【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:15:00.14

えらんう゛ぃたーる！
https://i.pinimg.com/originals/a8/44/f3/a844f36bb85679af5c0a3de23eb349d3.jpg
かっこいい！かっこ…おう

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:56:28.91

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Danton-Marius_Bar-img_3137.jpg
砲塔も煙突も多いほうが正義

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 03:00:35.23

>>835
太平洋戦争でのアメリカ戦艦は大量の主砲弾を消費したが、主な用途は陸上射撃。対艦射撃は極少数。
とすれば米戦艦の主な使用法である陸上射撃を語ることは何の問題も無い。

もちろん戦艦本来の用法では無い。本来の用途で語るなら、ハワイ作戦ナシで、日米艦隊決戦を語るしかない

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 11:53:58.64

空母直衛艦として強力な対空プラットフォームとしても活躍したから対空火器で語っても良し

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:02:55.40

基地外が居直るスレだな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:30:13.01

今なら春休みのせいにできるからな
実際は毎日が春休みな馬鹿だったりするが

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:27:16.68

ヤングマガジンに掲載の真珠湾を砲撃で火の海にする目的の大和は
このスレッドてどういう評価なんですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:34:03.68

>>857
ガスタービンだの51cm4連装だのの時点で火葬と断言出来る

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:38:18.14

ガスタービンはないなw
種子島、永野、土光でも出してからやればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:48:05.74

ガスタービン自体は、戦前から艦船用機関として研究してたし、史実よりもっと研究にリソース突っ込めば
実用品も不可能ではないがそんなできたばかりの信頼性などかけらもないものを戦艦に積むのはねえな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:22:34.01

戦艦なんて真打ちだからゆっくり出ればよいのであって、
まずはいつもの実験台を兼ねて事あらばただちに出港したい駆逐艦用だしなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:28:17.88

重油を炊いて発電機回してその電気で電気推進って
蒸気タービンやディーゼルに対する優位性ないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:48:28.86

>>862
アメリカはニューメキシコ級で採用してテキサス級、コロラド級と続けてる、レキシントン級も採用してる。
なぜ採用したのか、なぜその後ノースカ、ダコタ、アイオワと通常蒸気タービン艦に戻ったか？
目の前に検索する道具があるんだから調べてみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:21:56.36

>>860
播磨！播磨！

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:44:54.39

https://pbs.twimg.com/profile_images/649443503928291329/shdBv799_400x400.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 22:49:02.47

http://i.imgur.com/6cP1kGm.jpg
こんなのを量産しといて好きなとこに曳航して・・
一応465馬力で3ノット出る・・

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:00:19.72

>>857
真珠湾火の海って
その前に阻止せんと出撃するであろう米太平洋艦隊の件はガン無視。サクッと勝つか出撃してこないだろという前提
ハワイの航空基地群に対しては奇襲で空襲かけて潰す。奇襲失敗とか潰し切れない事は考えないという都合の良い前提
の上に成り立っているからなあ

それに、史実の大和34ノット案なら理解できても、
作中のフィクション大和に34ノット出させたい理由が希薄過ぎるし（空母の護衛とやらをさせたいらしい）

どう評価ってどう評価すりゃいいのっていう

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 02:56:42.76

>>860
どのみち主砲動力や発電機や冷却機、炊飯のために大量の蒸気が要るから大型のボイラー積む
事になるだろうし、ガスタービン用燃料も軽油が必要になるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 06:30:52.89

>>866
読めないけどなんて艦だろう

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 07:12:17.24

>>869
これ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8E_(%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC)

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 10:16:46.44

>>857
大和のハワイ砲撃再び

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:09:19.08

べつに大和じゃなくてもあのまま比叡と霧島、ついでにとねちくで真珠湾を火の海にしてやればよかったんだよな、もったいないことをした

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:20:09.65

>>872
敵空母の所在も分からないのに？
しかも比叡霧島の36cmじゃハワイの要塞砲アウトレンジ出来んし利根筑摩は言わずもがな
ああして奇襲攻撃出来た事自体が奇跡であり、潜水艦やミッドウェーの航空隊等にも怯えながら港湾攻撃なんて不可能に等しい

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:40:37.17

ハワイ太郎降臨！

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:52:34.90

比叡・霧島等が当時どの位置に居たか考えればそんな戯言を言えるはずもないんだがな
バカは自分の都合のいい所に船が湧き出るから始末に負えん
撃ち合う以前の問題だ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:13:21.73

H45型って物笑いのネタ扱いだけど
ハワイ砲撃させるたらこれほど適任の艦は居ないな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:15:49.24

そうだね、時期的に核実験にもってこいだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:23:26.42

モニターなら４６センチで射程外から火の海にできるなハワイ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:54:00.33

うちのモニター24インチ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 13:51:05.45

>>876
物笑いのネタというより、
ドイツ軍特有の「作る気皆無だけど軍の面子のため図面・構想だけやってみましたシリーズ」のアレか

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 15:09:32.77

そうだなあ14インチのRAP砲弾を開発して射程50キロメートルが実現できてれば
14インチ戦艦８隻80門で真珠湾を連べ打ちにできたんじゃないかな？
4000発も打ち込めば基地や工廠、石油タンクの無力化ぐらい可能だろう

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 15:40:08.66

あれはネット時代の人間が作った架空艦だから信じたら物笑いの種って事
第一あれはHシリーズとまるでコンセプトが違うから仮に80cm砲搭載する艦を設計した場合違う名称になるはず

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 15:42:27.40

80サンチ砲なら伏仰だけできるようにして
旋回をオミットすればそれなりに小さな船でもいけないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 16:06:06.28

>>883
5隻の戦艦が合体して列車砲を積むんだろ

レールを敷けばとりあえずどの方向にも撃つことが出来るぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 16:11:51.75

24センチ列車砲で射程5万メートルだから
RAP弾でなくとも14インチ砲でも5万メートルは可能なんでないのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 16:18:48.47

軽量砲弾にして初速1100m/sにすりゃいけるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:00:11.01

お前ら春休みの大学生？
それとも派遣切りで暇になったニート？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:36:29.67

ただのゲーム房にまともな知識など無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:37:53.72

年金生活で暇を持て余した老人だと思うよ。大体いつも居るじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:22:29.29

http://www.trawlerphotos.co.uk/gallery/data/644/medium/ilmarinen-finland-1934.jpg
254mm連装2基　105ｍｍ連装4基、6000馬力　15ノット

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:27:20.32

http://api.ning.com/files/8ELLymLqXuwbdsOJAE-DAcLKxvDxWRFs91PFUFnu6e4mQO-kiScaaRGVABhkCDNbV0j-Z*lGXwANSfHSzuiR8JelNgH0-yD9/ilmarinen1930s.jpg

同じ船なのか・・言い切る自信は無い・・

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:41:17.43

http://i.imgur.com/wiZJFxt.jpg

写真がいいと普通に見える不思議

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:55:37.48

金のかからない老人の娯楽がインターネットなんだよ。
バブル時代の財テクと後始末に両方とも失敗して国を滅ぼしたくせにうわべだけで中二病臭い愛国心を語るのがブームなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:13:17.15

>>872
ハワイの砲台ってどちらの方向いてるんだろ？

真珠湾軍港側が死角でその沖に戦艦浮かべたら軍港内を狙い撃ちできる、はさすがにないか。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:15:42.91

>>892
艦尾部分が二段になっててそこに数人の水兵がいるけど妙な形してるな。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:16:58.84

>>893
でましたw
団塊世代を批判する俺様偉い系厨学生

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:22:07.46

ハワイ艦砲射撃太郎は戦艦群がハワイ要塞を射程に収めるあたりからステージGO！なイメージなんだろう
そこまでまず戦艦群が日本からハワイ諸島まで長駆接近しなきゃいけない過程を全く無視している

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:42:01.96

ひゅー
http://abload.de/img/163782905hs6c.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:55:20.86

https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2012/11/01035004.jpg

え、あなたもそう思いました？、私もです。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:01:01.58

傾斜時の人含めた艦内物の片舷移動は全くの無駄って「武蔵」の生き残りさんが語ってましたな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:16:38.70

>>900
そりゃ何千トンもの浸水があり、更に浸水進行中だからなあ
むしろ無理矢理動かした重量物が総員退艦の際崩落して乗員押し潰したのを生存者が目撃しているし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 02:08:43.28

>>897
真珠湾奇襲直後なら太平洋艦隊が壊滅してるから、やってやれないことはないべ
全ての国力をハワイ砲撃に注ぎ込み、民間船はすべて徴用
当然南方作戦は全部中止、本土防衛は諦める。
経済はズタズタ、明日の油や弾にも難儀する。

終わったら例え被害なしでも連合艦隊は半身不随
さらに砲台潰しても上陸占領は不可能だが

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 02:15:47.04

>>902
そこまでヤルなら素直に上陸して占領しなよ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 06:30:43.12

>>902
単なる自爆テロみたいなもんじゃん......
最早目的と手段がどころの話じゃねーな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 07:57:26.79

ハワイ占領で国力すり潰していいなら占領迄できるかもしれない。
機動部隊張り付けるだけのタンカーと爆弾、魚雷、艦載機積んだ補給船団が最低必要
補給されるのは96艦戦やら96艦攻だけどな。

戦艦はハワイ近海で敵空母部隊吸引するおとり。
これが失敗してこっちの空母やられると終了。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:01:05.86

変に戦わずに美味く交渉して千島と南樺太アメリカにやるからハワイとその周辺日本にくれよとかやっとけばお互いｗｉｎｗｉｎだったのでは

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:20:44.86

なぜそんな事で解決できると思うのか？
ゲーム脳以前の話だわ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 09:05:24.21

昭和12年からイ400を２０隻こさえて
開戦劈頭にパナマ運河とゴールデンゲトブリッジを落とさないとな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 10:03:31.47

「満州と朝鮮半島をアメリカ領にしていいから石油ちょうだい｣がベスト

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:13:33.58

ハルノートの要求呑むだけの話なのに、
そんなことさえ知らず交換どうとか
マジで馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:31:01.75

>>902
付近に空母健在、基地航空隊も壊滅までいってない、本土からB-17の増援も来ている
迂闊に近寄れる状態じゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:32:57.32

>>908
どうせ負けるならパナマ運河爆撃なんてやならい方が良かったと言えるかも
戦後にパナマ運河の莫大な復旧費用を請求されるし、復旧してからも日の丸船はしばらくはパナマ運河使用禁止にされたかもしれない
そっちの方がずっと戦後復興での痛手になる

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:40:14.85

>>910
ハルノートの条件だけ飲まされて石油禁輸が解除されないって事ならそりゃ戦争だが、仮に条件飲むの引き換えに禁輸解除されるなら対米戦争する理由が当面無くなるからねぇ

欧州戦線に介入する事が最大の目的で、対日圧力はその手段に過ぎない訳で
ハルノート飲んで大陸から撤退し、三国同盟からも離脱したらわざわざアメリカも日本に手を出す意味が無いし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:31:22.81

政治はスレチ。軍は政治から、戦争だから戦え、と言われて戦うのが仕事

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:25:51.02

主砲塔って、旋回の中心軸上に重心が来るようになってないのかな。
砲室部分の後ろのほうにオモリ積むとかさ。
砲身も、砲耳部分に重心くるようになってんのかな。
砲尾側に重りつけるとかさ

そうでないと、いろいろ困りそうなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:54:47.65

中心軸だけで支えているプラモの砲塔じゃあるまいしその心配は無用

戦車だと無理な火力強化の代償にカウンターウェイト必要になるケースがあるけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:56:06.39

>>915
なってるよ

砲耳で砲身の釣り合いをとるため砲尾には重りがついていて、砲塔内の砲身長さを出来るだけ短くしている

砲塔も、砲弾が当たりにくいのに後壁を異常に厚くしてる艦はバランスをとっているから
摂津なんかの砲塔後方が下に垂れてるのもバランスのため

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:00:46.23

896が日本の団塊世代の姿とはなあ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:45:56.65

>>903
国力に比して過剰戦力揃えた代わりに民間船舶量がゴミクズなんで
占領するには全部徴用してもまだ足りないって話があってだな・・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:03:48.65

>>913
日本軍の中国への進出がアメリカとの対立を生みそれが太平洋戦争の元になったらしいが
日本軍は何を求めて中国へ攻め込んだの？なんでそれにアメリカが反発したの？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:12:48.38

>>920
まず蒋介石が最初に攻撃してきたんで、日本としては反撃しないわけにはいかんかった。
だから最初は英米も、無法者蒋介石を懲らしめる正義の日本というように持ち上げてたのよ
でも南京陥落で、日本が蒋介石が絶対飲めない条件つきつけてから日本にとってどんどん不利になってゆく
英米も日本が中国の利権全部独り占めする気だと疑い、援助始めるは日本もメンツがあるんでひけなくなるわで泥沼

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:26:27.66

>>920>>921
21箇条要求⇒反日運動⇒(色々あって)張作霖爆殺⇒満州事変⇒華北分治工作⇒華北特殊(密)貿易
⇒内蒙独立工作⇒反日運動激化⇒支那駐屯軍無許可増兵⇒敵前演習⇒盧溝橋事件⇒第二次上海事変⇒支那事変

中国は九か国条約で独立と機会均等が求められ日本も同意していたが、貿易で欧米に負け始めると、
事件⇒地域占拠⇒貿易独占
　を繰り返すようになり機会均等を侵してしまった。

よく言われる「満洲をアメリカにあげる」必要なんて全く無し。普通に条約守って公平な貿易を継続していればあんなに敵視されない。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:30:02.02

>>920
元々はロシアの南下に対抗する軍事拠点確保の為
次は大戦後の不景気対策としての市場確保の為

だが不景気で大陸市場欲しいのは欧米も一緒だし、大戦で大した犠牲も出してない日本が中国の混乱に乗じて勢力拡大するのは面白くない
そうした各国の思惑がぶつかった結果が921さん922さんが書いた流れ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:06:31.80

此処は戦艦スレなので、
空母加賀の護衛を兼ねた戦艦長門と陸奥が艦砲射撃で中国軍陣地を次々と木っ端微塵にするとか、
陸軍への火力支援として伊勢型と扶桑型、金剛型の主砲を全門発射しないと日中戦争の戦局は好転しなかったと言ってみる。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:34:40.09

ネタに言うのも何なんだが、戦艦の支援砲撃しない（巡洋艦や駆逐艦の砲撃では駄目らしい）と戦局が好転しない戦場ってあったっけ？

いやネタに言うのも何なんだが（だいじなことなのｄ）

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:15:24.72

あるわけねえじゃん。
中国の戦場は押されたらどこまでも下がる中国軍が相手
まともなぶつかり合いなどない。
自分が有利になるときしか踏みとどまらない。
砲撃したところでそこはもぬけの殻
それが支那の戦場

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:37:23.43

撤退する速度より早く進軍すればいいんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:45:02.93

ばーか
相手の方が兵が多くて、こっちは少ない兵力で広い土地を延々進軍するから
先端はいやでも細くなる。
撤退する相手より先に進軍するとか包囲されて殲滅されるってことなんだよ。

撤退する相手を追いつけ追い越せとやって長沙で痛い目あわされた話なんて何にも知らないんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:33:23.06

>>928
そこで、なぜ有限な軍事リソースをそんな中国に張り付けたかという>920に戻る

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:11:53.34

中国相手の戦争なんかより、大和のハワイ砲撃に話しをしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:13:16.72

つか真珠湾に武蔵は無理としても大和つれてきゃよかったんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:16:42.09

連れて行って何するの？ハワイの砲台は外輪山の火口の中にあるんで海から見えんぞ
それと撃ち合いやるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:18:42.98

竣工してないものは無理
大体乗員の訓練も出来てない状態でなにしろと・・・

「戦闘配置！」
乗員「了解！・・・あの～僕の持ち場にはどうやって行けばいいんでしょうか？」
なんてのが続出するような艦がなにするの？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:21:49.24

ビスマルク戦のPOWって訓練はできてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:31:50.75

1941/1/19就役で5/24にデンマーク海戦だから
最低限の戦力にはなっている

大和は1941/12/16就役なので
真珠湾時点じゃどう転んでもまともに戦えない

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:36:55.57

>>925
そもそも戦艦の支援砲撃が助けになった戦場はあっても、戦局が好転した戦場なんて存在しないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:37:56.14

>>932
その為の弾着観測機ってもんがある

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:12:27.89

>>936
戦艦が安心して対地砲撃出来る時点で制空権確保出来ている訳だからね
日本軍がヘンダーソンに行った夜間砲撃なんてのは例外で
で、その例外が唯一戦局好転する可能性あったケースだと思う

サイパンやレイテ、沖縄への艦隊突入は後詰め送る能力欠いている時点で戦局の好転には繋がらないだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:37:39.52

なにいってんだかw
ミッドウエイで終わってんのに
戦艦なんぞで戦局好転などないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:16:01.56

>>937
30年代に行われた観測機情報のみの長距離射撃演習の結果は
「観測機からの口頭情報だけじゃ正直無理」だったけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:56:25.29

かの有名なウーチョン上陸ガー
１万人戦死だか一個師団壊滅の大損害だったらしい

いやあ凄いよね
何が凄いかって（以下略）

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:58:48.69

昼に酒飲むもんじゃないね
どうみてもウーソンですね

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:10:49.10

>>935
どうせ火葬なんだから真珠湾の日付ずらすとかすれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:00:44.40

>>943
どうせ馬鹿なんだから宇宙戦艦とか好きに登場させて、ゲームスレにでも書いてくればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:02:26.21

ヤマトが居ればアメちゃんなどは一発だな
それより波動エンジンでエネルギー問題も解決か

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:39:13.08

戦争する必要ないなw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:42:06.60

>>943
あの時期ずらすとなると１年遅れるんだが（ハワイ奇襲は12月のあの時期であることも重要な要素）、
情勢変化に日本が耐えられるかねえ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:04:38.82

>>947
翌年開戦でいいじゃん。ABCD包囲陣も一年遅れと言うことにして辻褄あわせて

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:08:35.50

翌年開戦にすればドイツがモスクワ前で止まってるあたりだから
「ドイツが勝つから勝ち馬に乗るお！」って訳にはいかなくね？と
慎重論が噴出して結局開戦せずに終了みたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:09:27.51

>>948
１年遅れたら日本の国力かなりヤバイよ？
日中戦争の影響で、日本の国力ピークは1937年とも言われてるんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:14:04.08

>>948
翌年になったらエセックス級やアイオワ級戦艦も完成してくるのに、いまさら真珠湾やるの