【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 16:06:06.28

>>883
5隻の戦艦が合体して列車砲を積むんだろ

レールを敷けばとりあえずどの方向にも撃つことが出来るぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 16:11:51.75

24センチ列車砲で射程5万メートルだから
RAP弾でなくとも14インチ砲でも5万メートルは可能なんでないのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 16:18:48.47

軽量砲弾にして初速1100m/sにすりゃいけるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:00:11.01

お前ら春休みの大学生？
それとも派遣切りで暇になったニート？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:36:29.67

ただのゲーム房にまともな知識など無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:37:53.72

年金生活で暇を持て余した老人だと思うよ。大体いつも居るじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:22:29.29

http://www.trawlerphotos.co.uk/gallery/data/644/medium/ilmarinen-finland-1934.jpg
254mm連装2基　105ｍｍ連装4基、6000馬力　15ノット

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:27:20.32

http://api.ning.com/files/8ELLymLqXuwbdsOJAE-DAcLKxvDxWRFs91PFUFnu6e4mQO-kiScaaRGVABhkCDNbV0j-Z*lGXwANSfHSzuiR8JelNgH0-yD9/ilmarinen1930s.jpg

同じ船なのか・・言い切る自信は無い・・

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:41:17.43

http://i.imgur.com/wiZJFxt.jpg

写真がいいと普通に見える不思議

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:55:37.48

金のかからない老人の娯楽がインターネットなんだよ。
バブル時代の財テクと後始末に両方とも失敗して国を滅ぼしたくせにうわべだけで中二病臭い愛国心を語るのがブームなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:13:17.15

>>872
ハワイの砲台ってどちらの方向いてるんだろ？

真珠湾軍港側が死角でその沖に戦艦浮かべたら軍港内を狙い撃ちできる、はさすがにないか。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:15:42.91

>>892
艦尾部分が二段になっててそこに数人の水兵がいるけど妙な形してるな。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:16:58.84

>>893
でましたw
団塊世代を批判する俺様偉い系厨学生

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:22:07.46

ハワイ艦砲射撃太郎は戦艦群がハワイ要塞を射程に収めるあたりからステージGO！なイメージなんだろう
そこまでまず戦艦群が日本からハワイ諸島まで長駆接近しなきゃいけない過程を全く無視している

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:42:01.96

ひゅー
http://abload.de/img/163782905hs6c.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:55:20.86

https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2012/11/01035004.jpg

え、あなたもそう思いました？、私もです。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:01:01.58

傾斜時の人含めた艦内物の片舷移動は全くの無駄って「武蔵」の生き残りさんが語ってましたな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:16:38.70

>>900
そりゃ何千トンもの浸水があり、更に浸水進行中だからなあ
むしろ無理矢理動かした重量物が総員退艦の際崩落して乗員押し潰したのを生存者が目撃しているし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 02:08:43.28

>>897
真珠湾奇襲直後なら太平洋艦隊が壊滅してるから、やってやれないことはないべ
全ての国力をハワイ砲撃に注ぎ込み、民間船はすべて徴用
当然南方作戦は全部中止、本土防衛は諦める。
経済はズタズタ、明日の油や弾にも難儀する。

終わったら例え被害なしでも連合艦隊は半身不随
さらに砲台潰しても上陸占領は不可能だが

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 02:15:47.04

>>902
そこまでヤルなら素直に上陸して占領しなよ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 06:30:43.12

>>902
単なる自爆テロみたいなもんじゃん......
最早目的と手段がどころの話じゃねーな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 07:57:26.79

ハワイ占領で国力すり潰していいなら占領迄できるかもしれない。
機動部隊張り付けるだけのタンカーと爆弾、魚雷、艦載機積んだ補給船団が最低必要
補給されるのは96艦戦やら96艦攻だけどな。

戦艦はハワイ近海で敵空母部隊吸引するおとり。
これが失敗してこっちの空母やられると終了。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:01:05.86

変に戦わずに美味く交渉して千島と南樺太アメリカにやるからハワイとその周辺日本にくれよとかやっとけばお互いｗｉｎｗｉｎだったのでは

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:20:44.86

なぜそんな事で解決できると思うのか？
ゲーム脳以前の話だわ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 09:05:24.21

昭和12年からイ400を２０隻こさえて
開戦劈頭にパナマ運河とゴールデンゲトブリッジを落とさないとな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 10:03:31.47

「満州と朝鮮半島をアメリカ領にしていいから石油ちょうだい｣がベスト

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:13:33.58

ハルノートの要求呑むだけの話なのに、
そんなことさえ知らず交換どうとか
マジで馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:31:01.75

>>902
付近に空母健在、基地航空隊も壊滅までいってない、本土からB-17の増援も来ている
迂闊に近寄れる状態じゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:32:57.32

>>908
どうせ負けるならパナマ運河爆撃なんてやならい方が良かったと言えるかも
戦後にパナマ運河の莫大な復旧費用を請求されるし、復旧してからも日の丸船はしばらくはパナマ運河使用禁止にされたかもしれない
そっちの方がずっと戦後復興での痛手になる

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:40:14.85

>>910
ハルノートの条件だけ飲まされて石油禁輸が解除されないって事ならそりゃ戦争だが、仮に条件飲むの引き換えに禁輸解除されるなら対米戦争する理由が当面無くなるからねぇ

欧州戦線に介入する事が最大の目的で、対日圧力はその手段に過ぎない訳で
ハルノート飲んで大陸から撤退し、三国同盟からも離脱したらわざわざアメリカも日本に手を出す意味が無いし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:31:22.81

政治はスレチ。軍は政治から、戦争だから戦え、と言われて戦うのが仕事

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:25:51.02

主砲塔って、旋回の中心軸上に重心が来るようになってないのかな。
砲室部分の後ろのほうにオモリ積むとかさ。
砲身も、砲耳部分に重心くるようになってんのかな。
砲尾側に重りつけるとかさ

そうでないと、いろいろ困りそうなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:54:47.65

中心軸だけで支えているプラモの砲塔じゃあるまいしその心配は無用

戦車だと無理な火力強化の代償にカウンターウェイト必要になるケースがあるけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:56:06.39

>>915
なってるよ

砲耳で砲身の釣り合いをとるため砲尾には重りがついていて、砲塔内の砲身長さを出来るだけ短くしている

砲塔も、砲弾が当たりにくいのに後壁を異常に厚くしてる艦はバランスをとっているから
摂津なんかの砲塔後方が下に垂れてるのもバランスのため

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:00:46.23

896が日本の団塊世代の姿とはなあ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:45:56.65

>>903
国力に比して過剰戦力揃えた代わりに民間船舶量がゴミクズなんで
占領するには全部徴用してもまだ足りないって話があってだな・・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:03:48.65

>>913
日本軍の中国への進出がアメリカとの対立を生みそれが太平洋戦争の元になったらしいが
日本軍は何を求めて中国へ攻め込んだの？なんでそれにアメリカが反発したの？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:12:48.38

>>920
まず蒋介石が最初に攻撃してきたんで、日本としては反撃しないわけにはいかんかった。
だから最初は英米も、無法者蒋介石を懲らしめる正義の日本というように持ち上げてたのよ
でも南京陥落で、日本が蒋介石が絶対飲めない条件つきつけてから日本にとってどんどん不利になってゆく
英米も日本が中国の利権全部独り占めする気だと疑い、援助始めるは日本もメンツがあるんでひけなくなるわで泥沼

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:26:27.66

>>920>>921
21箇条要求⇒反日運動⇒(色々あって)張作霖爆殺⇒満州事変⇒華北分治工作⇒華北特殊(密)貿易
⇒内蒙独立工作⇒反日運動激化⇒支那駐屯軍無許可増兵⇒敵前演習⇒盧溝橋事件⇒第二次上海事変⇒支那事変

中国は九か国条約で独立と機会均等が求められ日本も同意していたが、貿易で欧米に負け始めると、
事件⇒地域占拠⇒貿易独占
　を繰り返すようになり機会均等を侵してしまった。

よく言われる「満洲をアメリカにあげる」必要なんて全く無し。普通に条約守って公平な貿易を継続していればあんなに敵視されない。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:30:02.02

>>920
元々はロシアの南下に対抗する軍事拠点確保の為
次は大戦後の不景気対策としての市場確保の為

だが不景気で大陸市場欲しいのは欧米も一緒だし、大戦で大した犠牲も出してない日本が中国の混乱に乗じて勢力拡大するのは面白くない
そうした各国の思惑がぶつかった結果が921さん922さんが書いた流れ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:06:31.80

此処は戦艦スレなので、
空母加賀の護衛を兼ねた戦艦長門と陸奥が艦砲射撃で中国軍陣地を次々と木っ端微塵にするとか、
陸軍への火力支援として伊勢型と扶桑型、金剛型の主砲を全門発射しないと日中戦争の戦局は好転しなかったと言ってみる。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:34:40.09

ネタに言うのも何なんだが、戦艦の支援砲撃しない（巡洋艦や駆逐艦の砲撃では駄目らしい）と戦局が好転しない戦場ってあったっけ？

いやネタに言うのも何なんだが（だいじなことなのｄ）

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:15:24.72

あるわけねえじゃん。
中国の戦場は押されたらどこまでも下がる中国軍が相手
まともなぶつかり合いなどない。
自分が有利になるときしか踏みとどまらない。
砲撃したところでそこはもぬけの殻
それが支那の戦場

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:37:23.43

撤退する速度より早く進軍すればいいんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:45:02.93

ばーか
相手の方が兵が多くて、こっちは少ない兵力で広い土地を延々進軍するから
先端はいやでも細くなる。
撤退する相手より先に進軍するとか包囲されて殲滅されるってことなんだよ。

撤退する相手を追いつけ追い越せとやって長沙で痛い目あわされた話なんて何にも知らないんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:33:23.06

>>928
そこで、なぜ有限な軍事リソースをそんな中国に張り付けたかという>920に戻る

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:11:53.34

中国相手の戦争なんかより、大和のハワイ砲撃に話しをしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:13:16.72

つか真珠湾に武蔵は無理としても大和つれてきゃよかったんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:16:42.09

連れて行って何するの？ハワイの砲台は外輪山の火口の中にあるんで海から見えんぞ
それと撃ち合いやるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:18:42.98

竣工してないものは無理
大体乗員の訓練も出来てない状態でなにしろと・・・

「戦闘配置！」
乗員「了解！・・・あの～僕の持ち場にはどうやって行けばいいんでしょうか？」
なんてのが続出するような艦がなにするの？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:21:49.24

ビスマルク戦のPOWって訓練はできてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:31:50.75

1941/1/19就役で5/24にデンマーク海戦だから
最低限の戦力にはなっている

大和は1941/12/16就役なので
真珠湾時点じゃどう転んでもまともに戦えない

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:36:55.57

>>925
そもそも戦艦の支援砲撃が助けになった戦場はあっても、戦局が好転した戦場なんて存在しないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:37:56.14

>>932
その為の弾着観測機ってもんがある

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:12:27.89

>>936
戦艦が安心して対地砲撃出来る時点で制空権確保出来ている訳だからね
日本軍がヘンダーソンに行った夜間砲撃なんてのは例外で
で、その例外が唯一戦局好転する可能性あったケースだと思う

サイパンやレイテ、沖縄への艦隊突入は後詰め送る能力欠いている時点で戦局の好転には繋がらないだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:37:39.52

なにいってんだかw
ミッドウエイで終わってんのに
戦艦なんぞで戦局好転などないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:16:01.56

>>937
30年代に行われた観測機情報のみの長距離射撃演習の結果は
「観測機からの口頭情報だけじゃ正直無理」だったけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:56:25.29

かの有名なウーチョン上陸ガー
１万人戦死だか一個師団壊滅の大損害だったらしい

いやあ凄いよね
何が凄いかって（以下略）

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:58:48.69

昼に酒飲むもんじゃないね
どうみてもウーソンですね

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:10:49.10

>>935
どうせ火葬なんだから真珠湾の日付ずらすとかすれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:00:44.40

>>943
どうせ馬鹿なんだから宇宙戦艦とか好きに登場させて、ゲームスレにでも書いてくればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:02:26.21

ヤマトが居ればアメちゃんなどは一発だな
それより波動エンジンでエネルギー問題も解決か

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:39:13.08

戦争する必要ないなw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:42:06.60

>>943
あの時期ずらすとなると１年遅れるんだが（ハワイ奇襲は12月のあの時期であることも重要な要素）、
情勢変化に日本が耐えられるかねえ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:04:38.82

>>947
翌年開戦でいいじゃん。ABCD包囲陣も一年遅れと言うことにして辻褄あわせて

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:08:35.50

翌年開戦にすればドイツがモスクワ前で止まってるあたりだから
「ドイツが勝つから勝ち馬に乗るお！」って訳にはいかなくね？と
慎重論が噴出して結局開戦せずに終了みたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:09:27.51

>>948
１年遅れたら日本の国力かなりヤバイよ？
日中戦争の影響で、日本の国力ピークは1937年とも言われてるんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:14:04.08

>>948
翌年になったらエセックス級やアイオワ級戦艦も完成してくるのに、いまさら真珠湾やるの

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:15:09.21

1941年7月末時点で、ABCD4カ国から完全禁輸されたら、軽油は10日分、重油は1.5ヶ月しか民間ストックは持たないとの企画院報告あり

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:15:35.96

>>948
自分の都合で俺強え～したいなら余所でやれ。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:23:51.21

>>952
そんなに備蓄少ないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:25:33.02

948はどうせ仮想なんだから何でもいいだろ、と悪のりしてるだけなのにひどい扱いだなw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:35:24.78

仮想戦記スレとかならよかったんだが
史実重視の戦艦スレで言っちゃったのがマズかったw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:53:16.26

>>955
余所行けと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:04:43.92

スレチくんの言い訳画像置いとくゾ
https://78.media.tumblr.com/tumblr_mc8p09bj851qzpxp0o1_500.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:56:14.49

>958
すぐニワカ言い出す老害乙っていうと顔真っ赤にして自分は老害じゃなくて善良な古参だからって100レスくらいつけるから

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:56:25.04

生まれた時から日本じゃマイナージャンルだった気がするけど

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:57:54.11

戦前じゃ軍オタは大威張りだから。
戦艦10隻全部言えたから先生が誉めてくれるとかそういう感じで

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:02:41.70

でも大正期とか軍は嫌われてた時代もあるし戦艦名覚えて先生が褒めるとかもないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:04:36.28

とにかく流行り廃りや新参古参関係なく場違いな話題ばかり話す人間はどこでも嫌われるし馬鹿にされるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:19:06.44

富士、敷島、朝日、三笠、香取、鹿島、薩摩、安芸、筑波、生駒、鞍馬、伊吹
河内、摂津、鎮遠、壱岐、石見、肥前、丹後、周防、相模

全部言えるとか戦前でなくても褒められるレベル

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:23:41.05

全部時代遅れにされて八八艦隊欲しいとなる気持ちはよくわかる。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:33:29.97

>>964
ずーっと前、友達相手にそういうの言った。
大戦時の戦艦、重巡、軽巡あわせて55隻をまくし立てた。
友達が言った。
「すごいなー。そんな芸人いたよな。えーっと・・・そうだ！ミスター梅介」

・・・・これってほめられたのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:46:26.75

陽炎型、夕雲型、松型・・
全部言われたとして、それを聞いて即座に正誤判定できる自信は無いw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:49:20.42

んな事言ったら大戦時のアメリカ海軍の駆逐艦と護衛駆逐艦、潜水艦も含めれば１０００隻を超えないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:54:11.20

アメリカだと・・艦名以前に級名自体正しく言えるかどうか・・

戦艦巡洋艦あたりは、まだ覚えやすい方ではあるが・・

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:32:57.47

>>962
まあ戦前というか戦中派だな。
国民学校での話なので

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:37:39.02

>>940
それは動目標だからであって、陸上の固定目標への弾着誘導なら米軍が当たり前にやってる事だよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:00:55.00

>>567
原子力潜水艦の話だよね・・・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 08:44:53.39

>>971
地上への間接射撃では観測機いてもその辺りの地図上の区画にしか撃ち込む精度しかない。
１射目以降は爆煙、火災の煙で観測不能になるという説明を何回すりゃいいのかね？
だから延々潰すまで数を撃ち込むしかない。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:51:25.24

まあそうだね
外れたら弾着水柱が派手に上がる水上砲戦の方が弾着観測は容易
艦別の弾着も区別できるし

室蘭では爆炎に加えて地上で煙幕を張られ、弾着観測はほぼ不可能だった

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:52:21.17

>>973
だから撃つ方はそうやってる
撃たれる方も逃げようがないから結局は徐々に削られて瓦礫に埋もれる

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:54:45.17

陸上砲台は大口径になるほど隠しようが無くなるからエリアじゃなくてピンポイントに撃たれると思うがね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:58:53.87

だから、市街地とか敷地の広い工場などに手当たり次第砲弾を撃ち込むのなら艦砲射撃はそれなりに有効

ただし、恒久要塞の砲台や観測施設をピンポイントで破壊するのは無理だし、実例も無い

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:00:56.52

石油備蓄を本気でやらないのに南進論をぶち上げる海軍士官って馬鹿なんじゃないかと思うが
当時はどういう議論だったのか？

むしろ石油供給が賄えると開戦に向けた決意が萎えるからとわざわざ石油危機を煽るように南進論派が国内外の石油開発を邪魔して回ったとか

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:07:07.06

実際馬鹿なんじゃないの。昭和１４年の時点で、巌谷少佐は海軍はどんなにアメリカにいじめられても
絶対戦争しないんだって聞かされたけど、１６年になって急にジリ貧ドカ貧いい出して戦争するんだって
聞いて驚いたと戦後言ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:46:21.24

昭和14年と16年では世界情勢が違う
フランスが降伏し、独ソ戦も始まった

15年の北部仏印進駐では全面禁輸に至らなかったので、独ソ戦後の南部仏印進駐によるアメリカの危機感を甘く見た
ここで全面禁輸と資産凍結を食らい、備蓄があるうちに戦争するしかないということになった

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:53:47.30

フランス降伏の過程でイギリス軍とドイツ軍が交戦状態になったから
日本への対応が敵陣営同盟国に対する強硬なものになった。

当たり前だけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:31:54.61

独ソ戦の開始でドイツ敗戦が決定したしたんだから
そこで国策の転換を図れないのが残念だわな
英国もやんわり日本にアドバイスしたのにね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 13:02:34.99

英国からすれば植民地部隊を引き上げられるから連合軍参加までは行かなくても
枢軸脱退して中立化すると言えば応じた可能性はあるな。
そして民生品を輸出すれば昭和恐慌からの脱出もできたなあ