【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:59:53.93

これ転用で我慢しようぜ
https://en.wikipedia.org/wiki/100-ton_gun

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:14:38.10

計画だとドイツのH42型が42cm装備やな
インチに直すと16.5インチって所か

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:15:44.13

>>82
16インチ砲は15インチ砲へのカウンターパートじゃなく14インチ砲へのカウンターパートじゃないかな？

イギリスの場合12インチ砲→13.5インチ砲→15インチ砲とスケールアップしていて、ネルソンの16インチ砲はあくまでも条約特例だし

日米は12インチ砲→14インチ砲→16インチ砲と来て計画含めれば次は双方とも18インチ砲になっているし

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:34:28.70

>>85
熱くなるところじゃないからこれ以上書かないが、16インチから17インチへのサイズアップは、微妙なパワーアップではないとだけ言いたかったまで

主砲口径のステップアップ幅が英と日米で違うのはその通りだね

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:46:38.55

>>82
ところが計算通りにいかないのが1920年頃。
イギリスの15インチMk1と16インチMk1の貫徹力に2割なんて差はない。

1930年代とは違うのよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 00:29:15.68

砲口径談義に何か書こうと思ったんだけどこれ見てブッ飛んだ
スウェーデン人も変態だ！
よくある航空巡洋艦案なんだけどこんな変態的主砲装備方法なんて初めて見た
http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3162705/3162705_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3162898/3162898_original.jpg
砲塔が格納されて出て来る訳ではなくこのままで砲身に仰角つけて回すって事なのか

そ～言えば連中はSタンク始め変態戦車色々造ってたもんな………

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 00:41:19.95

>>88
これは現代のステルス艦にこそ使えるなｗ
この装備砲は俯角を取るどころか平射もできないのが難だが、現代艦なら近距離砲戦なんて想定外だし。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 01:04:48.86

>>88
ここまでして空母に主砲積むのか巡洋艦に飛行甲板載せるのか分からんがどちらにしても無茶な事するなあw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 01:26:25.40

>>44
関東大震災による金融不良債権問題が解決したのは昭和二十年代後半だしね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 01:54:10.00

>>74
八八艦隊はなぜそうも急ぐの？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 02:23:26.77

全通甲板と主砲塔中心線配置を両立させてると見れば結構優秀じゃね
絶対どこかの段階で問題起きるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 03:17:36.73

もう砲塔にもせず、
ハナっから45度ぐらいの固定角で埋め込んどくのも手かなw
ドイツの駆逐戦車的な。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:49:49.28

>>88
サンクス。
これすげえ。アニメなら砲塔がせりあがってくるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:53:34.39

デスラーが嬉々として乗りそうだ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 07:18:30.37

>>94
最初から艦首に固定する方式だったら
駆逐艦クラスの船体にも46センチ砲積めるよな

いいなこれ、3隻くらい作って艦隊に入れときたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 07:39:25.70

よく見ると120mm連装高角砲？も上に半円型の板のっけて飛行甲板のクリアランス取ろうとしてるんだね、何が彼らをそこまでさせるのか
そんないらない事に気を使ってるのに後部砲塔のおかげで格納庫二分化(前方12機、後方4機かな)されちゃってるから前後にエレベーターあっても前方格納庫専用、後方格納庫専用にしか使えないし格納庫内同士で機体移動も出来ないw

それとこの艦の主砲は210mm3連装なんだけど砲塔の方の図面は15cm3連装なので他にも設計案があったのかも？
設計者は俺って天才じゃね？とか舞い上がって色々書いて見たんだろーなw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:11:05.14

>>98
これエンジン何処に載せてるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:17:13.34

アニメや特撮でよくある合体ロボみたいなもんでしょ
あれにエンジンのスペースとか燃料タンクの位置とか突っ込む人間はいない

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:22:45.89

>>99
側面図の艦橋前端から始まってる大きめの四角形四つの区画じゃね。
あんまり大馬力の機関は入りそうにない感じだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:24:57.33

>>100
ドンガラの腹部にはコマの発射機構だけ
アレはもったいなさすぎるというか

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:32:50.52

最強飛び道具ビッグブラストが収容スペースの関係で1発コッキリというあたりはリアル系っぽいんですけどね・・・
ビッグブラストディバイダーも選択式で1発しか装備できないのかそれとも弾頭だけ即座に変更可能なのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:39:55.45

ヤマトの煙突ミサイルはなかなか先見の明があったと思うが(VLS全否定の参謀無能すぎる)、連続発射するような次発装填機構と予備弾収容スペースが…

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:43:11.01

あれは噴煙砲へのオマージュと見たね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 10:35:10.63

>>88
スウェーデン直輸入は男のロマン

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 10:52:43.16

>>92
そうしないと「艦齢8年以内の主力艦16隻」が維持できないから
毎年2隻の起工がスケジュール的に必須

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:18:17.85

ついでに陸軍が虎視眈々と予算取りを狙ってるから
海軍としちゃ計画スケジュールを遅らせて陸軍（と大蔵相）に予算削減の口実を与えるわけにはいかなかった

まあ設計間に合わないからとりあえずアリモノで我慢するというのは諸外国でもままあることで
例えばヨークタウン級3番艦ホーネットはそのクチ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:45:29.06

なぜ知らないこと平気で書くのかなぁ？
八八艦隊予算通過は陸軍装備近代化で協力するって決まったからだよ。
海軍が軍縮に応じちゃったから陸軍も縮小になった。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:03:06.29

陸軍は明治の装備のままだったから、
戦車、航空機、軽機関銃、重砲、対戦車砲と揃えたかった。
海軍の後に陸軍装備近代化するって事で了解がとれてた。
ところが海軍が軍縮に応じ世界も軍縮ムード、
国内不景気で予算取るどころじゃ無い。
仕方が無いから、常備師団数削減して浮いた経費で装備の近代化を進めた。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:41:01.28

>>107
そんなに急ぐ理由は？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:55:00.97

>>111
そうしないと八八にならないから
あれは作って終わりじゃなくて常に主力艦の内戦艦8・巡戦8で揃えようというもの
それには最低でも年に2隻づつ毎年起工して更新していかにゃならん

当然主力艦だけでなく補助艦も揃える計画だったのでとんでもないお金が「掛かり続ける」ことになる
ワシントン海軍軍縮条約時に総論では日本も軍縮に応じようとしたのは其の為
戦艦一隻の費用と維持費だけで見て「大したことない」なんて言うのは何もわかってないから
震災復興費用もそうで表面上に出てる金額が目立つけど実際の支出費用はもっともっと大きい

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:10:21.97

何せ八年毎に代替わりさせるってアメリカもびっくりな計画だもんなあ

俗に知られる八八艦隊計画艦に金剛、扶桑に伊勢の各型加えて八八八艦隊にした後新たに戦艦巡洋戦艦合わせて八隻造り金剛、扶桑に伊勢各型退役
その次にまた八隻造って長門加賀に天城の各型退役、以下エンドレス

最早合理的な計算じゃなく、単に末広がりの八だから縁起が良いとかそんなレベルで決められたとしか思えない

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:14:10.90

加賀土佐天城赤城は同じ年に起工
翌年は高雄愛宕紀伊尾張(紀伊型2隻は予定、軍縮決まって中止)

大和型じゃなきゃこの時代でも4隻同時に作れる。

長門みたいに建造命令出てから改設計、
1年以上遅れて起工の例もある。
必要性があるならいくらでも予定は変更する。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:14:38.58

しかし、あの八八艦隊の呪縛のせいで、後の護衛艦隊の定数が「護衛艦8隻、ヘリ8機」になってしまったのが恨めしい
十十艦隊でも良かったでは無いか

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 16:29:34.11

十・四・十・十艦隊だな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:05:41.65

もしも永遠に日本経済が成長してたら、
もうすぐ100年間、
毎年戦艦２隻ずつ作ってたかもしれないのか・・
200個ネーミングするだけでも大変だな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:25:07.16

>>117
令制国は68
ちょうど3周するからキリがいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:41:15.67

>>117
だから艦名を日本も名前制にすればいいんだよ
１億人も固有名詞が付いてるんだから(まあ、同姓同名もいるだろうけど）
響きがカッコイイ苗字や名前の人が1000人ぐらいいたっておかしくない

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:50:28.11

戦艦の名前に使える程立派な人間が二百人もいるならそもそも戦艦を百年めの間毎年造る様な馬鹿な真似しないわな
単に格好良いってだけならそもそも近現代日本人の名前は格好悪い

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:02:50.45

いっそアンドロメダとかカシオペアとかマッコウクジラとかなんでもありにしてしまえばいい

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:11:38.78

おそらく、60年代まではそれなりに保守的なネーミングで、
80年代あたりからカタカナありになり、
2010越えると、アニオタ臭い少女名詞が増えるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:12:07.98

3年に2隻を起工して16隻、24年退役とか妥協しろや

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:21:33.17

>>122
>2010越えると、アニオタ臭い少女名詞が増えるんだろうなw

吹雪とか島風とか金剛とかだな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:24:06.22

戦艦馬場正平

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:31:34.00

>>88
これ面白いね
初めて見た

スウェーデンはゴトランドみたく多能艦指向が強そうだから、こういう艦欲しいのかな

砲のない空母は、水平線に敵艦を発見し、いきなり相手の射程内というとき、敵が戦艦なら逃げるけど、巡洋艦なら逃げきれないから砲戦するしかないと考えられた訳で

1941年のミッドウェイ初期案でも8インチ3連装3基9門の主砲を装備してるくらいだから

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:31:57.50

今、国民投票でネーミング募集したら、
｢戦艦そだねー｣がトップとっても不思議じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:41:40.89

歴代の天皇や上皇、宮家にすれぱいい
沈没させたら切腹ものだから、戦争もできない

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:37:21.97

>>124
なにそれ、超ダサいな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:03:48.72

くり出し鉛筆式のハイサイクル八八艦隊計画なんてやってたら、三代目グループになったら主砲46糎と50糎が当たり前みたいなヤバイ艦隊になりそう

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:20:12.05

>>130
まだ使える戦艦も一定のサイクルで廃艦とかムダ使いだよな。
新車から廃車までの期間も現在ではバブル期よりずっと伸びてるそうだし。
原因はもちろんメカの耐久性の問題じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:22:26.50

【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:29:58.85

まあ、この頃の戦艦の進化スピードが急激だったからね。
ドレッドノートが1905年起工で、オライオンが1909年起工、QEが1912年起工で、長門が1917年起工
陳腐化の速度が半端無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:30:14.50

>>131
まだ使えるっつっても、その戦艦は史実の
日本戦艦のように魔改造された代物ではない訳でなぁ
新造時からろくずっぽ改造されてない金剛を
就役後24年後の1937年に廃艦にするのは妥当なんでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:23:24.06

艦齢の若い退役戦艦は海外へ売れば良いだけだ。
そのうち世界の戦艦の5割がメイドインジャパンって事になる

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:33:46.57

東南アジアの雄、タイに金剛を売り込んだら
例え無改造でもフランスが卒倒すると思う

なお、無事ラモットピケに撃沈される模様

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:58:41.88

満州国海軍に譲渡するんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:17:58.62

各型のどっちかは廃艦毎に砲撃の的になるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:28:48.53

ソ連なら買いそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:38:50.16

つまり戦艦を輸出産業に育てれば週間戦艦も夢ではなかった訳か

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:31:02.42

>>115
護衛艦隊の「八」は演習を繰り返して一番効率の良い編成数を選んだということで、無根拠でその数に決まったわけではないようだぞ。
曜日とかと同じで、平均的な人間の認知力で管理しやすい上限の数が「七」ということなんだろう。
隷下艦７に旗艦自身の１を加えて「八」ということなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:03:10.82

軍縮条約がなくても英海軍の大幅削減は避けられないから
第一次大戦型の12インチ砲、13.5インチ砲戦艦は他国に出回りそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:06:10.98

>>131
海防艦にしたり捕鯨船にしたりでリサイクル。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 02:06:08.76

>>134
たしかに。もし八八艦隊揃ってさらに更新続けたら伊勢以下の戦力価値がかなり低下する。
金剛型でも改装されなきゃ長門と大差ない速度性能だから巡洋艦の補助にもならない。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:54:26.00

戦艦武蔵の46センチ主砲発射の様子が凄まじい　甲板にいるネズミは発射の衝撃で内臓ぶちまけて死ぬ [809488867]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520511140/

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:55:07.58

藩が３００あるから余裕余裕

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:22:10.32

>>146
加賀藩や土佐藩、彦根藩、会津藩は主力艦の名でいいけど、苗木藩や二本松藩は主力艦名としてはどうかと

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 08:19:19.11

>>145
今号のネイビーヤード誌の特集記事は、大和に関する最新考証だが、戸髙一成氏のロングインタビュー
もあって、この写真に写ってるのが武蔵だと判定した経緯や、菊花紋章直径1ｍ説の測定方法と考察、
発見された25ｍｍ連装機銃が破損した3連装でないと判断した理由と、装備位置の推定まで書かれてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:40:34.65

>>109
陸軍は八八艦隊までは協力する、て大蔵交えた三者会談で合意してるが
裏返せば八八が頓挫したら協力する義理はないんだよ
だから海軍としてはスケジュール通りに八八を進めなければ陸軍（と大蔵）に口実を与えてしまうわけだ

また、協力するのは八八までだから、八八八艦隊は関係ない
それをやろうとしたら、今度は陸軍から相当な抵抗が予想される

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:41:39.33

軍縮条約締結後の予算どうなったかくらい調べたら？
戦艦建造予算は改めて重巡等の整備に付け替えられてる。
陸軍に取られたりなんかしてない。
どこまで被害妄想なんだかw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:46:37.23

一度ついた予算を横取りなんて出来るわけないじゃんw
それやるつもりなら国庫に返還させて改めて再配分
あなたが書いてるのは言ってみれば、
一旦配分された予算を国庫返還しなくて済むように海軍が悪あがきした結果

陸軍が横取りするなら「これからつく」予算だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:47:55.73

ついでに言えば、軍縮後の重巡等艦隊整備予算は、
戦艦建造予算から付け替えられただけじゃなく増額されてる。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:58:45.48

それから艦隊整備費なんかの予算は全部纏めて出すわけじゃ無い。
4年計画なら単年度ごとの支給。
途中中止や財政悪化となれば渡されない。
八八艦隊整備予算は軍縮を受けてその年度で支給終了。
そして新整備計画はまったく新たに出す形で審議され議会承認を受けている。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:02:28.57

で？
海軍予算の比率で言えば
大正10年度の31.55％をピークにして
11年　26.47％
12年　20.06％
13年　15.81％
14年　14.39％
15年　14.38％
と下がり続けてるけどね
以後15％前後で推移して、それが再び上昇するのは昭和8年度の17.40％以降

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:09:02.79

何に対しての比率なんだろうねぇ？
予算額出して比較しなきゃ意味ないのに。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:13:01.78

むかしは今の闇根安倍自民と違って国民に都合の悪い予算のこともちゃんと発表しててえらいなって

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:25:52.86

その代わり「お国の為に協力しろ」が当たり前になってて生活に自由は無いし戦争ともなれば鍋釜や飼い犬すら供出する羽目になり、挙げ句竹槍やアンパン地雷持って戦車部隊に突撃とかなるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:22:32.27

当時はそれが当たり前だからね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:23:49.60

予算が付いたら全額手元にあるとか思ってる人っているんだな。
八八艦隊完成案予算は5億6000万で大正16年末までに整備
軍縮受けて成立した新補充計画は4億9000万で同じく大正16年末までに整備
これとは別に大正19年末までに整備として金剛級4隻扶桑級2隻伊勢級2隻の改装費が着いてる。

ところが新補充計画は関東大震災の影響受けて1年延長。
大正9年に成立してた航空隊９隊を大正15年までに新設する予算も大正18年までと3年延長（予算額は2000万）
おかげで妙高とか起工して完成までに5年掛かってる。

5年計画、8年計画ってのは5年、8年で総額いくら出してあげるという事。
国家財政が厳しくなると期間延長して1年あたりの予算額減らしちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 10:09:39.70

>>113
亀レスで申し訳ないけど、「単に末広がりの八だから縁起が良い・・・」なんて
感情的な批判は、当時の軍首脳にちょっと気の毒。
いちおう８隻単位には戦術的な意味があったわけだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 11:57:39.54

太平洋に2席
大西洋に2席
インド洋に1席
日本海に1席
修理や訓練や補給に2席

うむ、やはり8席必要だな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 12:43:23.23

当時の人たちの観点から見た場合
WW1終結時点のイギリスとか見てたら
戦艦数十隻とか普通に思えちゃっただろうし

その内実は兎も角

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:45:48.11

八八艦隊は、どのような運用を想定して構想したのかがよく分からない

対米漸減邀撃作戦は、ワシントン条約以後、八八を放棄した戦間期に生まれた構想だよね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:47:58.61

日本海軍の同型艦は二の倍数、ロイヤル・ネイビーは五隻、米海軍はなぜか三の倍数が好き。
お国柄があるよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:48:21.11

日本海軍の同型艦は二の倍数、ロイヤル・ネイビーは五隻、米海軍はなぜか三の倍数が好き。
お国柄があるよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:04:34.07

こういうアングルだとなんだか巡洋艦のようだ
http://i.imgur.com/c772fCg.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:37:12.19

ひょろーんとしてるね
兵糧攻めに弱そう

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:39:32.82

>>164
2席は実戦配備、1席は後方で整備や訓練と考えたら
アメリカみたいに3席が最低限の単位なんだろうな

設計するのも整備するのも大変なんだから金剛や扶桑（予定)みたいに
4隻単位で作ってしまうのが1番ゆとりあって流用も効いてよさそう

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:55:04.52

>>163
単純に日露戦時の六六を八八に拡大したんじゃないの？
六→八にしたのは、八の方が戦力を分派する時に便利だと、
伊藤正徳の本でだいぶ昔に見た覚えがある。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:19:05.58

下瀬火薬のペアの伊集院信管で有名な伊集院五郎が日露戦争後提督になった時、1人の指揮官が自由に指揮可能な最大隻数が8隻だと演習の結果確認したからとか聞いたな
長さが1番長大になる単縦陣として扱える最大隻数が8隻だとか

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:25:56.63

旗艦艦橋から視認出来る数って説も無かったっけ？
日清日露の頃じゃ艦橋は低いし石炭の排煙がキツくて視界狭いから四四艦隊や六四艦隊だが、艦橋が高くなり通信器材も発達し重油缶で排煙が減ったから八八艦隊が現実的になったとか

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:28:58.95

どのレスが史実的な根拠に基づく話で、どれが個人的な予想を「とある説」化しているのかほんと分からんな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:41:26.03

>>172
他者への罵りがセットになったレスじゃなければ別にいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:43:12.63

まあ自分が脳内で好き勝手に考えた説だって「とある説」ですしね
まだまだ先があるコンテンツならまだしも戦艦なんてもうないんだから
ある程度は賑やかしでないとさびしいもんですよはぁはぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:43:54.63

まあ、日露戦争の成功体験から日本海海戦当時と似たような運用を考えていたのは間違いないだろうけど。
実際の所はロシアからの鹵獲艦で急膨張した主力艦艦長ポスト数の維持が八八艦隊最大の目的だったような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:49:31.35

上陸作戦における戦艦の役割をもう少し早く実戦に取り込めばねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:50:16.96

ユメもチボーもない、官僚的な理屈が出てきちまったな。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:27:00.09

>>176
上陸作戦に必須なのは航空機であって戦艦じゃない
航空機の無い時代なら、
目標観測手段の無い戦艦は上陸海岸のみしか撃てず、
28サンチのような榴弾砲に撃たれるだけになる。
航空機の無い時代に陸と撃ち合うのは不利でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:29:01.93

じゃあなんで幕府はたかが黒船1隻にビビッて降伏しちゃったんですか？
相手はたった1隻の船なんですから陸上の大砲で嚢にすればかてたっしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:32:15.91

>179
一隻じゃなく四隻だし、一番小さい艦ですら当時の日本の一般的な大型船である千石船の何倍もあるんだぜ

で、実際に陸の大砲で攻撃した薩摩藩長州藩はぼろ負けしましたし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:37:44.28

>>179
176がいきなり出てきたので、子供には理解しにくいのかもしれないけど、
176と178は1930年代末以降の話をしてる。
幕末の話じゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:42:15.64

>>176
その前に旅順要塞の大砲に随分痛め付けられているし、機雷でも酷い目に遭っているから陸地に戦艦近付けるなんて禁忌に等しいよ
第一次大戦の戦訓でも戦艦が不利な感じだし