【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】

2018/03/08(木) 15:21:02.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/09(金) 03:56:17.86

軍オタに限らずもっと自分の頭で考えることを覚えたほうがいい

2018/03/09(金) 03:57:05.27

>>166
確かF-2のときは共同開発で経費が安く上がったとか財務当局がほざいていた記憶が
機体単価が高くなったら絞ったけれどもこれが成功体験になっているのじゃないかなと思いました
>>170
ああ関係者というとLMやBAE日本支社も関係者と強弁できなくもないわけですか

2018/03/09(金) 04:04:48.48

ボーイング政治力あるし民間機でのそれから日本メーカーにも影響力あるからね

2018/03/09(金) 04:15:26.97

あるいは財務当局側が共同開発に伴う国内世論の反発をはかるための観測気球
それだけでなくF-2方式で開発費をケチろうとした一派か個人がいてついでに情報を流した
…が、その内容があまりにアレだったので出元までバレバレだった、とか
優秀な人材が多い財務当局、プライド高い人が多いと聞くから凄い赤っ恥案件だったのかもしれませんな

2018/03/09(金) 04:19:53.18

方向性としては部品受注してメーカーに食わせるぽいしねぇー
国内で作れないならさておき国内で作れるならF-2方式って最悪手では？

2018/03/09(金) 04:34:55.38

記事や情報提供元が緊縮脳の軍事音痴かF-35かユーロファイターに金を出させたいのか
どちらもろくなことじゃないな

2018/03/09(金) 05:05:31.65

アメリカが頼りにならない情勢でも自力で維持できる戦闘機でないとだめだし
アメリカが部品供給止めたとたん地上で朽ちるみたいな事態はあってはならないんだよ
そのために台湾は偉い苦労してるわけだし

2018/03/09(金) 05:50:28.48

ユーロファイター厨どころかYF-23も息吹き返してきたな
これはいよいよだな

2018/03/09(金) 06:03:44.41

http://goodlg.seesaa.net/article/456643101.html

2018/03/09(金) 06:38:44.00

F135双発って超音速にしたB-21みたいなのがほしいのかな？

2018/03/09(金) 06:48:31.11

>>181
B2もF101からアフターバーナーを外したF118-GE-100の4発なので、アフターバーナー外すんだろ

2018/03/09(金) 06:53:31.38

じゃあ逆にB-21にアフターバーナー付ければいいんかね？

2018/03/09(金) 07:00:17.39

モサさん来ないね

2018/03/09(金) 07:05:29.07

150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 22:17:33.43 ID:uuYWtX1M0 [1/5]
F-4EJ改の後継機も、F-15Jの後継機も、F-2の後継機も、
全部F-35系とか、アホですか。

(´-ω-｀)ﾅﾙﾎﾄﾞﾈ

2018/03/09(金) 07:45:39.12

>>178
いうてアメリカが部品供給止めるって異常事態だぞ
イランよろしくクーデターで反米国家になるか、中国に完全にアメリカが平伏して事実上の全面降伏するか、
どっちかでも起こらないとまずありえない話

2018/03/09(金) 07:49:07.26

>>151
そう言えばこれのせいか知らんが新田原の戦闘機がやたら鹿児島に飛んで来るようになったわ。
去年の夏ぐらいからかな

2018/03/09(金) 07:54:20.36

この画像を貼れと言われた気がした。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15180.jpg

2018/03/09(金) 07:59:08.67

>>188
タイフーン改、改めF-3
あると思います

2018/03/09(金) 08:00:07.68

ロイターや朝日の記事に右往左往するお前ら可愛い。
そんなことより憲法第２章　戦争の放棄　条項を改定するんが先だろう！？
第２章を　安全保障　条項に改正しなきゃあ始まんねーよ。

2018/03/09(金) 08:26:32.40

揺れる国産戦闘機開発、断念か継続か　どうなる空自F-2後継機問題
https://trafficnews.jp/post/79911

2018/03/09(金) 08:30:49.52

F-35じゃあFIになり得ないし、3機種にならなくなる。さりとて国産は不安もある。じゃあF-35をベースに共同かと思えばそれはない。

ならゼロベースで共同開発か？

2018/03/09(金) 08:33:12.51

とりあえず6月のXF9-1待ちだな

2018/03/09(金) 08:34:30.26

>>186
アメリカは自国優先で部品消化しちゃうんで、発注したけど、
止める気が無いけど、いつまでも来ないってのがあるのです。

**名無し三等兵** (JP 0Hb6-hn8E [211.9.37.113]) · 2018/03/09(金) 09:26:55.38

Ｆ２後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180306-OYT1T50019.html

終わりましたね
頑なに国産案が消える筈が無いって言ってた人がこれから暴れそう

2018/03/09(金) 09:40:07.76

まあ今回は非ステルスは絶対あり得ない。唯一のステルス機F35は国際共同開発でライセンスの問題で無理(参加国全部に高額のライセンスフィーを払うと開発費削減どころか天文学的なコストになる。それ以前に日本がライセンス生産する契約すら無理だったし)

つまり既存機開発の選択肢は無いにも関わらず、そう言ってるのはいつもの当て馬見積もり決定

2018/03/09(金) 09:48:51.26

>>196
F-35ベースでも国際共同開発に関わらないLM単独の部分をベースにすれば別に問題ないし
あくまでもベースだから、ライセンス生産云々は関係ない

2018/03/09(金) 09:48:57.01

ボーイングさんとBAEさんがアップをはじめましたかね

2018/03/09(金) 10:12:34.17

そのベースとやらが何の役に立つんだ？　F-35追加調達に勝る点は？

2018/03/09(金) 10:16:32.20

>>195
情報古いよ

2018/03/09(金) 10:30:09.40

現実的にF-35をベースにした共同開発と言っても
ステルス機じゃ機体形状簡単に弄れないだろうしやれるとしたら
F-35Cベースで主翼折り畳み機構や着艦用装置のオミット
くらいじゃないの現実的なのって

2018/03/09(金) 10:35:32.29

F-22の中を35とかで、トホホな数兆円

2018/03/09(金) 10:40:01.77

>>201
Cのフレームは7G制限なんで制空戦闘機のベースにはせんじゃろ

2018/03/09(金) 10:46:03.48

やはり諸悪の根源は財務省か

2018/03/09(金) 10:54:25.87

ついに最後の砦、読売も報じたか。これで確定的と考えてよさそう。
それにしても、F-2後継はどうするんだろうな。

1）ゼロからの国際共同開発：価格抑制には繋がらない可能性大
2）ベース機ありで大改良：ベース機候補は実質F-35かEF-2000しかないが、
　F-35は改良不可だろうしEF-2000は古すぎる
3）ベース機ありで小改良：一番現実的だが国情に合う機体にはならないし、
　F-35だらけになるのは避けたい

ぶっちゃけ八方ふさがりじゃね？
やっぱ経験豊富なLMかボーイングに丸投げするKFX方式が最適解じゃないかねぇ。
大前提としてXF-9が順調でなければならないが。

2018/03/09(金) 11:04:44.59

>>206
日本主導の日英共同開発派の俺としてはBAE と組んで欲しい

2018/03/09(金) 11:07:30.93

>>196
ちゅうか、何で財務省が情報源なんだ？
なんか二転三転ありそうだが

2018/03/09(金) 11:09:31.32

>>205
決まりもなにも決定前の情報収集をしているだけ

パンフレットや見積りを請求しただけで「成約の見通し！」「内々定！」と飛ばし記事の伝言ゲームみたいになっとる

2018/03/09(金) 11:16:29.57

今でもこんなあからさまなアドバルーンに引っ掛かる人居るんだな

2018/03/09(金) 11:19:59.50

>>205
正直形になるのはF-22なんだか双発F-35なんだかよく分からんもんになる気がしてならない
おそらく今までのdmuともそんな変わらんようなの
それで安くつくかは疑問はある

2018/03/09(金) 11:26:17.38

その前に国産案と共同開発案のコスト面での比較検討なんかまだやって無いよね。それで国産案よりも共同開発案が安いと断定するには無理あると思う。

2018/03/09(金) 11:33:34.86

>>211
ロイターの記事でも、今回のRFIは国内メーカーへ出していないと書いてあるものね。
比較検討するための材料を求めていると読むことは充分にできる。

2018/03/09(金) 11:35:27.97

サイレントF-2が現実味を帯びてきた

2018/03/09(金) 11:51:38.40

何それ、エンジン双発で異次元的な強化して、中味そのまま？いや、それしか国内メーカーにはできない気もするよ。

2018/03/09(金) 12:03:19.44

使える既存機が全くないのによく分からん話だなー、いっそB-21相乗りの方がまだマシな気もするんだがw

2018/03/09(金) 12:06:34.36

結局どれとっても懸念材料だらけってことだよね。FSで良いならフツーにF-35にASM-3が入るようにすれば良いだけ。あるいは吊るすか。

FIなら最新のベース機材ないから共同にしろ国産にしろゼロから作るしかない。精々ラプター
だがもう作ってないし。

海外に頼んだらメンテナンス困ることになるし、国産にした方が良くね？って感じしかない。
ただ財務省をかわすために色々やらないといけない感じにしか見えない

2018/03/09(金) 12:12:21.83

>>210
F-22B風味のF-35拡大版とか

2018/03/09(金) 12:13:53.38

>>210
双発のF-35とか中国のパクリF-35(J-31)そのものじゃん、最悪すぎるわ

2018/03/09(金) 12:20:41.06

F-35ベースなら単発機
双発にするなら、事実上全部作り直す事になる
それでは意味が無い

2018/03/09(金) 12:21:57.88

タイフーン改、改めF-3
あると思います

2018/03/09(金) 12:23:51.93

XF9も実証だけで終りそうだな

2018/03/09(金) 12:26:11.60

単発ベースの双発なら例はあるしロッキードが絡んでる
台湾の經国はGD(現ロッキード)が開発に協力したF-16ベースの縮小双発版
FS-Xの時もGDがF-16ベースの双発化を提案したことがあるから
やろうと思えばできなくはない

まあ、そうなるかどうかは政府次第

2018/03/09(金) 12:28:13.39

>>221
なぁに、自前の技術があれば安く買えたりするから無駄ってこともない

2018/03/09(金) 12:36:27.71

皆さん、韓日共同開発をお忘れなく。

2018/03/09(金) 12:38:38.84

現行の戦闘機ベースにするならF-2使えば良いのにな、設計書もデータも全部そろってんだろ

2018/03/09(金) 12:39:04.71

FB-22ベースなら面白そう

2018/03/09(金) 12:40:22.91

F35のアビオニクスをkytmが大好きなスーパーツカノに移植すればアリアドネンも大満足やろ

2018/03/09(金) 12:45:06.31

>>224
新戦闘機のルーツは我が国のKTXニダ

2018/03/09(金) 12:50:48.73

>>205
１％でも国際共同開発なら国産化断念だよね

2018/03/09(金) 12:50:51.78

韓国では電車が空を飛ぶのか！

2018/03/09(金) 12:51:53.38

>>230
Fの間違いな一応

2018/03/09(金) 12:53:50.66

>>225
F-2改、良いよね

2018/03/09(金) 12:53:59.87

用は金（開発費）が無いんだよね。
米とか英が金出すとは思えが？

2018/03/09(金) 13:12:27.12

>>233
財無能が出したくないだけでは？

2018/03/09(金) 13:15:30.83

財務省からするとこれを通せば防衛費大幅アップは不可避だろうし絶対に潰したい所だろうな
他のでボロクソ叩かれてる時にようやるわな

2018/03/09(金) 13:23:52.56

害無能と財無能のコラボだったりするかもしれんが･･･だから首相が一刀両断してるんだよな。

2018/03/09(金) 14:02:03.47

今はっきりと分かってる事は
・他国にRFI送った
・国産開発の道を断念した訳じゃないって事ぐらいだよね？
色んな道を残しつつ探っているといった所でしょうが、小野寺さんが国産か共同かどっちで行きたいのかが気になる所。
財務省が難色を示しているとも噂程度にありますが、額が額なだけに最初から快諾するのもちょっと考えられないんですよね。国産化でなければならない理由を数字で理解する為にも、取り敢えず調べられる事は何でも調べてみてよってやり取りはありそう。
いずれにせよ国産化で完成まで出来る見通しがある程度ついてないといけないけど、内情は断片的にしか分からないしなんとも言えませんね。

2018/03/09(金) 14:04:11.85

>>222
経国とかベース機のF-16の劣化版だろう
日本が欲しいのはF-35の劣化版の足の短い機体じゃなくハイローのハイだ
大型化すれば国産開発と変わらずライセンス料が無駄な出費になるし下手すれば1機あたりのコストが国産機より高額になるんじゃね？

2018/03/09(金) 14:04:48.94

ロイター記事は事実かもしれませんよ。
国産開発F3とは別に、FSであるF2の後継に既存外国機（本命F35）に国産対艦ミサイル
を搭載する共同開発を持ちかける可能性はありますよ。

それにより制空戦闘機寄りにF3の開発を絞ることができます。
現在F3の開発に全ての要求を詰め込む場合のリスクを回避するためにもF3開発と並行
して改造共同開発を進めることができるのでは、と思いますが。

2018/03/09(金) 14:06:47.42

>>91
もしくは、現代の戦闘機ではもはやエンジンよりもソフトウェア等の方がハードルが高いという判断
なのかもしれない。

2018/03/09(金) 14:09:04.71

>>238
F-35を双発にして大型化すれば強化版になるし、ボツになったFB-22も使えるなら
空自の要求に完璧にマッチする

そもそも日本が欲しいのはハイとかローとか単純な話じゃなく、導入数とコストがローで性能や任務がハイの機体

2018/03/09(金) 14:09:54.70

2本目の開発ラインを開くのは絶対ないだろ。1本維持するのがやっとって話なのに。
その点中国は何本でも行ける。金こそが力だな。

2018/03/09(金) 14:14:47.59

>>241
＞F-35を双発にして大型化すれば強化版になるし、ボツになったFB-22も使えるなら空自の要求に完璧にマッチする

国産に比べて安くなる要素が見当たらないんだが・・・

2018/03/09(金) 14:23:18.87

>>243
それで財務省が諦めてくれれば良いじゃん

上手くいってFB-22とF-35両方の良いところ取り入れた機体を100億円台で調達できるなら悪くないかも
エンジンとレーダー、センサー等は国産品で

2018/03/09(金) 14:27:20.92

あれー？DMUと安価な開発費で余裕って、このスレで伺ったんだが…どうなってるのか説明してちょ

2018/03/09(金) 14:28:46.93

>>245
アショアとかF35追加購入でお金が無くなったんだよ

2018/03/09(金) 14:29:10.61

エンジンとレーダー、センサー等は国産品でF-35の双発化・・・アメリカに貢ぐライセンス料以外F-35成分は何処に残るんだ？

2018/03/09(金) 14:30:31.11

>>241
>ボツになったFB-22も使えるなら空自の要求に完璧にマッチする

空自が求めてる例の爆撃機型にFB-22じゃ足の長さがまるで足りんと思うぞ
おそらく欲しいのはステルス機ならSR-72もしくはF/A-XX

2018/03/09(金) 14:31:22.79

>>247
F-2にF-16成分たっぷりじゃん
エンジン以外ほとんど国産か再設計なのに

2018/03/09(金) 14:32:07.14

いくら安くても200機ぐらい作るには相当金がかかるってだけでしょ
他の装備を減らす所かそっちも増強一筋だし、財務省はここが一番攻めやすいって思っただけの話

2018/03/09(金) 14:33:27.73

そんな事は当然織り込んでるというか、F-35追加の発表後にこのスレで見たんだけど…

2018/03/09(金) 14:38:55.59

>>249
エンジン使わせて貰う為に・・・な
でF-35ベースでライセンス料に見合う何を使わせて貰うんだ？

2018/03/09(金) 14:52:57.58

>>252
だからそれは財務省に聞けw

2018/03/09(金) 14:53:15.76

軍事板も落ちるところまで落ちたな

2018/03/09(金) 14:53:19.45

>>251
その辺を比較するためのRFIだと思ってるけど。
ただし、前言われていたように既存機体の改造では空自の要求を満たさなかったり、かえって高くついたりする可能性が高いので、結局新規開発になると思う。

2018/03/09(金) 14:53:47.95

空対空だけなら、たぶん防衛省の以前の数字で可能だろう。EO-DAS相当のセンサ統合、対地兵装、電子戦、無人機管制になるとコスト爆発して完成が遅れる(空対空だけの部隊編成はできる)

2018/03/09(金) 14:55:15.89

>>242
金以上に人材が足りないと思われ。ぶっちゃけ金なんて政府のやる気次第でまだまだ出せるぞ

2018/03/09(金) 14:57:05.28

>>256
そこら辺がモサ氏の言ってた開発型だとすれば腑に落ちるんだけどな
制空戦闘機だけは日本ですぐ完成させて、その他は他国も巻き込んでしっかり作る

2018/03/09(金) 15:08:28.51

ていうかF3のRFIはF-35やE-2Dとかと組ませて運用する上での非国産兵装や通信管制の互換性とかF-35開発遅延の原因になった
（故障してねえのにエラー連発して現場の評判が最悪のｗ）機体自動診断＆兵站情報システムのALISの採用をF-3でどうするかとかだろ
ハードよりもソフトのほうが次世代機の開発計画を予定通りに進められるかどうかを大きく左右するからな

2018/03/09(金) 15:29:08.73

タイフーンＪとは驚いたな

2018/03/09(金) 15:32:54.27

産廃のpreMSIPの代替がすぐにも欲しいが、全部をF-35にしたら国内の戦闘機製造能力が死ぬ
しかし、国産エンジンが熟成する10年先(スムーズに開発が進むという前提)まで待てない
今目の前にある危機への対応と国内産業の保護という2つの難しい要素を満たさなければならない
悩ましい状況だよ
東西冷戦という凪の状況下ではのんびりF-2を開発できたがな

2018/03/09(金) 15:36:29.84

>>249
F-2もエンジン以外F-16との共通点は意外と少ないし。

2018/03/09(金) 16:51:03.84

エンジンの配置以外、F16とF2の共通点ってほどんどないような

2018/03/09(金) 16:54:02.55

純粋なFIならそんな凝った機体にしなくて良かろう。

アホみたいにあれもこれも欲張るから高騰するんだよ。だから安く済むと思う

2018/03/09(金) 17:08:44.53

欧米があれもこれも入れるのは巨大兵器産業に金落とす意味もあるけど日本はそこまでする必要ないし

2018/03/09(金) 17:30:32.92

F-15SEをF9換装したら安く造れるぞ

2018/03/09(金) 17:31:00.15

それこそ要らん

2018/03/09(金) 17:41:05.58

F-35
F-15MSIP
F-15SE-IHI-F9　共同開発
F-3　国産

の4機種体制だろ
F-15SEはF-15系列で同一機種とみなして3機種体制ともいえる

2018/03/09(金) 17:52:59.58

従来通りの防空軍だったらそれで良かったんだろうが
どうもそういう方向には向かっていないようで

2018/03/09(金) 17:55:09.06

seなら買えばいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Nfu+ [1.75.3.37]) · 2018/03/09(金) 17:58:21.35

最近は嬉しいニュースが多いな。

2018/03/09(金) 18:02:28.48

航空機搭載レーザーやCIWSの目処が立てば、制空専門の機体の存在価値って相対的に低くなるから当然といえば当然