を計るから方位盤ェ……

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:57:24.09

くるくる回るからと方位盤の上に対空警戒レーダー載せたらだめだな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 00:10:39.65

各々が収集した①②③④の情報を統合して⑤の指示を出すまでのプロセスが欠けてるが
計算機が出した⑤の精度が命中率に直結するな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 01:01:21.10

射撃盤の計算値について、その計算値が適切か、入力ミスがないか、
担当士官は自分で計算して照らし合わせる作業をしている。
こちらは測的盤担当者の話。
http://www.naniwa-navy.com/senki-1-kaiten-itijisyutugekisyasenbatu1.html

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 01:41:57.50

>>341
発射機会が多かったってのが主な理由だから。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:24:07.20

352は手順を羅列しただけで観測値や計算の精度は射撃管制装置のより異なる。
イギリスは日本海海戦のすぐ後には射撃管制装置の研究を始めて1912年には実用化している

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:24:42.01

>>355
計算精度よりも観測精度だね

計算自体は、平面上の自艦敵艦の相対運動の計算で、結局のところ、自艦に対して敵艦が何ノットでどの方位に遠ざかるのか近づくのかという点に還元される
それに弾丸飛翔時間を掛けて未来位置を算出する

精度が問題になるのは観測値のほう
方位観測は方位盤で照準線に合わせるだけで誤差なしでできるが、問題は距離観測
この誤差が現在位置観測や測的の精度にモロに響く

射撃レーダーの登場で、距離の観測精度が高まり、今までお手上げだった夜間測距も可能になったことは非常に革新的

それでも>356氏のリンク先にある通り、測的では艦首や艦尾の波を目視することが不可欠であったことなど、観測の機械化は最後まで実現できなかった

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 09:18:42.13

となると92式改と98式の違いはどの程度だったんだろうかと思うな。
98式射撃盤は３隻にしか搭載されず比叡以外は末期まで艦隊旗艦や僚艦として宝の持ち腐れに近かったな。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:38:14.55

敵方位距離測的から敵未来位置の計算方法はいくつか式があり
射撃盤計算機も線速度式、角速度式、的針的速式とわかれる。
それぞれ長短あるが致命的な優劣は無い。
あとは測的盤等を一緒にしたりとか機能を纏めてあるか分離してるとかになる。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:40:34.00

【守銭奴】　　株・ＦＸ・トレーダー　　＜キリスト＂再臨″＞　　史上初テレパシー演説　　【救世主】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521080734/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:07:23.88

>>354
大和なんて、測距儀の上に載せちゃって、あれ微妙に歪みが発生しないのかと思うが
測距儀にはテンションかからない様には補強してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:14:33.49

>>359
というか観測の機械化は普通に実施されているが、視界不良などの状況では肉眼での判定も重要とのこと。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:43:46.09

http://wau.private.coocan.jp/document/hfcs/fcsr.pdf#search=%27%E6%B8%AC%E8%B7%9D%E5%84%80+%E9%95%B7%E9%96%80+%E5%80%8D%E7%8E%87%27

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:06:10.83

364
いっぽう米英は悪天候でも使える射撃レーダーを実用化したり水上レーダーの改良を進めた。
そこで連合軍と差がついた予感がする

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:12:02.17

つってもなあ、クライストロン一つない遅れっぷりではどうしようもない

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:23:07.15

戦艦の射撃管制は92式改と22号電探で充分だと思っていたら
米戦艦どころかSJレーダー積んだガトー級潜水艦の夜襲にまったく対処できなくなった流れがある。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:16:49.76

WW2直前の欧州見てて思うんだが
フランスやドイツ、イギリスはまぁまぁ国力相応って感じだけど
イタリアだけやたら国力から乖離するレベルで
気合い入れて戦艦作ってるように感じる・・・

かなり無茶してんちゃうか、コレ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:40:28.92

大和の測距儀の覆筒は21号電探の装備の際に裏面に太いX字ガーターを追加して補強してある

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:03:56.45

>>368
22号は配置に付けの命令あってから動かす物、なんで1日中動かしてないのかというと・・

大型真空管は温度を高くしないと本来の性能が出ないので電熱線ヒーターで加熱してる。
しかし耐久性低いから連続稼働させると切れちゃうという悪循環
なので3～4時間ごとに電源切らないとダメ。

会敵した時に使えないじゃまずいので、命令あるまで基本止めたまま。
昔のブラウン管テレビと同じで予熱してなきゃすぐ立ち上がらないし、安定しない。
今の電気機器の感覚は通用しない。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:03:56.98

>>369
ダンケルク級対抗設計で、やり方次第ではQE級やR級にも対抗出来る魔改造戦艦があるとは言え、それでいつまでも賄えるとまでは思ってなかっただろうからね
背に腹は代えられないさ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:05:28.77

イタリー海軍はイギリスから地中海の制海権を奪還して古代ローマみたいに地中海世界の覇者になるのが夢なんだよ。夢のために陸軍は据え置きというのは日本と同じだな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:49:04.80

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515740255/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:50:51.69

ヴィットリーオベネートとリットリオが完成してから
ローマとインペロ（未成）の完成まで時間あるけど造船所の数の問題？

前者が進水してドックから出して艤装工事に入ったら
後者が同ドックで起工されるとかそんな感じかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 00:17:29.14

どうも4隻同時が限界な感じ。
ヴィットリーオベネートとリットリオの起工1年前の1933年に、
コンテ・ディ・カブールとジュリオ・チェザーレがドック入りして魔改造開始

つづいて1937年4月にカイオ・ドゥイリオとアンドレア・ドーリアがドック入り魔改造開始、
1938年5月ローマとインペロが起工

経済的に苦しい期間が続いたからねぇ。
しかし民間はというと・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/レックス_(客船)
https://ja.wikipedia.org/wiki/コンテ・ディ・サヴォイア

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:17:21.03

>>325-327
>経済が持たないから戦争するんやで。
>借金でクビが回らなくなって競馬に有り金突っ込む

軍板の人間なのに経済大国アメリカが1番戦争してることに疑問を持たないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:20:37.97

思えばせっかくシンガポールまでやってきたネルソンさんが何もせずに帰っちゃったのは
妙高さんと高雄さんがセレター軍港で睨みを利かせていたから日本に来たくても来れなかったもんじゃ
商船の護衛にネルソン使ってたりわざわざ特殊潜航艇で高雄さんなんとかしようときたり
イギリスが日本の巡洋艦をどれだけ脅威に思ってたかよくわかるお

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:37:46.82

>>377
すべての戦争が経済破綻による破れかぶれの一手だと主張しているように、しか読めないなら、数１の命題からやり直した方がいい

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 14:16:04.16

>>379
327をタテ読みしても無理
書いてあること以上に読めるあなたなら
377も自分の都合のいいように読めて反論なんてしないはずなのだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 14:18:35.04

>>336 >>4
>　英海軍が中距離砲戦を主　>　およそ一万ヤードの所まで行く

これは歴史群像2017年10月号の記事によると意外なことにユトランド沖海戦の戦訓から。
この海戦で遠距離砲戦を行ったところドイツ艦隊を撃滅できなかった。

その反省により戦術転換。近距離で撃ち合えば被害も出るが敵艦隊を確実に撃滅できるという考え。
（加えて日本近海は視界が悪いと予想）

もしも日英戦艦同士の砲戦が起きたら、英戦艦は高速で突進し近距離砲戦を挑むだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:21:54.75

>>381
数的優位があるから相打ち上等。
劣勢側を削れば制海権安泰っていうことかね。

見敵必戦、状況不明の時は敵に向かって進撃すべし、だっけ。

空母と原潜以外スカスカの現代ロイヤルネイビーは方針変えてるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:22:58.71

日本海軍が絵に描いた遠距離砲撃戦って実際は画餅だったからね、英海軍の想定の方が現実的だった

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:29:56.61

>>377
経済大国って言っても経済の規模がデカイだけで貧富の差等から来る国内の不平不満は多いしそれのガス抜きって面はある

そしてアメリカの戦争は国力考えずに破れかぶれで行うってよりは大国アメリカに逆らう生意気な小国にお仕置きって感じで行う感じだから第二次大戦における枢軸各国の開戦理由とは訳が違う

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:12:00.50

>>383
日本軍がうまく当てられなかったスラバヤとかアッツでは、遠距離からの消極的な砲戦に終始したと戦藻録で評されているね

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:40:31.18

大昔の扶桑山城を活躍させるスレッドとか見てたら
16年前ってネットにまあ慣れてない人多かったんだなあと

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:02:09.18

>>383
日本海軍は英海軍を範にしているように、英海軍と同じように突撃して砲撃戦が基本

戦艦群による30km以上のアウトレンジ砲戦の構想は絵に描いた事は有名だろうけど、あくまで絵を描いただけで絵の時点で無理そうという自覚を日本海軍持っているのよ
そういう構想があった事と、実際の想定は別よ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:08:29.12

>>385
これらは距離を詰めたかったけど敵艦隊が距離をとって追いつけなかったではないよね？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:09:59.44

遠距離砲戦に終始する為の遠距離砲戦ではなく、遠距離砲戦の段階から相手にダメージを与えて、接近するまでに戦力比を縮めるのが本旨だったような。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:24:38.21

重巡として二萬五六千米の遠距離砲戦を一時間継続し、主砲弾の殆ど全部を使用し盡し、而も敵巡洋艦撃滅の目的を達せず、魚雷亦一二一本を發射し漸く驅逐艦一隻に一本命中せるのみと云ふ。
蓋し護衛中の輸送船團籔十隻近在し、優勢なる敵に遭遇せし事とて、勢力保全遠戦主義を取りたりと云ふも何れも初陣の拙劣さを物語るものと謂ふべし。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:28:19.87

遠距離砲戦の段階から相手にダメージ自体を期待していないから接近するまでに戦力比を縮めるとかまともに期待されちゃいない
接近しないと命中が望めない以上、中近距離で観測機飛ばして艦砲射撃が本旨

遠距離砲戦に終始する為の遠距離砲戦ではなく、遠距離砲撃戦自体が好天候且つ観測機有りでも命中できる自信が無いのよ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:47:45.99

スラバヤは魚雷撃ったら不具合で早爆しちゃったのを
機雷があるんじゃないかと接近ためらった。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:52:42.96

アッツ海戦では日本艦隊は二手に分かれて挟撃してれば補足出来たんかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 19:22:47.17

アッツはまともな砲戦指揮してればそもそも…

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 19:45:40.25

>>386
あの頃はリシュリュー最強説が戦艦スレを席巻してたな

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 19:55:22.91

>>381
>近距離で撃ち合えば被害も出るが敵艦隊を確実に撃滅できる
デンマーク海峡海戦もそんな感じですね。１万ヤードってのは別にしても。
でも、日本近海は視界が悪いという予想はどこからきたんだろうね？
日本人の感覚だと、北海あたりよりは日本近海の方が視界良さそうに思えるけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:11:10.08

ところでマレー沖で英戦艦2隻が撃沈されたが、元々の英海軍の計画では
戦艦7隻を中心とする東洋艦隊がハワイの米艦隊と協力して日本海軍に対抗する予定だったもの。
しかし失敗。

他の東洋艦隊の英戦艦5隻と英空母3隻他は対日戦を避け撤退。
内訳
　戦艦ウォースパイト、ロイヤル・サブリン、ラミリーズ、レゾリューション、リヴェンジ
　空母フォーミダブル、インドミタブル、ハーミーズ（沈没）

日英戦艦が砲戦を実施するとしたら、まずハワイ作戦なし、マレー沖も何らかの理由で発生せず。
各国とも戦艦の威力に十分な自信をもっているとする。

ハワイの米戦艦8隻は真珠湾奇襲ナシでも侵攻してこないらしいので静観。そこで英東洋艦隊と決戦へ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:25:58.69

そして決戦の前哨戦たる航空攻撃で(以下略)

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:37:29.28

開戦時に英戦艦が2隻じゃなく7隻もシンガポールにいたら日本海軍はリスキーな真珠湾攻撃をやるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:41:48.60

>>386
今みたいにお手軽に書ける時代じゃないから、内容を熟慮して書き込んでるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:46:26.82

>>399
GF長官が史実どおりならやるでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:52:06.97

>>399
じゃあ機動部隊はハワイの代わりにシンガポール空襲でもやるかもな

まあシンガポールは陸攻の爆撃範囲内だから陸攻でもやりそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 21:12:29.26

戦艦七隻が空襲で全滅か。むねあつ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 21:58:42.88

41年だったら、援ソ船団護衛と地中海でイギリス戦艦は手一杯じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 22:01:18.05

シンガポール奇襲作戦はいいな。
セレター軍港内で大破着底させて、占領すれば鹵獲できる。

でもイギリスのことだから意地でも鹵獲させまいと港外に出して自沈するか、
シンガポール沖の艦隊に突っ込んじゃうかもなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 22:26:17.73

>>397
>ハワイの米戦艦8隻は真珠湾奇襲ナシでも侵攻してこないらしい
そうなの？フィリピン派遣軍は見殺しか。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 22:56:55.84

シンガポール要塞は70日間耐えられるように作られた。
本国艦隊が出撃準備してシンガポール到着までを70日と見積った。
フィリピンみたいに途中で日本艦隊に漸減される恐れも無いので。

現実はドイツと開戦しちゃってて不可能になった。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:09:01.30

>>407
もしそうなったら日本潜水艦はインド洋まで出向いて英艦隊に嫌がらせできるかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:11:05.54

>>406
通し切符案は南洋諸島という日本勢力圏内突っ切る危険な計画なんだがな
救援艦隊に氏ね言うのか・・・

レインボー５のマーシャル限定攻勢案は開戦1週間で上陸部隊込みで出撃する速攻計画だったけど
史実の開戦直前のハワイの状況見れば解るとおり準備まるで出来てない

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:16:35.15

>>408
シンガポールにどの程度の艦隊が配備されてるかによるけれど、
多けりゃ監視と封鎖に数がいるし、開戦タイミングによっては海上にいるかもしれないので周辺海域の哨戒にも必要。
マニラやスラバヤ方面の監視も必要だし、アメリカ空母の動向知るにはハワイ沖にも出しとかなきゃいけない。
なので哨戒程度の隻数しかインド洋までは出せないかと。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:26:14.74

連合軍艦隊に1隻でも戦艦が居たら日本も出したのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:34:20.80

その前にドイツが開戦していない事が前提になるので、
仏領インドシナ進駐してないから、マレー半島上陸のハードル上がる、陸攻いないので。

機動部隊先行させて。海南島あたりから上陸部隊乗せた船団出して台湾高雄からの戦艦部隊と合流進撃かな。
フィリピン米軍か、サイゴンの仏軍に発見通報されるなぁ。

というか・・この場合日本にどうしてもという開戦理由がないw

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:36:43.04

タイマン勝負じゃ！

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:38:26.82

シーハリケーンに完封されて制空権がないから戦艦出せない、まで読んだ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:40:54.01

英本国艦隊来襲はなくても開戦時にシンガポールおよび
短時間で合流できるインド洋に多数の英戦艦は相当なプレッシャーだよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:58:48.62

個人的には攻略焦ってシンガポールのチャンギー要塞の15インチ3門と撃ち合いになって欲しい。
ブラガン・マテ要塞の基線長100フィートの測距儀に狙われるのもいいけど、
9.2インチと6インチ砲だからなぁ‥

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 00:54:58.67

陸上からの砲撃は、艦載兵器のようなスペースや重量などの制約が無いので、測距基線長も地形が許す限りいくらでも長くできる

別に測距儀という一つの機械にまとめる必要はなく、観測所を二つ、100メートルでも1000メートルでも離れたところに設置して、それぞれの観測所で目標までの方位を測るだけで高い精度で目標座標を特定できる
これを交会法という

シンガポールの30メートル測距儀は、最大の測距儀としては知られているが、陸上砲撃の測距基線長としては短い
おそらく小口径砲の指揮用だからなのか、地形の制約で複数の観測所を設置できなかったかのどちらかだろう

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/03/17(土) 08:20:34.70

前に弾いたことがあるけど
オアフの12インチ砲は演習で実質命中率30％前後をたたき出してます
艦砲じゃ絶対にあり得ない数字

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 12:28:00.75

動揺が無いし位置は固定で自身は不動目標だから
片方の誤差要素が無いからね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 12:30:53.74

コレで移動もできれば最強なんだがな

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/03/17(土) 13:08:40.60

なお割と最大射程付近（確か９割くらい）

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:10:23.84

腹8文目ですな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:17:50.11

>>420
いいこと思いついた
軍艦に載せよう

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:23:04.42

>>418
その数字って砲台から海上の目標を撃った数字かな？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:49:17.75

砲台から移動してる船に撃った数字
移動速度も遅めだし実戦でもこのような数字が出るわけではない・・
だとしても多数の砲を使っても夾叉までが精一杯で後は当たるのを祈るだけの艦砲とは
比較にならん精度がある事には変わらないので有力な陸上砲台群と撃ち合うのは自殺行為

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:14:23.90

>>425
要するに艦砲では目標を包み込むように照準するのが精一杯なのに
砲台はピンポイントで目標を狙えるんだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:35:01.83

>>426
何言ってんだかわからん。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:36:00.98

>>426
陸上の砲兵戦を見ると、そんなピンポイントで命中させるなんて無理っぽいよ。
着弾は結構アバウト

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:42:44.97

>>426
ライフルのスコープで人間の頭狙ったら
絶対当たるとか思ってるんじゃ無いだろうな？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:59:42.32

そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！
https://pbs.twimg.com/media/DDoFK_ZVYAA98W9.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:00:26.36

>>426
陸上砲台も公算射撃やぞ
戦車砲なんかは狙撃だが、２kmくらいが限界

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:00:51.65

>　（日本国の陸上自衛隊）の155ミリ榴弾砲の場合、射程20キロ未満で、100発撃ったとき50発が着弾すると期待される半径（CEP)は300メートル

ググって見たが現代の陸上固定砲でも、誘導砲弾を使わない限り命中率はそんなに高くはならないよ。
目標が戦艦でも幅は30m位しか無いし駆逐艦なら幅10m。

数百メートルもの広い範囲に落ちる砲弾の何パーセントが当たるか？　って話し

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:29:40.70

散布界の考え方はCEPと似て非なるもの
左右何メートル、遠近何メートルっていうだろ？
艦砲の着弾は敵の針路に対して法線方向に遠近、針路方向に左右をとる
精度の高い例だと左右はわずか数十メートルなんて事例も演習では記録している

例：長門　昭和１２年度演習　射距離31100、遠近179、左右56

この例だと、左右56メートルは悠々敵艦の全長をカバーする
遠近179メートルのうち、敵艦の艦幅＋高さで40～50メートルくらいが命中判定になる
だから照準が合えば、斉射弾の3分の1～5分の1くらいは有効弾になるわけ
つってもそれまでの試射もあるし実際の命中率が10％を超えることは稀

で、要塞砲も基本的には同じ考え方で射撃する
その中で、ゆうか氏が計算した30％つう命中率はやはりとんでもない精度

なお戦艦の命中率は、相手が戦艦であることが前提なので、
要塞砲の砲台面積から考えると有効弾は戦艦に撃つ場合の数分の１、
あるいは１割以下ということになる

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:04:07.21

>>449
>CEP

遠距離だと落角が深くなるので命中範囲は艦幅と大差ないから
CEPが数百メートルなら命中率は数パーセント程度と思うよ

> ゆうか氏が計算した30％つう命中率はやはりとんでもない

ゆうかは資料オタクらしいが、誤植や誤字なども鵜呑みにするらしいので何ともいえない。
少なくとも現代の陸上自衛隊では不可能な数値だね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:04:41.37

>>433

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:11:44.29

英仏海峡のトート砲台38cm skc/34は、
495kgの軽弾を初速1050mで発射した時の最大射程が55.7ｋｍ
その時の着弾範囲は左右609ｍ、遠近65ｍ

艦砲はどうしても狭い範囲に砲を置くしかないので斉射時の砲弾の相互干渉で遠近にばらけてしまう。
単装砲で十分な距離を置いて岩盤に基礎を打った陸上砲台はベンチテスト状態に近い

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:15:45.38

すまん1050ｍ/ｓね。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:33:51.86

発砲諸元を決定するための優位は、間違いなく要塞砲にある
何度も言われている通り、プラットフォームが揺れないし、観測装置の性能やサイズも艦載ゆえの制限が無いから精度が高い

一方、諸元を定めて発射したあとの砲外弾道は、要塞砲と艦載砲の優劣はない
それが散布界

その区別を認識することが必要

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:48:07.99

>>438
艦砲斉射は砲外弾道に影響与えるから散布界の大小がおきるんだけど？
弾着範囲と散布界は違う事象

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 22:04:09.42

艦砲の散布界って実際に撃ってみたデータを基に計算するから舟の揺れも込みじゃないん？