艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73cm砲目
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド74cm砲目
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2018/03/06(火) 07:12:27.31ID:u++4uJj50
437名無し三等兵
2018/03/17(土) 21:15:45.38ID:/iyx+6LO すまん1050m/sね。
438名無し三等兵
2018/03/17(土) 21:33:51.86ID:3nzo0LjP 発砲諸元を決定するための優位は、間違いなく要塞砲にある
何度も言われている通り、プラットフォームが揺れないし、観測装置の性能やサイズも艦載ゆえの制限が無いから精度が高い
一方、諸元を定めて発射したあとの砲外弾道は、要塞砲と艦載砲の優劣はない
それが散布界
その区別を認識することが必要
何度も言われている通り、プラットフォームが揺れないし、観測装置の性能やサイズも艦載ゆえの制限が無いから精度が高い
一方、諸元を定めて発射したあとの砲外弾道は、要塞砲と艦載砲の優劣はない
それが散布界
その区別を認識することが必要
439名無し三等兵
2018/03/17(土) 21:48:07.99ID:/iyx+6LO440名無し三等兵
2018/03/17(土) 22:04:09.42ID:06QQyc1t 艦砲の散布界って実際に撃ってみたデータを基に計算するから舟の揺れも込みじゃないん?
442名無し三等兵
2018/03/17(土) 22:54:19.81ID:Q11nTHfz すでに軍板じゃねーな
いつからゲーム板レベルになったのやら
いつからゲーム板レベルになったのやら
443名無し三等兵
2018/03/17(土) 23:06:17.90ID:aSizzaXX0 興味を持つきっかけは何でもいいのよ
そして初心者をはじく板は必ず衰退する
そして初心者をはじく板は必ず衰退する
444名無し三等兵
2018/03/17(土) 23:15:33.45ID:TfIf8WGU 老害vsニワカ、ファイッ!
445名無し三等兵
2018/03/17(土) 23:17:15.45ID:2eNceNJ10 艦これで入った人間がアズレンで入った人間を馬鹿にする地獄絵図をお楽しみください
446名無し三等兵
2018/03/17(土) 23:21:31.13ID:/iyx+6LO >>445
散布界についてちゃんと説明してあげたら?
散布界についてちゃんと説明してあげたら?
447名無し三等兵
2018/03/17(土) 23:24:03.61ID:2eNceNJ10 ウオッシュレットのノズルがあるだろ、まず想像しなさい
そして普通とワイドとビデがあるだろ、そういうことだ
そして普通とワイドとビデがあるだろ、そういうことだ
448名無し三等兵
2018/03/17(土) 23:26:02.68ID:/iyx+6LO >>447
ありがとう、思ってた通りだよ。
ありがとう、思ってた通りだよ。
449名無し三等兵
2018/03/17(土) 23:27:41.18ID:TfIf8WGU >>446
まさかとは思うけど動揺修正してるから無限の精度で揺れないブレない砲身から弾が飛び出るとか思ってないよね?
まさかとは思うけど動揺修正してるから無限の精度で揺れないブレない砲身から弾が飛び出るとか思ってないよね?
450名無し三等兵
2018/03/17(土) 23:40:58.89ID:/iyx+6LO452名無し三等兵
2018/03/18(日) 00:32:35.64ID:4phyl0y+ 連装、三連装の砲塔要塞砲もあるしね
だいたい、要塞の砲塔加農は艦砲の転用だから、砲外弾道は艦砲と同じ
だいたい、要塞の砲塔加農は艦砲の転用だから、砲外弾道は艦砲と同じ
453名無し三等兵
2018/03/18(日) 00:43:22.74ID:jAO6tcAG454名無し三等兵
2018/03/18(日) 03:33:14.01ID:u7zVGLf8455名無し三等兵
2018/03/18(日) 04:11:34.00ID:J1rVCKzU 漢方産婦界
456名無し三等兵
2018/03/18(日) 06:01:41.73ID:jAO6tcAG >>454
解消できるわけないじゃん。
発砲遅延装置を全砲につけて
全砲門斉射時に9門なら1門発砲以降の8門を順々に遅延かけるくらいしなきゃ無理
それとも隣接する砲塔の砲弾は干渉しないと証明してくれるの?
解消できるわけないじゃん。
発砲遅延装置を全砲につけて
全砲門斉射時に9門なら1門発砲以降の8門を順々に遅延かけるくらいしなきゃ無理
それとも隣接する砲塔の砲弾は干渉しないと証明してくれるの?
457名無し三等兵
2018/03/18(日) 06:38:56.31ID:u7zVGLf8459名無し三等兵
2018/03/18(日) 09:07:56.25ID:qWx7t2bf 砲身を振りながらが当たらないなら
地上設置の高射砲も機関砲も当たらないね。
対空砲火は絶対当たらないという新説かw
地上設置の高射砲も機関砲も当たらないね。
対空砲火は絶対当たらないという新説かw
460名無し三等兵
2018/03/18(日) 09:29:03.20ID:A0US9obd461名無し三等兵
2018/03/18(日) 09:39:23.33ID:qWx7t2bf そもそも移動してる船や戦車、航空機、
速度差あるけど搭載砲は固定してても
振り回してるのと同じ。
艦砲の動揺修正の速度など遅いから問題ないだろ。
発砲して砲身から砲弾出るまでにどれだけ方位俯仰角変わるの?
それにこれは照準の話であって
全部の砲が等しく動揺するなら散布界は変わらないが?
速度差あるけど搭載砲は固定してても
振り回してるのと同じ。
艦砲の動揺修正の速度など遅いから問題ないだろ。
発砲して砲身から砲弾出るまでにどれだけ方位俯仰角変わるの?
それにこれは照準の話であって
全部の砲が等しく動揺するなら散布界は変わらないが?
462名無し三等兵
2018/03/18(日) 09:46:55.79ID:JOrk0TQy >>456
隣接砲塔の弾丸干渉は関係ない
日本海軍では砲塔動力の不足から、全門斉射ができなかったが、これを改善してから砲弾干渉が問題になり、98式発砲遅延装置が開発された
交互発射の時代、つまり隣接砲塔では同時発砲してた時は、タイミングをずらす必要がなかったということ
隣接砲塔の弾丸干渉は関係ない
日本海軍では砲塔動力の不足から、全門斉射ができなかったが、これを改善してから砲弾干渉が問題になり、98式発砲遅延装置が開発された
交互発射の時代、つまり隣接砲塔では同時発砲してた時は、タイミングをずらす必要がなかったということ
463名無し三等兵
2018/03/18(日) 10:11:02.57ID:jAO6tcAG464名無し三等兵
2018/03/18(日) 10:30:18.25ID:u7zVGLf8465名無し三等兵
2018/03/18(日) 10:39:03.71ID:JOrk0TQy466名無し三等兵
2018/03/18(日) 10:40:46.10ID:JOrk0TQy467名無し三等兵
2018/03/18(日) 11:03:09.49ID:u7zVGLf8468名無し三等兵
2018/03/18(日) 11:08:39.95ID:wGhyUmLa 空気中の圧力は音速で伝播するので、超音速砲弾なら砲弾の先端の圧力が隣の砲弾の尻に届かなきゃ(届く前に通過してりゃ)大丈夫だろ。
469名無し三等兵
2018/03/18(日) 11:36:40.07ID:MqGJFCU7 つまり飛翔中の砲弾が発生させる衝撃波と
それが作り出した低気圧状態
それがどの範囲まで影響を与えるのか?
おまいらは全部計算できて知ってる訳だ。
距離が離れれば干渉が小さくなる、影響が少ない、これならわかる。
だが、影響がないという文系の妄言は許されない。
それが作り出した低気圧状態
それがどの範囲まで影響を与えるのか?
おまいらは全部計算できて知ってる訳だ。
距離が離れれば干渉が小さくなる、影響が少ない、これならわかる。
だが、影響がないという文系の妄言は許されない。
470名無し三等兵
2018/03/18(日) 11:53:15.34ID:4phyl0y+471名無し三等兵
2018/03/18(日) 12:09:09.31ID:MqGJFCU7 無いことの証明ができるんだね
やってくれ
そもそも砲身間の距離という一番大事な要素を無視して
抽象的な砲塔が違えばなどという話をしている時点で
まともな答えなど出ないだろう
やってくれ
そもそも砲身間の距離という一番大事な要素を無視して
抽象的な砲塔が違えばなどという話をしている時点で
まともな答えなど出ないだろう
472名無し三等兵
2018/03/18(日) 12:45:49.20ID:4phyl0y+ 砲身間の距離と砲塔間の距離じゃ全然違う
>451でうっかりと相互干渉を「解消」するのが発砲遅延装置と書いたから、神学論争を仕掛けられたようだ
相互干渉を実用上無視できる程度にするのが発砲遅延装置と謹んで訂正するわ
もしかしたら完全なゼロ干渉かもしれないし、影響は残るが実用上無視できるレベルかもしれないが、両者を区別するのは無意味
>451でうっかりと相互干渉を「解消」するのが発砲遅延装置と書いたから、神学論争を仕掛けられたようだ
相互干渉を実用上無視できる程度にするのが発砲遅延装置と謹んで訂正するわ
もしかしたら完全なゼロ干渉かもしれないし、影響は残るが実用上無視できるレベルかもしれないが、両者を区別するのは無意味
473名無し三等兵
2018/03/18(日) 13:58:52.27ID:ohqsEAwn 違う話になるけど、
第2次大戦期の遅延設定が最適だったとは言えないところもある。
アイオワ級は1980年代の再就役時に手が入ってる。
もともと中砲だけ遅延されてたが、
秒数変えたのか、右砲か左砲にも入れたのか?
ご存知の方がおられるなら教えて欲しい。
第2次大戦期の遅延設定が最適だったとは言えないところもある。
アイオワ級は1980年代の再就役時に手が入ってる。
もともと中砲だけ遅延されてたが、
秒数変えたのか、右砲か左砲にも入れたのか?
ご存知の方がおられるなら教えて欲しい。
474名無し三等兵
2018/03/18(日) 14:59:22.94ID:X1UcXZGF475名無し三等兵
2018/03/18(日) 15:01:01.77ID:3GLfXmTb0 む・・・むにじおーに・・・?
477名無し三等兵
2018/03/18(日) 15:16:19.90ID:X1UcXZGF フネはレ・ウンベルト級「シチリア」っすカッコイイ
MUNIZIONI=弾薬っすね
場所的に主砲弾なんだと思うんだけど…いたりあーのヤバイ
MUNIZIONI=弾薬っすね
場所的に主砲弾なんだと思うんだけど…いたりあーのヤバイ
478名無し三等兵
2018/03/18(日) 15:18:19.50ID:3GLfXmTb0 空に飛行機がいないっていいよね・・・
いやよくないけどw
いやよくないけどw
479名無し三等兵
2018/03/18(日) 15:18:21.81ID:u7zVGLf8 これか。レ・ウンベルト級戦艦。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6
480名無し三等兵
2018/03/18(日) 15:35:43.67ID:XjOMxaXy それは最下部がちょっと切り取られ、画面を少し綺麗に修正したもの
元はこれ
イタリア海軍レ・ウンベルト級前弩級戦艦シシリア 1909/6/10
http://www.genovacollezioni.it/img/post-images/41397.6368628009/41397.6368628009-full.jpg
munizioniはイタリア語で弾薬もしくは軍需品
て、もうみんな書かれて〜ら
元はこれ
イタリア海軍レ・ウンベルト級前弩級戦艦シシリア 1909/6/10
http://www.genovacollezioni.it/img/post-images/41397.6368628009/41397.6368628009-full.jpg
munizioniはイタリア語で弾薬もしくは軍需品
て、もうみんな書かれて〜ら
481名無し三等兵
2018/03/18(日) 16:37:10.16ID:4phyl0y+482名無し三等兵
2018/03/18(日) 17:05:43.37ID:i43LYZy9 艦橋低いのにマストが高いから遠目だと帆船にも見えるな
483名無し三等兵
2018/03/18(日) 17:15:27.13ID:JOrk0TQy >>473
下記navweapsによると、再就役後、ウィスコンシンは中→左→右の順番にしたとある
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php
During the 1980s activations, agastats (time delay relays) were fitted to the right and left gun and these created a turret-whipping problem.
This was corrected by increasing the delay in the right gun to 1 second.
Wisconsin differed from her sisters in having a 1 second delay for the left gun and 2 seconds for the right gun.
下記navweapsによると、再就役後、ウィスコンシンは中→左→右の順番にしたとある
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php
During the 1980s activations, agastats (time delay relays) were fitted to the right and left gun and these created a turret-whipping problem.
This was corrected by increasing the delay in the right gun to 1 second.
Wisconsin differed from her sisters in having a 1 second delay for the left gun and 2 seconds for the right gun.
484名無し三等兵
2018/03/18(日) 17:34:52.79ID:msRrToW9485名無し三等兵
2018/03/18(日) 19:53:49.44ID:JOrk0TQy >>484
推測だけど、目標が移動する水上砲戦をしなくなったから、弾着タイムラグを気にしなくてもよくなったのかな
砲塔へのストレスという意味では、駐退→複座のサイクルが終わってから、次砲の発砲があった方が良いのだと思う
推測だけど、目標が移動する水上砲戦をしなくなったから、弾着タイムラグを気にしなくてもよくなったのかな
砲塔へのストレスという意味では、駐退→複座のサイクルが終わってから、次砲の発砲があった方が良いのだと思う
486名無し三等兵
2018/03/18(日) 21:09:10.61ID:id+a24+5 1秒だと弾着タイムラグを気にするほどの差では無いのでは?
観測レベルではほぼ同着に見えるんじゃなかろうか
観測レベルではほぼ同着に見えるんじゃなかろうか
487名無し三等兵
2018/03/18(日) 21:14:28.09ID:BtrgG8jV0 一斉に撃つつもりでもよーいどんでスイッチはなれた場所で押してたら1秒くらい普通にずれね?
488名無し三等兵
2018/03/18(日) 21:20:33.47ID:u7zVGLf8 >>487
すまんが、正直言ってそのボケは絡みづらい。
すまんが、正直言ってそのボケは絡みづらい。
489名無し三等兵
2018/03/18(日) 21:26:04.49ID:jAO6tcAG > (日本国の陸上自衛隊)の155ミリ榴弾砲の場合、射程20キロ未満で、100発撃ったとき50発が着弾すると期待される半径(CEP)は300メートル
As modernized in the 1980s, each turret carried a DR-810 radar that measured the muzzle velocity of each gun,
which made it easier to predict the velocity of succeeding shots.
Together with the Mark 160 FCS and better propellant consistency,
these improvements made these weapons into the most accurate battleship-caliber guns ever made.
For example, during test shoots off Crete in 1987, fifteen shells were fired from 34,000 yards (31,900 m),
five from the right gun of each turret. The pattern size was 220 yards (200 m), 0.64% of the total range.
14 out of the 15 landed within 250 yards (230 m) of the center of the pattern and 8 were within 150 yards (140 m).
Shell-to-shell dispersion was 123 yards (112 m), 0.36% of total range.
試験砲撃で右砲のみの射撃とはいえ・・自衛隊が霞む・・
As modernized in the 1980s, each turret carried a DR-810 radar that measured the muzzle velocity of each gun,
which made it easier to predict the velocity of succeeding shots.
Together with the Mark 160 FCS and better propellant consistency,
these improvements made these weapons into the most accurate battleship-caliber guns ever made.
For example, during test shoots off Crete in 1987, fifteen shells were fired from 34,000 yards (31,900 m),
five from the right gun of each turret. The pattern size was 220 yards (200 m), 0.64% of the total range.
14 out of the 15 landed within 250 yards (230 m) of the center of the pattern and 8 were within 150 yards (140 m).
Shell-to-shell dispersion was 123 yards (112 m), 0.36% of total range.
試験砲撃で右砲のみの射撃とはいえ・・自衛隊が霞む・・
491名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:00:02.73ID:jAO6tcAG >>490
何を言ってるのか意味が解らんな。
あんたはここの管理人か何かなのか?
本人が訂正しているのに何故こちらに謝罪の必要がある?
上のアイオワ級の例からも第2次大戦期に発砲遅延装置で砲弾の相互干渉を解消なんてできてなかったと言えるんだが?
何を言ってるのか意味が解らんな。
あんたはここの管理人か何かなのか?
本人が訂正しているのに何故こちらに謝罪の必要がある?
上のアイオワ級の例からも第2次大戦期に発砲遅延装置で砲弾の相互干渉を解消なんてできてなかったと言えるんだが?
492名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:05:13.25ID:BtrgG8jV0 まあまあ
まあまあ
まあまあ
494名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:06:37.85ID:3swMbmIV >>471
> 無いことの証明ができるんだね
できるよ。戦艦の砲弾は音速の2倍から1.3倍程度で飛翔するだろ。
競艇のボートとボートの波みたいなもんだ。
ざっくり砲弾長より離れてりゃ問題ないよ。
隣の弾丸が起こした波が来るより先に進むからね。
> 無いことの証明ができるんだね
できるよ。戦艦の砲弾は音速の2倍から1.3倍程度で飛翔するだろ。
競艇のボートとボートの波みたいなもんだ。
ざっくり砲弾長より離れてりゃ問題ないよ。
隣の弾丸が起こした波が来るより先に進むからね。
495名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:10:28.07ID:u7zVGLf8496名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:13:41.71ID:0WSZJCiI アイオワ級の砲身間310cmなんだけど・・
そして砲弾は189.2cmか162.6cmなんだが・・
そして砲弾は189.2cmか162.6cmなんだが・・
497名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:16:51.46ID:BtrgG8jV0 うわスルーされた、まあそれはそれで平和でいいね
戦艦なんて必要ない世界が一番いいんだよ
戦艦なんて必要ない世界が一番いいんだよ
499名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:20:02.83ID:BtrgG8jV0 まあいろんな解釈ができるのが今やもう存在しない戦艦の魅力で御寿司
500名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:21:19.32ID:0WSZJCiI そして砲弾は高速で回転してるので、
ボート例にされても・・・
ボート例にされても・・・
501名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:25:14.79ID:BtrgG8jV0 高速で回転してるのでボートならぬ暴投ですな
502名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:26:38.12ID:u7zVGLf8503名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:33:41.81ID:0WSZJCiI 近接した砲から発射された砲弾の相互干渉が
なぜ弾着の遠近差を生じさせるのかは、
まず、同時に撃っても完全に同時になって等しく並んで飛翔することはありえず、
先頭を飛ぶ砲弾が気圧の低い空間を作り出す。
その為後方になる砲弾は空気抵抗が減って
先頭の砲弾より遠距離に飛んでしまう。
なぜ弾着の遠近差を生じさせるのかは、
まず、同時に撃っても完全に同時になって等しく並んで飛翔することはありえず、
先頭を飛ぶ砲弾が気圧の低い空間を作り出す。
その為後方になる砲弾は空気抵抗が減って
先頭の砲弾より遠距離に飛んでしまう。
504名無し三等兵
2018/03/18(日) 22:39:31.43ID:BtrgG8jV0505名無し三等兵
2018/03/18(日) 23:01:23.24ID:0WSZJCiI アイオワの左砲と右砲の距離が6.2m
大和の左砲と右砲の距離が7.0m
相互干渉が影響ないといえる距離って
実際いくつなんだろうね。
大和の左砲と右砲の距離が7.0m
相互干渉が影響ないといえる距離って
実際いくつなんだろうね。
506名無し三等兵
2018/03/18(日) 23:03:22.30ID:0WSZJCiI リシリューとかKGVはどうだったんだろうなぁ。
507名無し三等兵
2018/03/18(日) 23:05:49.01ID:BtrgG8jV0 むしろ4連奏くらいのほうが好き勝手に売っても勝手にずれね
508名無し三等兵
2018/03/18(日) 23:25:19.39ID:XjOMxaXy 発砲遅延装置の採用、日米独仏は確認した
英伊蘇はどうだったかわからないので知ってる方いたら教えて
英伊蘇はどうだったかわからないので知ってる方いたら教えて
509名無し三等兵
2018/03/18(日) 23:36:34.57ID:0WSZJCiI リシュリューは1947年以降に入れたのかな。
575ヤードが300ヤードになったとあるけど。
中砲0.06秒遅延らしいがアメリカの影響かな?
575ヤードが300ヤードになったとあるけど。
中砲0.06秒遅延らしいがアメリカの影響かな?
510名無し三等兵
2018/03/18(日) 23:43:03.32ID:u7zVGLf8 日本の九八式はもっと遅延秒時は短かったですよね?
511名無し三等兵
2018/03/19(月) 00:15:30.72ID:nj18tKIP 98式は0.03秒からだっけ。
大和の遅延時間は諸説あってどれが正解かわからん。
米軍報告は0.08秒
大和の遅延時間は諸説あってどれが正解かわからん。
米軍報告は0.08秒
512名無し三等兵
2018/03/19(月) 00:43:12.80ID:/MI4XOs+ >>511
ありがとう。
ちなみに俺が初めて見たのは故佐藤和正氏の著作で、
重巡妙高が百分の2秒というものだった。
それ以降いくつか違う数字を見かけたけど、一番短いのは
何処かのサイトで千分の3秒(さすがに短すぎだろう!)てのがあった。
ありがとう。
ちなみに俺が初めて見たのは故佐藤和正氏の著作で、
重巡妙高が百分の2秒というものだった。
それ以降いくつか違う数字を見かけたけど、一番短いのは
何処かのサイトで千分の3秒(さすがに短すぎだろう!)てのがあった。
513名無し三等兵
2018/03/19(月) 02:22:06.28ID:50juc95K514名無し三等兵
2018/03/19(月) 06:21:34.43ID:qYS/h11F 大和の主砲支筒は2発の同時発射に耐える強度があった、つまり3発同時発射はできなかったという松本喜太郎記述だけど、
発砲遅延装置で発射タイミングは必ずずれるから、3発同時発射はありえないということなんだろうか
発砲遅延装置で発射タイミングは必ずずれるから、3発同時発射はありえないということなんだろうか
515名無し三等兵
2018/03/19(月) 07:51:54.71ID:SMB2vWJd いい度胸だ、褒めてやろう。
516名無し三等兵
2018/03/19(月) 08:09:17.28ID:/MI4XOs+517名無し三等兵
2018/03/19(月) 08:48:16.82ID:6Jv6Y2BA518名無し三等兵
2018/03/19(月) 10:35:35.32ID:fqNHAAVZ >>503
なるほどなるほど。
完全に同時かつ平行に打ち出してそのまま飛翔すれば問題無いはず。
が、僅かなタイミングや装薬の圧力の差で、どちらかが数m先行する事があって、
すると3m離れてても先行弾丸の影響が後行弾丸に及んじゃって乱れるわけだ。
平行ってのも、ねじれ等でごくわずかにブレたりすると当初より接近しちゃうかもしれんし。
むしろ雁行のように相互作用込みで打ち出すのは…慣性だけだと無理か。
なるほどなるほど。
完全に同時かつ平行に打ち出してそのまま飛翔すれば問題無いはず。
が、僅かなタイミングや装薬の圧力の差で、どちらかが数m先行する事があって、
すると3m離れてても先行弾丸の影響が後行弾丸に及んじゃって乱れるわけだ。
平行ってのも、ねじれ等でごくわずかにブレたりすると当初より接近しちゃうかもしれんし。
むしろ雁行のように相互作用込みで打ち出すのは…慣性だけだと無理か。
519名無し三等兵
2018/03/19(月) 11:36:59.59ID:Scq7gcEq 小銃2丁並べて間に板の仕切りを入れる、入れないで
実験して検証したそうだけど
20.3cm砲が遅延最適秒時になったかは永遠の謎
八八式徹甲弾から九一式への切り替えも絡んでて
砲弾形状から問題が大きくなったという説もあったりする。
実験して検証したそうだけど
20.3cm砲が遅延最適秒時になったかは永遠の謎
八八式徹甲弾から九一式への切り替えも絡んでて
砲弾形状から問題が大きくなったという説もあったりする。
521名無し三等兵
2018/03/19(月) 12:20:08.97ID:lQWmwI10 今更だが、連装で交互撃ちしてる限りは気にする必要無かったんだな
522名無し三等兵
2018/03/19(月) 12:30:05.97ID:U7m6Kww0 【Jap安倍降ろし】 キッシンジャーは田中を「ジャップ」と呼び捨て、官僚とマスコミは田中を葬った
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521427443/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521427443/l50
523名無し三等兵
2018/03/19(月) 13:39:52.74ID:ppRYNysz 気になっていることがあったので聞きたいのですが
金剛型戦艦が長門型の様な配置ではなく
3番砲塔と4番砲塔が離れている理由はなんですか?
今まではあの間には機関関係のスペースが入って居るからだと思って居ましたが
何処かで天城型などの様に
砲塔を5基積もうとした設計の名残りだと言うのも見かけたので
金剛型戦艦が長門型の様な配置ではなく
3番砲塔と4番砲塔が離れている理由はなんですか?
今まではあの間には機関関係のスペースが入って居るからだと思って居ましたが
何処かで天城型などの様に
砲塔を5基積もうとした設計の名残りだと言うのも見かけたので
524名無し三等兵
2018/03/19(月) 14:06:06.15ID:fqNHAAVZ >>523
時系列おかしくね?
巡戦設計したイギリス人に聞いた方が。
というのは冗談として。
第三砲塔がもっと前にあったのをあそこまで後ろに持ってきた流れでしょ。
むしろ条約型戦艦からみると第4砲塔が後ろ過ぎで、
まだ集中防御方式じゃなかったから、いつも通り機械室の後ろに砲塔置いちゃったってことでは。
時系列おかしくね?
巡戦設計したイギリス人に聞いた方が。
というのは冗談として。
第三砲塔がもっと前にあったのをあそこまで後ろに持ってきた流れでしょ。
むしろ条約型戦艦からみると第4砲塔が後ろ過ぎで、
まだ集中防御方式じゃなかったから、いつも通り機械室の後ろに砲塔置いちゃったってことでは。
525名無し三等兵
2018/03/19(月) 14:28:30.72ID:3siC+06U 駐退機の説明もまだなのに
何故次から次へと
何故次から次へと
526名無し三等兵
2018/03/19(月) 15:23:36.43ID:3siC+06U >>523
とりあえずwikiのエリン(戦艦)を検索しようか?
とりあえずwikiのエリン(戦艦)を検索しようか?
527名無し三等兵
2018/03/19(月) 15:39:07.09ID:PYdkn4wX528名無し三等兵
2018/03/19(月) 17:59:04.56ID:/MI4XOs+ >>527
俺も一度はそう思いましたが、砲弾発射の反力が砲塔とか艦体構造にダイレクトに伝わるわけじゃないでしょう。
砲弾発射の反力は砲身が後座する時間に分散して艦体に伝わるわけで、
後座時間は百分の何秒なんて短い時間じゃないので、ピーク値の負荷を下げる効果も
小さいんじゃないかと思います。
俺も一度はそう思いましたが、砲弾発射の反力が砲塔とか艦体構造にダイレクトに伝わるわけじゃないでしょう。
砲弾発射の反力は砲身が後座する時間に分散して艦体に伝わるわけで、
後座時間は百分の何秒なんて短い時間じゃないので、ピーク値の負荷を下げる効果も
小さいんじゃないかと思います。
529名無し三等兵
2018/03/19(月) 18:02:23.22ID:ktEw8j8O 同じ話じゃん
530名無し三等兵
2018/03/19(月) 19:03:25.36ID:d47O7AAz0 100メートル10本より1000メートルのほうが楽理論
531名無し三等兵
2018/03/19(月) 19:04:30.39ID:hlm3fZcI そもそも砲身の後座運動中は駐退機で運動エネルギーが熱エネルギーに変換されている最中なのだから、
ダイレクトに船体に運動エネルギーが伝わるという事は無い。
ダイレクトに船体に運動エネルギーが伝わるという事は無い。
532名無し三等兵
2018/03/19(月) 19:07:20.59ID:d47O7AAz0 周囲の母なる海水が衝撃を吸収してくれるのです
533名無し三等兵
2018/03/19(月) 19:18:44.12ID:Fhkq0ekv 16インチ50口径の発砲サイクル
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7_firing_cycle_pic.jpg
駐退と複座で3.5秒
ばらすと駐退1秒、複座2.5秒というところか
発砲の衝撃は1秒の時間に分散されると共に、一部はグリセリンか何かの緩衝媒体の摩擦熱などに変換されるから、艦体への衝撃量も減る
アイオワ級の再就役時、発砲遅延を1秒にしたというが、駐退時間とだいたい同じ
遅延延長の理由が、砲塔のウィッピング(鞭打ち)解消にあると書いてあった
鞭打ちというのは、発砲反動の衝撃が離れたところで増幅される現象だろう
ミリ秒単位の発砲遅延では、砲塔にかかるストレスが過大ということ
砲弾の干渉防止のためには発砲間隔はミリ秒で足りるのに対し、艦体構造へのストレス緩和のためには間隔を更に空けて、砲身の駐退タイミングを一発ずつバラバラにした方が有利ということなんだろう
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7_firing_cycle_pic.jpg
駐退と複座で3.5秒
ばらすと駐退1秒、複座2.5秒というところか
発砲の衝撃は1秒の時間に分散されると共に、一部はグリセリンか何かの緩衝媒体の摩擦熱などに変換されるから、艦体への衝撃量も減る
アイオワ級の再就役時、発砲遅延を1秒にしたというが、駐退時間とだいたい同じ
遅延延長の理由が、砲塔のウィッピング(鞭打ち)解消にあると書いてあった
鞭打ちというのは、発砲反動の衝撃が離れたところで増幅される現象だろう
ミリ秒単位の発砲遅延では、砲塔にかかるストレスが過大ということ
砲弾の干渉防止のためには発砲間隔はミリ秒で足りるのに対し、艦体構造へのストレス緩和のためには間隔を更に空けて、砲身の駐退タイミングを一発ずつバラバラにした方が有利ということなんだろう
534名無し三等兵
2018/03/19(月) 20:23:29.14ID:nj18tKIP http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php
he recoil distance given above is the nominal figure.
The absolute, metal-to-metal recoil distance was 48 inches (122 cm).
When the gun is fired with full charges at a +15 degree elevation,
recoil lasts 0.43 seconds and counter recoil (runout) lasts 0.90 seconds.
During runout, the gun is automatically lowered to the loading position, thus speeding up the firing cycle time.
he recoil distance given above is the nominal figure.
The absolute, metal-to-metal recoil distance was 48 inches (122 cm).
When the gun is fired with full charges at a +15 degree elevation,
recoil lasts 0.43 seconds and counter recoil (runout) lasts 0.90 seconds.
During runout, the gun is automatically lowered to the loading position, thus speeding up the firing cycle time.
535名無し三等兵
2018/03/19(月) 20:26:01.34ID:4Vz6fw/a536名無し三等兵
2018/03/19(月) 20:30:07.44ID:d47O7AAz0 えー
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