【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:37:01.46

レアケースだとか言われそうだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:04:53.36

フランスの水雷艇好きは収まらず、
1904年までに約270隻作ってしまった。
1897年から1904年に作られた型が最多で91隻
83～90トン全長37ｍ幅4ｍ速度24～26ノット定員23名

同時期に298トン26ノットの駆逐艦を32隻揃えてはいるけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:07:52.65

まあ基本近海だし地中海とか穏やかだし水雷重視はいいことなのでは

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:11:59.64

>>730
一行目の意味がよく分かりませんが・・・
>>725さんは「元気に走り回っている艦に」といってます。
戦艦が元気に走り回るのは主にどういう海域でしょう？
そして当時の水雷艇は沿岸防御用です。
この２者の主たる活動海域はラップしないと思うので、
水雷艇の大量建造は>725さんの言の否定にはならないと思うだけです。

>上陸支援とかに駆り出された戦艦は・・・という書き方は、
挑発的でありますのでお詫びします。
でも、>水雷艇駆逐艦を生んだことも知らないらしい
なんて言い方も結構ひどくありませんか？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:15:02.17

まぁこの後駆逐艦が350トン500トン、750トンとあっというまに大型化して
速度も28ノットから30ノットになって水雷艇の栄華は終わってしまった。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:20:55.20

>>734
走り回っている戦艦を仕留めるために損害を厭わずに
高速と数で圧倒するのがこの頃の思想
水雷艇の活動区域では戦艦は停止でもするの？

夜襲や停止艦船の奇襲がメインなら戦艦の建造抑えてまで数揃える必要はない。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:24:53.57

>>732
この時代の水雷艇ってPTボートのような高速モーターボートなの？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:31:02.27

>>734
英仏海峡に大量の水雷艇を集中配備されたらどうなるか？
ドーバー海峡は34ｋｍの幅しかない、完全に封鎖されてしまう。
これを打開するために水雷艇を撃退する艦船の開発が始まる。
この頃英仏の関係は悪かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:32:54.20

＞水雷艇を撃退する艦船

水雷艇には水雷艇で対抗でよくね？
機銃の1つもつんどきゃ魚雷ごとババババーン

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:44:08.69

>>737
石炭炊きレシプロ機関
上に書いたクラスの243号艇はタービン装備

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:46:42.77

なるっほど、40ノットでズバババーンというもんでもないのか

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:11:50.91

そういえばこの頃は水雷艇母艦なんて艦種があったな。
足の短い水雷艇を運んで急速発進させるという・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:14:55.14

私ならそのアイディアは捨てんぞ（エリア88風味に)

回天母艦ならぬ震洋母艦は作れば需要があったかも知れんね

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:32:21.05

甲標的母艦とか言うそびえ立つクソ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 01:10:38.22

>>742
それ、単なる水雷艇用の補給艦ですぜ

水雷艇搭載して急速発進は横山ノビーの八八艦隊物語に登場する架空艦位しか無い筈

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 01:14:17.86

水雷艇用カタパルトを設置して本来40ノットの水雷艇を400ノットで水面に打ち出すのです
脅威の初速400ノットでその後も300ノット、200ノット、100ノットとだんだん落ちますがそれでも通常の数倍で移動できるのです

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 01:22:09.48

http://www.naval-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2016/07/La_Foudre_tending_torpedo_boats.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 02:05:48.40

Foudreは真ん中の煙突3本を挟んで、水雷艇を前の甲板に4隻、後ろの甲板に4隻搭載
両舷にそれぞれクレーンで下せるので一度に4隻発進可能

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 04:42:06.07

>>745
ヤマト完結編だな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 05:03:27.55

航空戦艦とか潜水戦艦とか強襲揚陸戦艦とか、アニメにしかなさそうなのも
現実に存在してるからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 07:06:56.66

>>750
潜水戦艦はフランスのシュルクーフ（だよな）、潜水空母は日本にあったし、実現していないのは海底軍艦・轟天号くらいか？
映画に出てくるヤツは空飛んでだけどなw

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 09:26:21.16

70年代だったかな？位の時期に水雷艇母艦とその水雷艇の整備構想があったと、10数年前の丸に載ってた記憶がある

水雷艇もボートではなく航空機に近い形状で水上を滑空し半潜水艇機能を持った単座艇だったような？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 09:29:35.27

メタルダーとＥＤＡＪＩＭＡがあと10人あったら日本は戦争に勝っていた　←　なんという正論

ハワイではキカイダーがいまだに人気ＮＯ１のテレビドラマだそうな、これはハワイを征服したと思ってええな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 09:55:38.12

>>748
搭載艇は全長7.8ｍで重量14トン速度17ノット　武装は魚雷1本のみとすがすがしいほどの特攻艇

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 09:59:42.49

魚雷2～3本食らっても戦闘航行継続出来ちゃう大和型の水中防御力って、うちらには当たり前に考えるけど
欧米基準だとこれ凄い能力だよな
(方位盤逝っちゃうとかは別として）

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:14:23.66

>>755
そこは船体の大きさと言う有利な要因もあるかと。
魚雷防御に対する要求は
・魚雷を１本受けてもそのまま戦闘を継続し得ること。
・同一舷に魚雷を２本受けても、30分以内に傾斜復原作業を行い戦闘を継続し得ること。
だったと思います。実戦での被害は軽く数倍ですね。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:55:14.70

おっしゅざんす～
http://i.imgur.com/bckQZnJ.jpg
デザインとして完成してるようなあかんようなところがフランス艦の魅力

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 11:11:44.41

芦ノ湖あたりで遊覧船で活躍してそうな容姿

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 12:51:30.79

>>750
なお強襲揚陸戦艦はアイオワ級戦艦に対する改装計画止まりに終わった。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 16:02:44.28

>>755
https://lh3.googleusercontent.com/-XijuzCP0MCQ/VemmxZHTBvI/AAAAAAAA3rE/Fdegqx84Xfc/s0-Ic42/image00438.jpeg

英国モニターは沿岸に接近して陸上を砲撃するので、機雷対策のバルジは必須

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:04:21.44

機雷は嫌い

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:41:13.31

>>757
宮崎アニメに出てきそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:48:30.96

>>757
不思議の海のナディアでガーフィッシュに一撃でやられる役を与えよう

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:53:20.48

>>757
河川砲艦のお化けみたいだ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:10:30.71

呉や対馬要塞の41サンチ砲塔を再利用して
バンガードみたいな即席高速戦艦はつくれなかったろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:13:58.88

土佐の船体を「平和利用しますよ－客船ですよー商船ですよー｣と客船や商船にして利用してだな、いざ戦争が始まったら

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:50:36.28

>>766
土佐はまだ分かるけど、
ダンテ＝アリギエリを客船にする案があった理由が分からない
採算割れは確実な上に、保管したい船体でもないやろに

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 21:38:16.34

上下をひっくり返した空母のカットモデルかな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:47:13.83

上下をひっくり返して艦載機を発艦する空母？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 00:23:56.41

そんなことを言わずに、地下にモビルスーツが隠してあるとぐらい言ってください！

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 01:58:39.15

地下に超大和型が隠してあるくらい言ってください！

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:17:43.62

>>771
超大和型って、装甲最適化の方か？それとも51センチ連装3基の方？
後者は見てみたいけど、元の大和型の方が優秀だよな…

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:44:10.02

三段甲板空母を2隻も作らず加賀の方は島型にして赤城と比較すればよかったのに
なんでよりによって艦尾に煙突を誘導するしたんだろか？
平賀さんだって
バカがきった方法だと言ってたのに

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:23:44.81

>>773
それだけ聞きたければ空母スレの方がいいんでないの？（人がいるかは知らないが）

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:24:24.90

航空機の着艦に影響の大きい排煙の処理に試行錯誤していた時代の物だからね
その御蔭で日本空母独自の海水冷却下方排気方式にたどり着いたんだし（日空母の下方煙突大好きなんだけど）
米だってレキシントン級だとあんなに煙突高く伸ばしたり苦労の跡が伺える

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:51:27.95

しかし隼鷹の艦橋や煙突はかっこいい。あっちのが正規空母の風格

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:41:44.08

>>775
海水冷却はベアルンが先では？
横型の着艦制動装置とか島型艦橋とか時代先取りが多い

ついでに魚雷発射管も最後まで装備した万能艦

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:52:45.91

>>773
飛行機を着艦させるのに、どうやって甲板上で止めるか試行錯誤してた時代
艦の速度最大にして、航空機はぎりぎりまで速度落として、人間が止めるなんてやってた。
まだ縦索式の制動索もできてない頃のお話。
そんなイギリスの状況見ていたので着艦中にも発艦できるフューリアスの2次改装情報を得て、
これにしようとなった。

煙突の件は天城が関東大震災で被害受けて加賀が空母になることになり、
工事が遅れた加賀は、鳳翔での実験結果受けて艦尾まで煙突延長された。
この設計時は煙突の内側はただの吹き曝しの空間で、
前部エレベーターに下した航空機を後部エレベータに移動させるだけの
戦時格納庫でしかなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:57:44.09

>>773
平賀アーカイブスで赤城や加賀で検索すると
レキシントンみたいな艦型やら検討された図や変遷がよくわかるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:26:40.13

三段空母ってアイデアは悪くないと思うんだけどな。
すぐに飛行機が大型化してだめになったという。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:56:27.04

飛行機の発達がはやすぎたんや
でも、小型高性能エンジンがサクッとできるみたいな方向性で
小さく強い新型機がバンバン出るとかだったら神空母だし
神様でもなければ未来予測は難しい

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:06:36.26

三段空母の最上甲板が300m、二段目500m、三段め800mぐらいで作れば、
無理なく発着艦できた。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:08:06.54

そろそろ戦前空母スレに行け

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:12:37.66

戦艦空母スレに誤読

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:47:38.45

>>782
格納庫にカタパルトを装備していた米空母は、実質的な2段飛行甲板

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:35:36.87

陸揚げしたのを降ろそうと思ったら
それだけで年単位の時間がかかって
新造した方が早いとなる

加えてそんなん防諜できるわけもないから
確実に世界中が日本の意図に気付く

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:39:14.95

>>765
ヴァンガードは実際に起工する5年前か、あるいはさらに遡って条約時代の頃から
R級主砲塔再利用で極東向け高速戦艦（兼大型巡洋艦）つうベースプランができてたんで
それが下敷きになったからこそ即座に起工できた
しかももともと1940年度予算で建造が内定していたわけで

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:47:40.38

今日の此処は戦艦スレなのに空母の話題だったので、
仮に大和型戦艦３隻造る金と資材で空母信濃と全く同じ性能の大和型空母３隻建造しても
ミッドウェイ作戦に間に合うのはネームシップ１隻のみで、
第１艦隊に随伴する空母鳳翔と艦隊を組んで遊兵化するか、
第１航空艦隊の空母加賀に随伴して一緒に爆撃を喰らうもの、
飛行甲板の重装甲で爆撃に耐えては同時に生き残った空母飛龍と共に報復攻撃をするも５隻目の空母損失になるのは必至だし、
仮に生き残っても第二次ソロモン沖海戦で空母瑞鶴の被害担当艦止まりで、
果てはレイテ沖海戦で２隻の大和型空母までもが小沢艦隊の空母の一員になるだろうな
その際には別働隊の戦艦長門が史実の戦艦武蔵の様にアメリカ空母艦載機からの集中攻撃を受けて沈没するか、
サマール沖海戦では戦艦長門は史実の戦艦大和の代わりに敵駆逐艦から発射された魚雷と併走するか、
もしくは戦艦大和を狙う筈だった魚雷で別の軍艦が魚雷に狙われた事だろう。
よって日本戦艦で米空母を砲撃できたのは金剛型戦艦２隻のみになったかもしれないし、
沖縄特攻は戦艦大和ではなくて戦艦長門になって、
戦後の某アニメは宇宙戦艦長門になってしまったかもしれない
そもそも大和型空母３隻に載せる艦載機とパイロットが足りないし、
よって空母伊吹への改造工事も雲龍型空母３隻以上もの建造も実際に着工されたかも不明になる。
それに大和型戦艦の砲塔を載せる運送艦樫野も不用になった分別の艦艇建造の予算と資材に使われたことだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:04:40.58

そもそも空母や航空機があってもそれに乗る搭乗員養成が足りない
航空機乗りは今でもそうだが狭き門だからな・・・
戦前からある程度緩めて大量養成していればとあと付けながら思う

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:19:39.67

>>788
マル三で大和型やらないで空母作るなら設計は翔鶴型になる。
横須賀、神戸川崎、呉、長崎三菱で同型4隻ということ。
その後も空母作るなら大鳳型が続いて進水後の造船所で建造開始になる。

極厚装甲板製造予定に合わせるなどの足かせが無い分、翔鶴型4隻は急がせれば史実より早くなる可能性もある。
まぁ作ったところで航空機が間に合わないので96戦とか乗せる羽目になりそうではある。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:25:01.80

>>781
艦これの敵の艦載機はＶＴＯＬでジェット推進で40ミリチェーンガン装備なんだよな、しかも小型
こんなの零戦や烈風でどうにかできるわけ無いわー、こういうのなら敵の姫が2段3段当たり前なのも理解納得

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:36:10.25

ゲームスレにお帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:43:34.34

日本海軍にアパッチやハリヤーあったら３段空母が正解なのかもって・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:56:26.06

多段空母の一番の問題点は、一番低い艦首発艦甲板が波を被る事
ここをハリケーンバウにしたところで1枚飛行甲板の他の空母より荒天時の運用が劣る。
高くすると他の甲板まで位置が上がるので復元性が悪化するので不可能。
装甲飛行甲板への発展など望めない。
アングルドデッキになる流れが正解。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:03:40.31

無知なゲーム房に説明しても理解不能だから放置しとけ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:16:36.73

取り合えず煽るスタイルは止めろよ。
大人なんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:20:12.77

ワスプとかの格納庫から直接打ち出すカタパルトは良さげに見えるけど
現場だとイマイチ評価なんよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:29:09.25

＞格納庫から直接打ち出すカタパルト

アニメとかじゃガンダムとか勇者とかそのほかロボットほぼ全部コレなんだがなぁ
例外的に普通に一番上で発着艦してるのってドラグナーくらいでしたっけ

ワスプくらいのレトロ空母だから文句来るだけで今の技術でやればﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:34:58.22

火薬式なら煙臭くなるし
蒸気なら湿気がヤバい

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:44:00.63

http://nighthawk.o.oo7.jp/aircraft/data/jpn-bb-mutsu-view.html
少しでもうねりが出てくるとこんな感じに波を被る。
通常艦船なら波よけを甲板上に作ることが出来るが、
飛行甲板はそういう訳にはいかず、甲板上を伝って格納庫出入り口に達してしまう。

第四艦隊事件で龍驤が被害受ける前に加賀は大改装に入ったけど、
この影響を受けて格納庫を艦首一杯迄延長し直立煙突にする改装原案は否決される。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:49:07.81

>>799
少し違うが高崎駅にいってＳＬ乗ってきたんだがＳＬが高崎にいるときの高崎駅構内は煙くさくて死にそうだったわ
でもまあ観光客で一日ぽっきりだから風情があるなでいいけど日常的だったら困るよね見たいな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:58:48.62

馬鹿は指摘しても理解不能

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:00:47.60

>>802
まず誰に言ってるんだ馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:06:27.37

スレチの上にアニメしか例に出せない奴が馬鹿でなくてなんなのか？
それとも蒸気カタパルトが黒煙吐くのか？
理解不能

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:16:57.03

じゃあすみません2度と書き込みしませんとでも書けば納得するの?
住人トレスの多様性を排除した先には緩やかな滅亡しかないと確信しても過渡

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:22:55.69

http://www.navy.mil/navydata/ships/battleships/newjersey/nj-1944-1.jpg
ここまで荒れるのは例としてはあれだけど
凌波性と乗り越えた波への対策は大事と思える1コマ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 03:56:57.55

草加市中央図書館で4月16日まで戦艦大和展が開催されている。
原勝洋氏提供の各種資料展示で、4月7日には原氏の講演もあり

http://soka.mypl.net/soka_life_learn/F000000000031/news?nid=161

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 04:08:35.73

スキージャンプ式で艦首を持ち上げて、
凌波性を確保しつつの、なお三段空母w

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:15:28.60

飛行甲板が低い位置にあって格納庫出入り口が
左右から乗り越えた波の被害を受けるって話なのに
結局小学生には理解不能でした

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:47:52.62

戦艦スレで何故か多段空母の話になってるけど、米戦艦でかつてあった2階建て砲塔も好き

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:10:56.95

>>809
左右からの波の被害って、閉鎖式格納庫の空母にどんな影響があるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:11:17.20

今のフォード級の検討案に二段式甲板の案があったな

発艦用の甲板が一段下の格納庫両舷にあるモデル

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:45:56.30

閉鎖式格納庫から飛び立つ航空機とはこれ如何に

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:08:14.83

>>813
Zガンダムに出てくるアーガマのカタパルトデッキを想像してくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:24:41.75

>>811
多段式飛行甲板の下段飛行甲板の
航空機出口は艦首側にある。
800の画像くらいならまだ甲板洗われるくらいだが、
806くらいになると左右から甲板に上がった波の圧力で扉がぶち壊される。

駆逐艦の艦橋が圧壊したり龍驤の艦橋が損害受けたりしてるの。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:07:01.56

>>813
なんだ、>809の格納庫から浸水云々は龍驤じゃなくて三段空母の話か
分かりにくいな

ま、スレチだからどうでも良いが

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:15:24.42

龍驤の艦橋ｗｗｗ
あれも艦橋とよぶのか…

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:22:50.64

鉄道連絡船でも荒天で車両甲板への波の打ち込みで浸水転覆とかあるしなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:25:04.06

鳳翔は飛行甲板前端を波に突っ込んで圧壊させて
羅針艦橋よりの操艦不能になってる。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 13:56:10.14

ほー
しょうですか

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 07:55:09.60

男座り in RN
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk5_QM_pic.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 07:56:33.08

なぜか御柱祭をおもいだした

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:20:51.61

ビックガンに跨がって悦んでいるなんて…

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 09:24:38.36

>>693
横ﾚｽだが戦艦に関係する話ならなんでもいいだろ｡戦艦vsサイパン要塞ほか何でもあり。
そういえば戦艦にも水雷挺が搭載されてたな。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 10:08:37.20

>>824
日清日露の頃はいざ知らず、第二次大戦に参加した日本戦艦が搭載していた「水雷艇」は単なる大型の内火艇で魚雷なんか積んでないぞ

サイパンに戦艦とやりあえるだけの大口径砲設置出来る程機械力ある日本軍なら苦労しない

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 11:31:28.49

機械力というか、
サイパンの場合は築城資材載せた輸送船が潜水艦に沈められまくったので・・・
工兵やることないから上陸前日あたりまで飛行場への道路工事してる・・・
計画では艦砲射撃に耐える水際陣地作るつもりだった。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:04:16.15

要塞を壊滅させた戦艦なり艦隊は無い
戦艦が勝ち目のない戦いを避けたから

以上で終了

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:41:06.68

>>827
サイパン要塞

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:29:48.74

サイパンは第3530船団が潜水艦3隻に捕捉されて船の半数が沈没、将兵約９０００人の内半数を回収出来たものの装備の多くは海に消えるという結果になった。
なぜこうなったかといえば船団の規模に対して水雷艇1と駆潜艇3しか用意できない程艦艇が払底していたからだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:41:50.95

>　大東亜戦争開戦に日本海軍によって要塞化された　「軍艦島」　マニャガハ島
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/marianasaipan/area34.html

この要塞も

>日本軍守備隊（海軍第五根拠地隊）はそれまでの米軍の艦砲射撃・空襲によって殆ど壊滅し・・・
>「軍艦島」は約1時間で米軍部隊に占領された。