【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:13:58.88

土佐の船体を「平和利用しますよ－客船ですよー商船ですよー｣と客船や商船にして利用してだな、いざ戦争が始まったら

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:50:36.28

>>766
土佐はまだ分かるけど、
ダンテ＝アリギエリを客船にする案があった理由が分からない
採算割れは確実な上に、保管したい船体でもないやろに

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 21:38:16.34

上下をひっくり返した空母のカットモデルかな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:47:13.83

上下をひっくり返して艦載機を発艦する空母？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 00:23:56.41

そんなことを言わずに、地下にモビルスーツが隠してあるとぐらい言ってください！

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 01:58:39.15

地下に超大和型が隠してあるくらい言ってください！

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:17:43.62

>>771
超大和型って、装甲最適化の方か？それとも51センチ連装3基の方？
後者は見てみたいけど、元の大和型の方が優秀だよな…

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:44:10.02

三段甲板空母を2隻も作らず加賀の方は島型にして赤城と比較すればよかったのに
なんでよりによって艦尾に煙突を誘導するしたんだろか？
平賀さんだって
バカがきった方法だと言ってたのに

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:23:44.81

>>773
それだけ聞きたければ空母スレの方がいいんでないの？（人がいるかは知らないが）

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:24:24.90

航空機の着艦に影響の大きい排煙の処理に試行錯誤していた時代の物だからね
その御蔭で日本空母独自の海水冷却下方排気方式にたどり着いたんだし（日空母の下方煙突大好きなんだけど）
米だってレキシントン級だとあんなに煙突高く伸ばしたり苦労の跡が伺える

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:51:27.95

しかし隼鷹の艦橋や煙突はかっこいい。あっちのが正規空母の風格

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:41:44.08

>>775
海水冷却はベアルンが先では？
横型の着艦制動装置とか島型艦橋とか時代先取りが多い

ついでに魚雷発射管も最後まで装備した万能艦

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:52:45.91

>>773
飛行機を着艦させるのに、どうやって甲板上で止めるか試行錯誤してた時代
艦の速度最大にして、航空機はぎりぎりまで速度落として、人間が止めるなんてやってた。
まだ縦索式の制動索もできてない頃のお話。
そんなイギリスの状況見ていたので着艦中にも発艦できるフューリアスの2次改装情報を得て、
これにしようとなった。

煙突の件は天城が関東大震災で被害受けて加賀が空母になることになり、
工事が遅れた加賀は、鳳翔での実験結果受けて艦尾まで煙突延長された。
この設計時は煙突の内側はただの吹き曝しの空間で、
前部エレベーターに下した航空機を後部エレベータに移動させるだけの
戦時格納庫でしかなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:57:44.09

>>773
平賀アーカイブスで赤城や加賀で検索すると
レキシントンみたいな艦型やら検討された図や変遷がよくわかるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:26:40.13

三段空母ってアイデアは悪くないと思うんだけどな。
すぐに飛行機が大型化してだめになったという。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:56:27.04

飛行機の発達がはやすぎたんや
でも、小型高性能エンジンがサクッとできるみたいな方向性で
小さく強い新型機がバンバン出るとかだったら神空母だし
神様でもなければ未来予測は難しい

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:06:36.26

三段空母の最上甲板が300m、二段目500m、三段め800mぐらいで作れば、
無理なく発着艦できた。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:08:06.54

そろそろ戦前空母スレに行け

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:12:37.66

戦艦空母スレに誤読

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:47:38.45

>>782
格納庫にカタパルトを装備していた米空母は、実質的な2段飛行甲板

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:35:36.87

陸揚げしたのを降ろそうと思ったら
それだけで年単位の時間がかかって
新造した方が早いとなる

加えてそんなん防諜できるわけもないから
確実に世界中が日本の意図に気付く

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:39:14.95

>>765
ヴァンガードは実際に起工する5年前か、あるいはさらに遡って条約時代の頃から
R級主砲塔再利用で極東向け高速戦艦（兼大型巡洋艦）つうベースプランができてたんで
それが下敷きになったからこそ即座に起工できた
しかももともと1940年度予算で建造が内定していたわけで

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:47:40.38

今日の此処は戦艦スレなのに空母の話題だったので、
仮に大和型戦艦３隻造る金と資材で空母信濃と全く同じ性能の大和型空母３隻建造しても
ミッドウェイ作戦に間に合うのはネームシップ１隻のみで、
第１艦隊に随伴する空母鳳翔と艦隊を組んで遊兵化するか、
第１航空艦隊の空母加賀に随伴して一緒に爆撃を喰らうもの、
飛行甲板の重装甲で爆撃に耐えては同時に生き残った空母飛龍と共に報復攻撃をするも５隻目の空母損失になるのは必至だし、
仮に生き残っても第二次ソロモン沖海戦で空母瑞鶴の被害担当艦止まりで、
果てはレイテ沖海戦で２隻の大和型空母までもが小沢艦隊の空母の一員になるだろうな
その際には別働隊の戦艦長門が史実の戦艦武蔵の様にアメリカ空母艦載機からの集中攻撃を受けて沈没するか、
サマール沖海戦では戦艦長門は史実の戦艦大和の代わりに敵駆逐艦から発射された魚雷と併走するか、
もしくは戦艦大和を狙う筈だった魚雷で別の軍艦が魚雷に狙われた事だろう。
よって日本戦艦で米空母を砲撃できたのは金剛型戦艦２隻のみになったかもしれないし、
沖縄特攻は戦艦大和ではなくて戦艦長門になって、
戦後の某アニメは宇宙戦艦長門になってしまったかもしれない
そもそも大和型空母３隻に載せる艦載機とパイロットが足りないし、
よって空母伊吹への改造工事も雲龍型空母３隻以上もの建造も実際に着工されたかも不明になる。
それに大和型戦艦の砲塔を載せる運送艦樫野も不用になった分別の艦艇建造の予算と資材に使われたことだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:04:40.58

そもそも空母や航空機があってもそれに乗る搭乗員養成が足りない
航空機乗りは今でもそうだが狭き門だからな・・・
戦前からある程度緩めて大量養成していればとあと付けながら思う

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:19:39.67

>>788
マル三で大和型やらないで空母作るなら設計は翔鶴型になる。
横須賀、神戸川崎、呉、長崎三菱で同型4隻ということ。
その後も空母作るなら大鳳型が続いて進水後の造船所で建造開始になる。

極厚装甲板製造予定に合わせるなどの足かせが無い分、翔鶴型4隻は急がせれば史実より早くなる可能性もある。
まぁ作ったところで航空機が間に合わないので96戦とか乗せる羽目になりそうではある。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:25:01.80

>>781
艦これの敵の艦載機はＶＴＯＬでジェット推進で40ミリチェーンガン装備なんだよな、しかも小型
こんなの零戦や烈風でどうにかできるわけ無いわー、こういうのなら敵の姫が2段3段当たり前なのも理解納得

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:36:10.25

ゲームスレにお帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:43:34.34

日本海軍にアパッチやハリヤーあったら３段空母が正解なのかもって・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:56:26.06

多段空母の一番の問題点は、一番低い艦首発艦甲板が波を被る事
ここをハリケーンバウにしたところで1枚飛行甲板の他の空母より荒天時の運用が劣る。
高くすると他の甲板まで位置が上がるので復元性が悪化するので不可能。
装甲飛行甲板への発展など望めない。
アングルドデッキになる流れが正解。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:03:40.31

無知なゲーム房に説明しても理解不能だから放置しとけ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:16:36.73

取り合えず煽るスタイルは止めろよ。
大人なんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:20:12.77

ワスプとかの格納庫から直接打ち出すカタパルトは良さげに見えるけど
現場だとイマイチ評価なんよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:29:09.25

＞格納庫から直接打ち出すカタパルト

アニメとかじゃガンダムとか勇者とかそのほかロボットほぼ全部コレなんだがなぁ
例外的に普通に一番上で発着艦してるのってドラグナーくらいでしたっけ

ワスプくらいのレトロ空母だから文句来るだけで今の技術でやればﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:34:58.22

火薬式なら煙臭くなるし
蒸気なら湿気がヤバい

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:44:00.63

http://nighthawk.o.oo7.jp/aircraft/data/jpn-bb-mutsu-view.html
少しでもうねりが出てくるとこんな感じに波を被る。
通常艦船なら波よけを甲板上に作ることが出来るが、
飛行甲板はそういう訳にはいかず、甲板上を伝って格納庫出入り口に達してしまう。

第四艦隊事件で龍驤が被害受ける前に加賀は大改装に入ったけど、
この影響を受けて格納庫を艦首一杯迄延長し直立煙突にする改装原案は否決される。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:49:07.81

>>799
少し違うが高崎駅にいってＳＬ乗ってきたんだがＳＬが高崎にいるときの高崎駅構内は煙くさくて死にそうだったわ
でもまあ観光客で一日ぽっきりだから風情があるなでいいけど日常的だったら困るよね見たいな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:58:48.62

馬鹿は指摘しても理解不能

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:00:47.60

>>802
まず誰に言ってるんだ馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:06:27.37

スレチの上にアニメしか例に出せない奴が馬鹿でなくてなんなのか？
それとも蒸気カタパルトが黒煙吐くのか？
理解不能

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:16:57.03

じゃあすみません2度と書き込みしませんとでも書けば納得するの?
住人トレスの多様性を排除した先には緩やかな滅亡しかないと確信しても過渡

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:22:55.69

http://www.navy.mil/navydata/ships/battleships/newjersey/nj-1944-1.jpg
ここまで荒れるのは例としてはあれだけど
凌波性と乗り越えた波への対策は大事と思える1コマ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 03:56:57.55

草加市中央図書館で4月16日まで戦艦大和展が開催されている。
原勝洋氏提供の各種資料展示で、4月7日には原氏の講演もあり

http://soka.mypl.net/soka_life_learn/F000000000031/news?nid=161

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 04:08:35.73

スキージャンプ式で艦首を持ち上げて、
凌波性を確保しつつの、なお三段空母w

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:15:28.60

飛行甲板が低い位置にあって格納庫出入り口が
左右から乗り越えた波の被害を受けるって話なのに
結局小学生には理解不能でした

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:47:52.62

戦艦スレで何故か多段空母の話になってるけど、米戦艦でかつてあった2階建て砲塔も好き

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:10:56.95

>>809
左右からの波の被害って、閉鎖式格納庫の空母にどんな影響があるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:11:17.20

今のフォード級の検討案に二段式甲板の案があったな

発艦用の甲板が一段下の格納庫両舷にあるモデル

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:45:56.30

閉鎖式格納庫から飛び立つ航空機とはこれ如何に

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:08:14.83

>>813
Zガンダムに出てくるアーガマのカタパルトデッキを想像してくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:24:41.75

>>811
多段式飛行甲板の下段飛行甲板の
航空機出口は艦首側にある。
800の画像くらいならまだ甲板洗われるくらいだが、
806くらいになると左右から甲板に上がった波の圧力で扉がぶち壊される。

駆逐艦の艦橋が圧壊したり龍驤の艦橋が損害受けたりしてるの。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:07:01.56

>>813
なんだ、>809の格納庫から浸水云々は龍驤じゃなくて三段空母の話か
分かりにくいな

ま、スレチだからどうでも良いが

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:15:24.42

龍驤の艦橋ｗｗｗ
あれも艦橋とよぶのか…

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:22:50.64

鉄道連絡船でも荒天で車両甲板への波の打ち込みで浸水転覆とかあるしなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:25:04.06

鳳翔は飛行甲板前端を波に突っ込んで圧壊させて
羅針艦橋よりの操艦不能になってる。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 13:56:10.14

ほー
しょうですか

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 07:55:09.60

男座り in RN
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk5_QM_pic.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 07:56:33.08

なぜか御柱祭をおもいだした

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:20:51.61

ビックガンに跨がって悦んでいるなんて…

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 09:24:38.36

>>693
横ﾚｽだが戦艦に関係する話ならなんでもいいだろ｡戦艦vsサイパン要塞ほか何でもあり。
そういえば戦艦にも水雷挺が搭載されてたな。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 10:08:37.20

>>824
日清日露の頃はいざ知らず、第二次大戦に参加した日本戦艦が搭載していた「水雷艇」は単なる大型の内火艇で魚雷なんか積んでないぞ

サイパンに戦艦とやりあえるだけの大口径砲設置出来る程機械力ある日本軍なら苦労しない

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 11:31:28.49

機械力というか、
サイパンの場合は築城資材載せた輸送船が潜水艦に沈められまくったので・・・
工兵やることないから上陸前日あたりまで飛行場への道路工事してる・・・
計画では艦砲射撃に耐える水際陣地作るつもりだった。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:04:16.15

要塞を壊滅させた戦艦なり艦隊は無い
戦艦が勝ち目のない戦いを避けたから

以上で終了

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:41:06.68

>>827
サイパン要塞

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:29:48.74

サイパンは第3530船団が潜水艦3隻に捕捉されて船の半数が沈没、将兵約９０００人の内半数を回収出来たものの装備の多くは海に消えるという結果になった。
なぜこうなったかといえば船団の規模に対して水雷艇1と駆潜艇3しか用意できない程艦艇が払底していたからだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:41:50.95

>　大東亜戦争開戦に日本海軍によって要塞化された　「軍艦島」　マニャガハ島
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/marianasaipan/area34.html

この要塞も

>日本軍守備隊（海軍第五根拠地隊）はそれまでの米軍の艦砲射撃・空襲によって殆ど壊滅し・・・
>「軍艦島」は約1時間で米軍部隊に占領された。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:02:34.89

わりぃけど日本じゃ要塞は法律で
要塞地区の指定されるんだわ
誰かが勝手に要塞と呼べば要塞になるわけじゃねえの
厨房にゃわからんだろうがな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:07:16.51

なんだ、まだやってたの？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:25:31.27

>>824みたいに開き直ってこじつけてスレチな話延々としたがるアホが多過ぎる
関係あると言ってもそれはきっかけだけでその後延々と関係無い話続けるんだから良いわけないわ
刺し身のつまやワサビが山盛りどっさりで肝心の刺し身がひと切れにさえ満たない状態は詐欺でしかない

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:36:53.08

スレチ指摘すると、
805みたいに自分の行為は正しいと強弁する。

そして何回も繰り返すんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:40:33.25

スレ違いな話されるよりは過疎って落ちる方がまだマシ
需要が無くて廃れるのは当然の淘汰で正しい末路
そんなに要塞の話がしたけりゃそれ専門のスレ立てるなり既存の要塞スレがあるならそちらでやるのが本道

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:55:52.06

>>824
航空戦艦なんてもんが存在するんだから、空母の話題やその艦載機の話題でも、全くスレに無関係では無い罠（白目

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 15:30:00.89

戦艦も陸上砲撃を普通に実施してたからな～

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 15:48:15.03

ニューカッスルでの初瀬　もう御紋章もついてるぽいけど…
https://78.media.tumblr.com/bdcc96c5695b31698727f1632de0919c/tumblr_n0dvj6FkNF1qcp6xao1_500.jpg
喫水みるかぎり完全艤装済みって訳じゃなさそう

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 16:24:46.66

>>836
スレ的には戦艦や巡洋戦艦から空母に改装された艦や、それが戦艦として完成していたらどうだったか位だろ？
計画だけに終わった航空戦艦の話題ならスレ合致だが戦艦とは無関係に設計された空母の話は本題にするのは間違いだわ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 16:31:21.14

>>838
石炭、食料、真水、弾薬とか搭載物殆ど積んでないせいで喫水が上がってるとか？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:40:44.27

F-35Bの居る今なら、
航空戦艦もかなり現実味があるんだがな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:45:39.59

F35Bで弾着観測ですね。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:09:32.54

なお戦艦ではないけど護衛艦はるなからＨＳＳ－２を飛ばして弾着観測みたいな事をしていました。
艦種は変わってもやっている事が戦艦の艦砲射撃時での弾着観測である。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:15:16.76

今もやってるだろ
ヘリで観測

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:22:06.09

今の技術だと砲弾もマスターとスレイブみたいな事が出来ないのかな
先端部分にレーダーシーカー持ったマスター砲弾が敵艦を捜索探知して
自分よりちょっと前方を飛んでるスレイブ砲弾群をそれに命中する様に
弾道修正して誘導するみたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 20:00:38.08

のどかな春休み

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:37:08.31

>>845
可能だけど、砲弾が発射されているという事は、通常敵艦が既に捕捉されているという事なんだよ。
つまり、普通のレーザー誘導砲弾などを使った方が早い。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 22:06:16.61

>>843
イギリスなんか大戦中に戦艦の航空兵装を廃止してるけど、自衛隊は戦後も飛行機観測？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 22:07:12.81

>>838
御紋章もやっぱり英国で造ったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 22:26:25.73

弾着観測にSH飛ばしてる海自とUAV導入してるロイヤルネイビー
https://youtu.be/QXioVAeERfg
https://youtu.be/8trdXpQ0HUE

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:15:00.14

えらんう゛ぃたーる！
https://i.pinimg.com/originals/a8/44/f3/a844f36bb85679af5c0a3de23eb349d3.jpg
かっこいい！かっこ…おう

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:56:28.91

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Danton-Marius_Bar-img_3137.jpg
砲塔も煙突も多いほうが正義

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 03:00:35.23

>>835
太平洋戦争でのアメリカ戦艦は大量の主砲弾を消費したが、主な用途は陸上射撃。対艦射撃は極少数。
とすれば米戦艦の主な使用法である陸上射撃を語ることは何の問題も無い。

もちろん戦艦本来の用法では無い。本来の用途で語るなら、ハワイ作戦ナシで、日米艦隊決戦を語るしかない

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 11:53:58.64

空母直衛艦として強力な対空プラットフォームとしても活躍したから対空火器で語っても良し

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:02:55.40

基地外が居直るスレだな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:30:13.01

今なら春休みのせいにできるからな
実際は毎日が春休みな馬鹿だったりするが

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:27:16.68

ヤングマガジンに掲載の真珠湾を砲撃で火の海にする目的の大和は
このスレッドてどういう評価なんですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:34:03.68

>>857
ガスタービンだの51cm4連装だのの時点で火葬と断言出来る

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:38:18.14

ガスタービンはないなw
種子島、永野、土光でも出してからやればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:48:05.74

ガスタービン自体は、戦前から艦船用機関として研究してたし、史実よりもっと研究にリソース突っ込めば
実用品も不可能ではないがそんなできたばかりの信頼性などかけらもないものを戦艦に積むのはねえな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:22:34.01

戦艦なんて真打ちだからゆっくり出ればよいのであって、
まずはいつもの実験台を兼ねて事あらばただちに出港したい駆逐艦用だしなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:28:17.88

重油を炊いて発電機回してその電気で電気推進って
蒸気タービンやディーゼルに対する優位性ないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:48:28.86

>>862
アメリカはニューメキシコ級で採用してテキサス級、コロラド級と続けてる、レキシントン級も採用してる。
なぜ採用したのか、なぜその後ノースカ、ダコタ、アイオワと通常蒸気タービン艦に戻ったか？
目の前に検索する道具があるんだから調べてみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:21:56.36

>>860
播磨！播磨！

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:44:54.39

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