【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

[1 名無し三等兵 2018/03/06(火) 07:12:27.31 ID:u++4uJj50]

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

[938 名無し三等兵 2018/03/31(土) 10:12:27.89 ID:cVvJl7Kk]

>>936
戦艦が安心して対地砲撃出来る時点で制空権確保出来ている訳だからね
日本軍がヘンダーソンに行った夜間砲撃なんてのは例外で
で、その例外が唯一戦局好転する可能性あったケースだと思う

サイパンやレイテ、沖縄への艦隊突入は後詰め送る能力欠いている時点で戦局の好転には繋がらないだろう

[939 名無し三等兵 2018/03/31(土) 10:37:39.52 ID:RARSd/K/]

なにいってんだかw
ミッドウエイで終わってんのに
戦艦なんぞで戦局好転などないわ

[940 名無し三等兵 2018/03/31(土) 11:16:01.56 ID:EajcbJ7U]

>>937
30年代に行われた観測機情報のみの長距離射撃演習の結果は
「観測機からの口頭情報だけじゃ正直無理」だったけどな

[941 名無し三等兵 2018/03/31(土) 11:56:25.29 ID:IFeOIOPA]

かの有名なウーチョン上陸ガー
１万人戦死だか一個師団壊滅の大損害だったらしい

いやあ凄いよね
何が凄いかって（以下略）

[942 名無し三等兵 2018/03/31(土) 11:58:48.69 ID:IFeOIOPA]

昼に酒飲むもんじゃないね
どうみてもウーソンですね

[943 名無し三等兵 2018/03/31(土) 18:10:49.10 ID:eqSKagyV]

>>935
どうせ火葬なんだから真珠湾の日付ずらすとかすれば良いじゃん

[944 名無し三等兵 2018/03/31(土) 19:00:44.40 ID:MR1kChI4]

>>943
どうせ馬鹿なんだから宇宙戦艦とか好きに登場させて、ゲームスレにでも書いてくればいいんじゃね

[945 名無し三等兵 2018/03/31(土) 19:02:26.21 ID:YKHfWTKn]

ヤマトが居ればアメちゃんなどは一発だな
それより波動エンジンでエネルギー問題も解決か

[946 名無し三等兵 2018/03/31(土) 19:39:13.08 ID:El3UR9v+]

戦争する必要ないなw

[947 名無し三等兵 2018/03/31(土) 19:42:06.60 ID:o85/x7/T]

>>943
あの時期ずらすとなると１年遅れるんだが（ハワイ奇襲は12月のあの時期であることも重要な要素）、
情勢変化に日本が耐えられるかねえ？

[948 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:04:38.82 ID:eqSKagyV]

>>947
翌年開戦でいいじゃん。ABCD包囲陣も一年遅れと言うことにして辻褄あわせて

[949 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:08:35.50 ID:YCQ2muif]

翌年開戦にすればドイツがモスクワ前で止まってるあたりだから
「ドイツが勝つから勝ち馬に乗るお！」って訳にはいかなくね？と
慎重論が噴出して結局開戦せずに終了みたいな

[950 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:09:27.51 ID:xYt1E8Wq]

>>948
１年遅れたら日本の国力かなりヤバイよ？
日中戦争の影響で、日本の国力ピークは1937年とも言われてるんだ

[951 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:14:04.08 ID:5M2xP9/U]

>>948
翌年になったらエセックス級やアイオワ級戦艦も完成してくるのに、いまさら真珠湾やるの

[952 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:15:09.21 ID:QcAZp7o2]

1941年7月末時点で、ABCD4カ国から完全禁輸されたら、軽油は10日分、重油は1.5ヶ月しか民間ストックは持たないとの企画院報告あり

[953 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:15:35.96 ID:MR1kChI4]

>>948
自分の都合で俺強え〜したいなら余所でやれ。

[954 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:23:51.21 ID:iQbQOQrW]

>>952
そんなに備蓄少ないの？

[955 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:25:33.02 ID:El3UR9v+]

948はどうせ仮想なんだから何でもいいだろ、と悪のりしてるだけなのにひどい扱いだなw

[956 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:35:24.78 ID:xYt1E8Wq]

仮想戦記スレとかならよかったんだが
史実重視の戦艦スレで言っちゃったのがマズかったw

[957 名無し三等兵 2018/03/31(土) 20:53:16.26 ID:MR1kChI4]

>>955
余所行けと言ってるんだが？

[958 名無し三等兵 2018/03/31(土) 21:04:43.92 ID:E/fWS5BS]

スレチくんの言い訳画像置いとくゾ
https://78.media.tumblr.com/tumblr_mc8p09bj851qzpxp0o1_500.jpg

[959 名無し三等兵 2018/03/31(土) 21:56:14.49 ID:YKHfWTKn]

>958
すぐニワカ言い出す老害乙っていうと顔真っ赤にして自分は老害じゃなくて善良な古参だからって100レスくらいつけるから

[960 名無し三等兵 2018/03/31(土) 21:56:25.04 ID:EojEYjHC]

生まれた時から日本じゃマイナージャンルだった気がするけど

[961 名無し三等兵 2018/03/31(土) 21:57:54.11 ID:YKHfWTKn]

戦前じゃ軍オタは大威張りだから。
戦艦10隻全部言えたから先生が誉めてくれるとかそういう感じで

[962 名無し三等兵 2018/03/31(土) 22:02:41.70 ID:EojEYjHC]

でも大正期とか軍は嫌われてた時代もあるし戦艦名覚えて先生が褒めるとかもないよ

[963 名無し三等兵 2018/03/31(土) 22:04:36.28 ID:EojEYjHC]

とにかく流行り廃りや新参古参関係なく場違いな話題ばかり話す人間はどこでも嫌われるし馬鹿にされるのは当たり前

[964 名無し三等兵 2018/03/31(土) 22:19:06.44 ID:MR1kChI4]

富士、敷島、朝日、三笠、香取、鹿島、薩摩、安芸、筑波、生駒、鞍馬、伊吹
河内、摂津、鎮遠、壱岐、石見、肥前、丹後、周防、相模

全部言えるとか戦前でなくても褒められるレベル

[965 名無し三等兵 2018/03/31(土) 22:23:41.05 ID:MR1kChI4]

全部時代遅れにされて八八艦隊欲しいとなる気持ちはよくわかる。

[966 名無し三等兵 2018/03/31(土) 22:33:29.97 ID:ogLUckev]

>>964
ずーっと前、友達相手にそういうの言った。
大戦時の戦艦、重巡、軽巡あわせて55隻をまくし立てた。
友達が言った。
「すごいなー。そんな芸人いたよな。えーっと・・・そうだ！ミスター梅介」

・・・・これってほめられたのか？

[967 名無し三等兵 2018/03/31(土) 22:46:26.75 ID:MR1kChI4]

陽炎型、夕雲型、松型・・
全部言われたとして、それを聞いて即座に正誤判定できる自信は無いw

[968 名無し三等兵 2018/03/31(土) 22:49:20.42 ID:/4eOHQ/U]

んな事言ったら大戦時のアメリカ海軍の駆逐艦と護衛駆逐艦、潜水艦も含めれば１０００隻を超えないか？

[969 名無し三等兵 2018/03/31(土) 22:54:11.20 ID:MR1kChI4]

アメリカだと・・艦名以前に級名自体正しく言えるかどうか・・

戦艦巡洋艦あたりは、まだ覚えやすい方ではあるが・・

[970 名無し三等兵 2018/04/01(日) 00:32:57.47 ID:wg39lneu]

>>962
まあ戦前というか戦中派だな。
国民学校での話なので

[971 名無し三等兵 2018/04/01(日) 00:37:39.02 ID:W3DRr96v]

>>940
それは動目標だからであって、陸上の固定目標への弾着誘導なら米軍が当たり前にやってる事だよ。

[972 名無し三等兵 2018/04/01(日) 01:00:55.00 ID:k2fA75rs]

>>567
原子力潜水艦の話だよね・・・・。

[973 名無し三等兵 2018/04/01(日) 08:44:53.39 ID:xIFUwuWp]

>>971
地上への間接射撃では観測機いてもその辺りの地図上の区画にしか撃ち込む精度しかない。
１射目以降は爆煙、火災の煙で観測不能になるという説明を何回すりゃいいのかね？
だから延々潰すまで数を撃ち込むしかない。

[974 名無し三等兵 2018/04/01(日) 09:51:25.24 ID:Ym9KAnM6]

まあそうだね
外れたら弾着水柱が派手に上がる水上砲戦の方が弾着観測は容易
艦別の弾着も区別できるし

室蘭では爆炎に加えて地上で煙幕を張られ、弾着観測はほぼ不可能だった

[975 名無し三等兵 2018/04/01(日) 09:52:21.17 ID:B1WfY+jo]

>>973
だから撃つ方はそうやってる
撃たれる方も逃げようがないから結局は徐々に削られて瓦礫に埋もれる

[976 名無し三等兵 2018/04/01(日) 09:54:45.17 ID:WZBTBmjy]

陸上砲台は大口径になるほど隠しようが無くなるからエリアじゃなくてピンポイントに撃たれると思うがね

[977 名無し三等兵 2018/04/01(日) 09:58:53.87 ID:Ym9KAnM6]

だから、市街地とか敷地の広い工場などに手当たり次第砲弾を撃ち込むのなら艦砲射撃はそれなりに有効

ただし、恒久要塞の砲台や観測施設をピンポイントで破壊するのは無理だし、実例も無い

[978 名無し三等兵 2018/04/01(日) 10:00:56.52 ID:iq0Dg5VV]

石油備蓄を本気でやらないのに南進論をぶち上げる海軍士官って馬鹿なんじゃないかと思うが
当時はどういう議論だったのか？

むしろ石油供給が賄えると開戦に向けた決意が萎えるからとわざわざ石油危機を煽るように南進論派が国内外の石油開発を邪魔して回ったとか

[979 名無し三等兵 2018/04/01(日) 10:07:07.06 ID:M87ba8BM]

実際馬鹿なんじゃないの。昭和１４年の時点で、巌谷少佐は海軍はどんなにアメリカにいじめられても
絶対戦争しないんだって聞かされたけど、１６年になって急にジリ貧ドカ貧いい出して戦争するんだって
聞いて驚いたと戦後言ってる

[980 名無し三等兵 2018/04/01(日) 10:46:21.24 ID:Ym9KAnM6]

昭和14年と16年では世界情勢が違う
フランスが降伏し、独ソ戦も始まった

15年の北部仏印進駐では全面禁輸に至らなかったので、独ソ戦後の南部仏印進駐によるアメリカの危機感を甘く見た
ここで全面禁輸と資産凍結を食らい、備蓄があるうちに戦争するしかないということになった

[981 名無し三等兵 2018/04/01(日) 10:53:47.30 ID:p1rt2WKt]

フランス降伏の過程でイギリス軍とドイツ軍が交戦状態になったから
日本への対応が敵陣営同盟国に対する強硬なものになった。

当たり前だけどね

[982 名無し三等兵 2018/04/01(日) 12:31:54.61 ID:7d5nyXz7]

独ソ戦の開始でドイツ敗戦が決定したしたんだから
そこで国策の転換を図れないのが残念だわな
英国もやんわり日本にアドバイスしたのにね

[983 名無し三等兵 2018/04/01(日) 13:02:34.99 ID:czFS+25h]

英国からすれば植民地部隊を引き上げられるから連合軍参加までは行かなくても
枢軸脱退して中立化すると言えば応じた可能性はあるな。
そして民生品を輸出すれば昭和恐慌からの脱出もできたなあ

[984 名無し三等兵 2018/04/01(日) 13:06:53.06 ID:zHKMimHl]

英仏海峡を渡れないドイツに元から勝ち目はない
独ソ戦以前の問題

[985 名無し三等兵 2018/04/01(日) 13:15:58.91 ID:xIFUwuWp]

欧州でドイツが戦争始めたから、
これを口実に装備の更新や艦艇の改装予算が取れると
出師準備発令しちゃったのが昭和15年1月
発令したからには今まで構想だけだったのを実行可能な作戦にする作業が始まる。
第一段階作戦の使用船舶量と徴用計画、徴用船舶の改装作業（時間の掛かるものはもうやらないといけない）
真珠湾攻撃をやる場合の戦備（魚雷開発、訓練）

南部仏印進駐で石油禁輸となる前までにある程度の準備が出来てしまってた。
困ったことに人間て準備できてるとそれをやりたくなるんだな。
それに日本人は短気ですぐ死んで責任を取るとやっちゃうんだよね、
失敗したら腹を切るとか、それ究極の現実逃避で他人の迷惑被害の責任何も取ってないのに。

[986 名無し三等兵 2018/04/01(日) 14:48:59.82 ID:Q+U114OZ]

>>977
海から艦砲で叩く必要も無く陸上戦で負けて無効化されちゃったから、役立たずの証明みたいなもんだな

[987 名無し三等兵 2018/04/01(日) 15:01:39.56 ID:xIFUwuWp]

ニミッツはサイパンへの138,8000発の艦砲射撃を不十分で不徹底と評価
それじゃ何発撃てば満足できたのか、そもそも満足できる射撃など不可能じゃないのかって話になるんだけどな。

ノルマンディじゃ沿岸砲台を戦艦3隻と駆逐艦で砲撃して潰せずに、
相手にゃまともな測距儀ないのに、観測用の砲隊鏡の照準で反撃されて1発で駆逐艦1隻撃沈されてる。

[988 名無し三等兵 2018/04/01(日) 15:08:51.06 ID:82qOyNEA]

一事が万事な春頭さんには何言っても無駄みたいだな

[989 名無し三等兵 2018/04/01(日) 15:24:51.30 ID:GlzTGsTZ]

>>988
そりゃゲーム画面は有限だし、基本的に無駄なユニットは出て来ないしね。

[990 名無し三等兵 2018/04/01(日) 15:42:40.51 ID:czFS+25h]

>>977
アイオワ型戦艦が第一次湾岸戦争でUAVで観測しながら水平線の先の目標を艦砲射撃した実績はある。
しかし20世紀中に全艦退役した通り費用対効果が合わないのですよ

[991 名無し三等兵 2018/04/01(日) 16:07:05.36 ID:qpI+yrbZ]

そうはいっても、ズムウォルト級のAGSが、対艦射撃は断念して陸上砲撃だけ想定していることからも、艦砲射撃の夢は継続中

[992 名無し三等兵 2018/04/01(日) 16:09:43.18 ID:M87ba8BM]

ズムウォルトは高くなりすぎちゃって、削りまくったらそれしか残らなかっただけだぞ
だもんでアーレイ・バークの生産続行だ。アイオワだって海兵隊はすごく喜んだけど
海軍は厄介ばらいしたがってた

[993 名無し三等兵 2018/04/01(日) 16:18:23.27 ID:xI1DxSxy]

違うな
沿岸に接近する陸上砲撃は、チープキルのリスクがあるから、ズムウォルトや戦艦のような高価なプラットホームはやめて、安い艦に任せることにしたんだよ
陸上砲撃自体は放棄されていない

[994 名無し三等兵 2018/04/01(日) 16:22:29.54 ID:xIFUwuWp]

夢の対艦ミサイル飽和攻撃
もう戦艦の話なんてどこにもない

[995 名無し三等兵 2018/04/01(日) 16:33:44.61 ID:czFS+25h]

艦艇による陸上砲撃の有効性自体はペリー艦隊の頃から鉄板。
2500トンフリゲートの砲声だけで幕末日本を開国させるほどの威力だぞ

[996 名無し三等兵 2018/04/01(日) 16:36:41.50 ID:SUJMWo5k]

シリアもトマホークじゃなくて艦砲射撃やれば良かったじゃん

[997 名無し三等兵 2018/04/01(日) 16:44:46.04 ID:czFS+25h]

爆弾満載した小型高速船で自爆攻撃されるから近寄らないのだ。
ゴムボートでも航空爆弾載せて真横で爆発すれば危険

[998 名無し三等兵 2018/04/01(日) 19:29:32.06 ID:Ck6OP0jP]

>>993
はっきり言って護衛の駆逐艦よりも戦艦の方が安い。
現行艦艇は抗堪性が不足して逆に不利だよ。

[999 名無し三等兵 2018/04/01(日) 20:10:09.75 ID:0J0dWB9W]

艦砲射撃の脅威は水際防御側に露天陣地を無価値とさせて、洞窟陣地や地下陣地や分厚いコンクリートで
覆われた永久陣地の構築を強要させて、それに多大なリソース割かせた事で大いに価値があると思う

[1000 名無し三等兵 2018/04/01(日) 20:19:36.48 ID:xIFUwuWp]

逆だよ