【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:15:24.72

あるわけねえじゃん。
中国の戦場は押されたらどこまでも下がる中国軍が相手
まともなぶつかり合いなどない。
自分が有利になるときしか踏みとどまらない。
砲撃したところでそこはもぬけの殻
それが支那の戦場

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:37:23.43

撤退する速度より早く進軍すればいいんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:45:02.93

ばーか
相手の方が兵が多くて、こっちは少ない兵力で広い土地を延々進軍するから
先端はいやでも細くなる。
撤退する相手より先に進軍するとか包囲されて殲滅されるってことなんだよ。

撤退する相手を追いつけ追い越せとやって長沙で痛い目あわされた話なんて何にも知らないんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:33:23.06

>>928
そこで、なぜ有限な軍事リソースをそんな中国に張り付けたかという>920に戻る

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:11:53.34

中国相手の戦争なんかより、大和のハワイ砲撃に話しをしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:13:16.72

つか真珠湾に武蔵は無理としても大和つれてきゃよかったんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:16:42.09

連れて行って何するの？ハワイの砲台は外輪山の火口の中にあるんで海から見えんぞ
それと撃ち合いやるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:18:42.98

竣工してないものは無理
大体乗員の訓練も出来てない状態でなにしろと・・・

「戦闘配置！」
乗員「了解！・・・あの～僕の持ち場にはどうやって行けばいいんでしょうか？」
なんてのが続出するような艦がなにするの？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:21:49.24

ビスマルク戦のPOWって訓練はできてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:31:50.75

1941/1/19就役で5/24にデンマーク海戦だから
最低限の戦力にはなっている

大和は1941/12/16就役なので
真珠湾時点じゃどう転んでもまともに戦えない

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:36:55.57

>>925
そもそも戦艦の支援砲撃が助けになった戦場はあっても、戦局が好転した戦場なんて存在しないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:37:56.14

>>932
その為の弾着観測機ってもんがある

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:12:27.89

>>936
戦艦が安心して対地砲撃出来る時点で制空権確保出来ている訳だからね
日本軍がヘンダーソンに行った夜間砲撃なんてのは例外で
で、その例外が唯一戦局好転する可能性あったケースだと思う

サイパンやレイテ、沖縄への艦隊突入は後詰め送る能力欠いている時点で戦局の好転には繋がらないだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:37:39.52

なにいってんだかw
ミッドウエイで終わってんのに
戦艦なんぞで戦局好転などないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:16:01.56

>>937
30年代に行われた観測機情報のみの長距離射撃演習の結果は
「観測機からの口頭情報だけじゃ正直無理」だったけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:56:25.29

かの有名なウーチョン上陸ガー
１万人戦死だか一個師団壊滅の大損害だったらしい

いやあ凄いよね
何が凄いかって（以下略）

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:58:48.69

昼に酒飲むもんじゃないね
どうみてもウーソンですね

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:10:49.10

>>935
どうせ火葬なんだから真珠湾の日付ずらすとかすれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:00:44.40

>>943
どうせ馬鹿なんだから宇宙戦艦とか好きに登場させて、ゲームスレにでも書いてくればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:02:26.21

ヤマトが居ればアメちゃんなどは一発だな
それより波動エンジンでエネルギー問題も解決か

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:39:13.08

戦争する必要ないなw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:42:06.60

>>943
あの時期ずらすとなると１年遅れるんだが（ハワイ奇襲は12月のあの時期であることも重要な要素）、
情勢変化に日本が耐えられるかねえ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:04:38.82

>>947
翌年開戦でいいじゃん。ABCD包囲陣も一年遅れと言うことにして辻褄あわせて

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:08:35.50

翌年開戦にすればドイツがモスクワ前で止まってるあたりだから
「ドイツが勝つから勝ち馬に乗るお！」って訳にはいかなくね？と
慎重論が噴出して結局開戦せずに終了みたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:09:27.51

>>948
１年遅れたら日本の国力かなりヤバイよ？
日中戦争の影響で、日本の国力ピークは1937年とも言われてるんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:14:04.08

>>948
翌年になったらエセックス級やアイオワ級戦艦も完成してくるのに、いまさら真珠湾やるの

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:15:09.21

1941年7月末時点で、ABCD4カ国から完全禁輸されたら、軽油は10日分、重油は1.5ヶ月しか民間ストックは持たないとの企画院報告あり

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:15:35.96

>>948
自分の都合で俺強え～したいなら余所でやれ。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:23:51.21

>>952
そんなに備蓄少ないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:25:33.02

948はどうせ仮想なんだから何でもいいだろ、と悪のりしてるだけなのにひどい扱いだなw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:35:24.78

仮想戦記スレとかならよかったんだが
史実重視の戦艦スレで言っちゃったのがマズかったw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:53:16.26

>>955
余所行けと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:04:43.92

スレチくんの言い訳画像置いとくゾ
https://78.media.tumblr.com/tumblr_mc8p09bj851qzpxp0o1_500.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:56:14.49

>958
すぐニワカ言い出す老害乙っていうと顔真っ赤にして自分は老害じゃなくて善良な古参だからって100レスくらいつけるから

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:56:25.04

生まれた時から日本じゃマイナージャンルだった気がするけど

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:57:54.11

戦前じゃ軍オタは大威張りだから。
戦艦10隻全部言えたから先生が誉めてくれるとかそういう感じで

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:02:41.70

でも大正期とか軍は嫌われてた時代もあるし戦艦名覚えて先生が褒めるとかもないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:04:36.28

とにかく流行り廃りや新参古参関係なく場違いな話題ばかり話す人間はどこでも嫌われるし馬鹿にされるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:19:06.44

富士、敷島、朝日、三笠、香取、鹿島、薩摩、安芸、筑波、生駒、鞍馬、伊吹
河内、摂津、鎮遠、壱岐、石見、肥前、丹後、周防、相模

全部言えるとか戦前でなくても褒められるレベル

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:23:41.05

全部時代遅れにされて八八艦隊欲しいとなる気持ちはよくわかる。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:33:29.97

>>964
ずーっと前、友達相手にそういうの言った。
大戦時の戦艦、重巡、軽巡あわせて55隻をまくし立てた。
友達が言った。
「すごいなー。そんな芸人いたよな。えーっと・・・そうだ！ミスター梅介」

・・・・これってほめられたのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:46:26.75

陽炎型、夕雲型、松型・・
全部言われたとして、それを聞いて即座に正誤判定できる自信は無いw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:49:20.42

んな事言ったら大戦時のアメリカ海軍の駆逐艦と護衛駆逐艦、潜水艦も含めれば１０００隻を超えないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:54:11.20

アメリカだと・・艦名以前に級名自体正しく言えるかどうか・・

戦艦巡洋艦あたりは、まだ覚えやすい方ではあるが・・

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:32:57.47

>>962
まあ戦前というか戦中派だな。
国民学校での話なので

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:37:39.02

>>940
それは動目標だからであって、陸上の固定目標への弾着誘導なら米軍が当たり前にやってる事だよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:00:55.00

>>567
原子力潜水艦の話だよね・・・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 08:44:53.39

>>971
地上への間接射撃では観測機いてもその辺りの地図上の区画にしか撃ち込む精度しかない。
１射目以降は爆煙、火災の煙で観測不能になるという説明を何回すりゃいいのかね？
だから延々潰すまで数を撃ち込むしかない。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:51:25.24

まあそうだね
外れたら弾着水柱が派手に上がる水上砲戦の方が弾着観測は容易
艦別の弾着も区別できるし

室蘭では爆炎に加えて地上で煙幕を張られ、弾着観測はほぼ不可能だった

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:52:21.17

>>973
だから撃つ方はそうやってる
撃たれる方も逃げようがないから結局は徐々に削られて瓦礫に埋もれる

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:54:45.17

陸上砲台は大口径になるほど隠しようが無くなるからエリアじゃなくてピンポイントに撃たれると思うがね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:58:53.87

だから、市街地とか敷地の広い工場などに手当たり次第砲弾を撃ち込むのなら艦砲射撃はそれなりに有効

ただし、恒久要塞の砲台や観測施設をピンポイントで破壊するのは無理だし、実例も無い

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:00:56.52

石油備蓄を本気でやらないのに南進論をぶち上げる海軍士官って馬鹿なんじゃないかと思うが
当時はどういう議論だったのか？

むしろ石油供給が賄えると開戦に向けた決意が萎えるからとわざわざ石油危機を煽るように南進論派が国内外の石油開発を邪魔して回ったとか

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:07:07.06

実際馬鹿なんじゃないの。昭和１４年の時点で、巌谷少佐は海軍はどんなにアメリカにいじめられても
絶対戦争しないんだって聞かされたけど、１６年になって急にジリ貧ドカ貧いい出して戦争するんだって
聞いて驚いたと戦後言ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:46:21.24

昭和14年と16年では世界情勢が違う
フランスが降伏し、独ソ戦も始まった

15年の北部仏印進駐では全面禁輸に至らなかったので、独ソ戦後の南部仏印進駐によるアメリカの危機感を甘く見た
ここで全面禁輸と資産凍結を食らい、備蓄があるうちに戦争するしかないということになった

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:53:47.30

フランス降伏の過程でイギリス軍とドイツ軍が交戦状態になったから
日本への対応が敵陣営同盟国に対する強硬なものになった。

当たり前だけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:31:54.61

独ソ戦の開始でドイツ敗戦が決定したしたんだから
そこで国策の転換を図れないのが残念だわな
英国もやんわり日本にアドバイスしたのにね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 13:02:34.99

英国からすれば植民地部隊を引き上げられるから連合軍参加までは行かなくても
枢軸脱退して中立化すると言えば応じた可能性はあるな。
そして民生品を輸出すれば昭和恐慌からの脱出もできたなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 13:06:53.06

英仏海峡を渡れないドイツに元から勝ち目はない
独ソ戦以前の問題

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 13:15:58.91

欧州でドイツが戦争始めたから、
これを口実に装備の更新や艦艇の改装予算が取れると
出師準備発令しちゃったのが昭和15年1月
発令したからには今まで構想だけだったのを実行可能な作戦にする作業が始まる。
第一段階作戦の使用船舶量と徴用計画、徴用船舶の改装作業（時間の掛かるものはもうやらないといけない）
真珠湾攻撃をやる場合の戦備（魚雷開発、訓練）

南部仏印進駐で石油禁輸となる前までにある程度の準備が出来てしまってた。
困ったことに人間て準備できてるとそれをやりたくなるんだな。
それに日本人は短気ですぐ死んで責任を取るとやっちゃうんだよね、
失敗したら腹を切るとか、それ究極の現実逃避で他人の迷惑被害の責任何も取ってないのに。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:48:59.82

>>977
海から艦砲で叩く必要も無く陸上戦で負けて無効化されちゃったから、役立たずの証明みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:01:39.56

ニミッツはサイパンへの138,8000発の艦砲射撃を不十分で不徹底と評価
それじゃ何発撃てば満足できたのか、そもそも満足できる射撃など不可能じゃないのかって話になるんだけどな。

ノルマンディじゃ沿岸砲台を戦艦3隻と駆逐艦で砲撃して潰せずに、
相手にゃまともな測距儀ないのに、観測用の砲隊鏡の照準で反撃されて1発で駆逐艦1隻撃沈されてる。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:08:51.06

一事が万事な春頭さんには何言っても無駄みたいだな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:24:51.30

>>988
そりゃゲーム画面は有限だし、基本的に無駄なユニットは出て来ないしね。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:42:40.51

>>977
アイオワ型戦艦が第一次湾岸戦争でUAVで観測しながら水平線の先の目標を艦砲射撃した実績はある。
しかし20世紀中に全艦退役した通り費用対効果が合わないのですよ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:07:05.36

そうはいっても、ズムウォルト級のAGSが、対艦射撃は断念して陸上砲撃だけ想定していることからも、艦砲射撃の夢は継続中

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:09:43.18

ズムウォルトは高くなりすぎちゃって、削りまくったらそれしか残らなかっただけだぞ
だもんでアーレイ・バークの生産続行だ。アイオワだって海兵隊はすごく喜んだけど
海軍は厄介ばらいしたがってた

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:18:23.27

違うな
沿岸に接近する陸上砲撃は、チープキルのリスクがあるから、ズムウォルトや戦艦のような高価なプラットホームはやめて、安い艦に任せることにしたんだよ
陸上砲撃自体は放棄されていない

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:22:29.54

夢の対艦ミサイル飽和攻撃
もう戦艦の話なんてどこにもない

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:33:44.61

艦艇による陸上砲撃の有効性自体はペリー艦隊の頃から鉄板。
2500トンフリゲートの砲声だけで幕末日本を開国させるほどの威力だぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:36:41.50

シリアもトマホークじゃなくて艦砲射撃やれば良かったじゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:44:46.04

爆弾満載した小型高速船で自爆攻撃されるから近寄らないのだ。
ゴムボートでも航空爆弾載せて真横で爆発すれば危険

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 19:29:32.06

>>993
はっきり言って護衛の駆逐艦よりも戦艦の方が安い。
現行艦艇は抗堪性が不足して逆に不利だよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 20:10:09.75

艦砲射撃の脅威は水際防御側に露天陣地を無価値とさせて、洞窟陣地や地下陣地や分厚いコンクリートで
覆われた永久陣地の構築を強要させて、それに多大なリソース割かせた事で大いに価値があると思う

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 20:19:36.48

逆だよ

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