【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】

2018/03/08(木) 15:21:02.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/09(金) 10:35:32.29

F-22の中を35とかで、トホホな数兆円

2018/03/09(金) 10:40:01.77

>>201
Cのフレームは7G制限なんで制空戦闘機のベースにはせんじゃろ

2018/03/09(金) 10:46:03.48

やはり諸悪の根源は財務省か

2018/03/09(金) 10:54:25.87

ついに最後の砦、読売も報じたか。これで確定的と考えてよさそう。
それにしても、F-2後継はどうするんだろうな。

1）ゼロからの国際共同開発：価格抑制には繋がらない可能性大
2）ベース機ありで大改良：ベース機候補は実質F-35かEF-2000しかないが、
　F-35は改良不可だろうしEF-2000は古すぎる
3）ベース機ありで小改良：一番現実的だが国情に合う機体にはならないし、
　F-35だらけになるのは避けたい

ぶっちゃけ八方ふさがりじゃね？
やっぱ経験豊富なLMかボーイングに丸投げするKFX方式が最適解じゃないかねぇ。
大前提としてXF-9が順調でなければならないが。

2018/03/09(金) 11:04:44.59

>>206
日本主導の日英共同開発派の俺としてはBAE と組んで欲しい

2018/03/09(金) 11:07:30.93

>>196
ちゅうか、何で財務省が情報源なんだ？
なんか二転三転ありそうだが

2018/03/09(金) 11:09:31.32

>>205
決まりもなにも決定前の情報収集をしているだけ

パンフレットや見積りを請求しただけで「成約の見通し！」「内々定！」と飛ばし記事の伝言ゲームみたいになっとる

2018/03/09(金) 11:16:29.57

今でもこんなあからさまなアドバルーンに引っ掛かる人居るんだな

2018/03/09(金) 11:19:59.50

>>205
正直形になるのはF-22なんだか双発F-35なんだかよく分からんもんになる気がしてならない
おそらく今までのdmuともそんな変わらんようなの
それで安くつくかは疑問はある

2018/03/09(金) 11:26:17.38

その前に国産案と共同開発案のコスト面での比較検討なんかまだやって無いよね。それで国産案よりも共同開発案が安いと断定するには無理あると思う。

2018/03/09(金) 11:33:34.86

>>211
ロイターの記事でも、今回のRFIは国内メーカーへ出していないと書いてあるものね。
比較検討するための材料を求めていると読むことは充分にできる。

2018/03/09(金) 11:35:27.97

サイレントF-2が現実味を帯びてきた

2018/03/09(金) 11:51:38.40

何それ、エンジン双発で異次元的な強化して、中味そのまま？いや、それしか国内メーカーにはできない気もするよ。

2018/03/09(金) 12:03:19.44

使える既存機が全くないのによく分からん話だなー、いっそB-21相乗りの方がまだマシな気もするんだがw

2018/03/09(金) 12:06:34.36

結局どれとっても懸念材料だらけってことだよね。FSで良いならフツーにF-35にASM-3が入るようにすれば良いだけ。あるいは吊るすか。

FIなら最新のベース機材ないから共同にしろ国産にしろゼロから作るしかない。精々ラプター
だがもう作ってないし。

海外に頼んだらメンテナンス困ることになるし、国産にした方が良くね？って感じしかない。
ただ財務省をかわすために色々やらないといけない感じにしか見えない

2018/03/09(金) 12:12:21.83

>>210
F-22B風味のF-35拡大版とか

2018/03/09(金) 12:13:53.38

>>210
双発のF-35とか中国のパクリF-35(J-31)そのものじゃん、最悪すぎるわ

2018/03/09(金) 12:20:41.06

F-35ベースなら単発機
双発にするなら、事実上全部作り直す事になる
それでは意味が無い

2018/03/09(金) 12:21:57.88

タイフーン改、改めF-3
あると思います

2018/03/09(金) 12:23:51.93

XF9も実証だけで終りそうだな

2018/03/09(金) 12:26:11.60

単発ベースの双発なら例はあるしロッキードが絡んでる
台湾の經国はGD(現ロッキード)が開発に協力したF-16ベースの縮小双発版
FS-Xの時もGDがF-16ベースの双発化を提案したことがあるから
やろうと思えばできなくはない

まあ、そうなるかどうかは政府次第

2018/03/09(金) 12:28:13.39

>>221
なぁに、自前の技術があれば安く買えたりするから無駄ってこともない

2018/03/09(金) 12:36:27.71

皆さん、韓日共同開発をお忘れなく。

2018/03/09(金) 12:38:38.84

現行の戦闘機ベースにするならF-2使えば良いのにな、設計書もデータも全部そろってんだろ

2018/03/09(金) 12:39:04.71

FB-22ベースなら面白そう

2018/03/09(金) 12:40:22.91

F35のアビオニクスをkytmが大好きなスーパーツカノに移植すればアリアドネンも大満足やろ

2018/03/09(金) 12:45:06.31

>>224
新戦闘機のルーツは我が国のKTXニダ

2018/03/09(金) 12:50:48.73

>>205
１％でも国際共同開発なら国産化断念だよね

2018/03/09(金) 12:50:51.78

韓国では電車が空を飛ぶのか！

2018/03/09(金) 12:51:53.38

>>230
Fの間違いな一応

2018/03/09(金) 12:53:50.66

>>225
F-2改、良いよね

2018/03/09(金) 12:53:59.87

用は金（開発費）が無いんだよね。
米とか英が金出すとは思えが？

2018/03/09(金) 13:12:27.12

>>233
財無能が出したくないだけでは？

2018/03/09(金) 13:15:30.83

財務省からするとこれを通せば防衛費大幅アップは不可避だろうし絶対に潰したい所だろうな
他のでボロクソ叩かれてる時にようやるわな

2018/03/09(金) 13:23:52.56

害無能と財無能のコラボだったりするかもしれんが･･･だから首相が一刀両断してるんだよな。

2018/03/09(金) 14:02:03.47

今はっきりと分かってる事は
・他国にRFI送った
・国産開発の道を断念した訳じゃないって事ぐらいだよね？
色んな道を残しつつ探っているといった所でしょうが、小野寺さんが国産か共同かどっちで行きたいのかが気になる所。
財務省が難色を示しているとも噂程度にありますが、額が額なだけに最初から快諾するのもちょっと考えられないんですよね。国産化でなければならない理由を数字で理解する為にも、取り敢えず調べられる事は何でも調べてみてよってやり取りはありそう。
いずれにせよ国産化で完成まで出来る見通しがある程度ついてないといけないけど、内情は断片的にしか分からないしなんとも言えませんね。

2018/03/09(金) 14:04:11.85

>>222
経国とかベース機のF-16の劣化版だろう
日本が欲しいのはF-35の劣化版の足の短い機体じゃなくハイローのハイだ
大型化すれば国産開発と変わらずライセンス料が無駄な出費になるし下手すれば1機あたりのコストが国産機より高額になるんじゃね？

2018/03/09(金) 14:04:48.94

ロイター記事は事実かもしれませんよ。
国産開発F3とは別に、FSであるF2の後継に既存外国機（本命F35）に国産対艦ミサイル
を搭載する共同開発を持ちかける可能性はありますよ。

それにより制空戦闘機寄りにF3の開発を絞ることができます。
現在F3の開発に全ての要求を詰め込む場合のリスクを回避するためにもF3開発と並行
して改造共同開発を進めることができるのでは、と思いますが。

2018/03/09(金) 14:06:47.42

>>91
もしくは、現代の戦闘機ではもはやエンジンよりもソフトウェア等の方がハードルが高いという判断
なのかもしれない。

2018/03/09(金) 14:09:04.71

>>238
F-35を双発にして大型化すれば強化版になるし、ボツになったFB-22も使えるなら
空自の要求に完璧にマッチする

そもそも日本が欲しいのはハイとかローとか単純な話じゃなく、導入数とコストがローで性能や任務がハイの機体

2018/03/09(金) 14:09:54.70

2本目の開発ラインを開くのは絶対ないだろ。1本維持するのがやっとって話なのに。
その点中国は何本でも行ける。金こそが力だな。

2018/03/09(金) 14:14:47.59

>>241
＞F-35を双発にして大型化すれば強化版になるし、ボツになったFB-22も使えるなら空自の要求に完璧にマッチする

国産に比べて安くなる要素が見当たらないんだが・・・

2018/03/09(金) 14:23:18.87

>>243
それで財務省が諦めてくれれば良いじゃん

上手くいってFB-22とF-35両方の良いところ取り入れた機体を100億円台で調達できるなら悪くないかも
エンジンとレーダー、センサー等は国産品で

2018/03/09(金) 14:27:20.92

あれー？DMUと安価な開発費で余裕って、このスレで伺ったんだが…どうなってるのか説明してちょ

2018/03/09(金) 14:28:46.93

>>245
アショアとかF35追加購入でお金が無くなったんだよ

2018/03/09(金) 14:29:10.61

エンジンとレーダー、センサー等は国産品でF-35の双発化・・・アメリカに貢ぐライセンス料以外F-35成分は何処に残るんだ？

2018/03/09(金) 14:30:31.11

>>241
>ボツになったFB-22も使えるなら空自の要求に完璧にマッチする

空自が求めてる例の爆撃機型にFB-22じゃ足の長さがまるで足りんと思うぞ
おそらく欲しいのはステルス機ならSR-72もしくはF/A-XX

2018/03/09(金) 14:31:22.79

>>247
F-2にF-16成分たっぷりじゃん
エンジン以外ほとんど国産か再設計なのに

2018/03/09(金) 14:32:07.14

いくら安くても200機ぐらい作るには相当金がかかるってだけでしょ
他の装備を減らす所かそっちも増強一筋だし、財務省はここが一番攻めやすいって思っただけの話

2018/03/09(金) 14:33:27.73

そんな事は当然織り込んでるというか、F-35追加の発表後にこのスレで見たんだけど…

2018/03/09(金) 14:38:55.59

>>249
エンジン使わせて貰う為に・・・な
でF-35ベースでライセンス料に見合う何を使わせて貰うんだ？

2018/03/09(金) 14:52:57.58

>>252
だからそれは財務省に聞けw

2018/03/09(金) 14:53:15.76

軍事板も落ちるところまで落ちたな

2018/03/09(金) 14:53:19.45

>>251
その辺を比較するためのRFIだと思ってるけど。
ただし、前言われていたように既存機体の改造では空自の要求を満たさなかったり、かえって高くついたりする可能性が高いので、結局新規開発になると思う。

2018/03/09(金) 14:53:47.95

空対空だけなら、たぶん防衛省の以前の数字で可能だろう。EO-DAS相当のセンサ統合、対地兵装、電子戦、無人機管制になるとコスト爆発して完成が遅れる(空対空だけの部隊編成はできる)

2018/03/09(金) 14:55:15.89

>>242
金以上に人材が足りないと思われ。ぶっちゃけ金なんて政府のやる気次第でまだまだ出せるぞ

2018/03/09(金) 14:57:05.28

>>256
そこら辺がモサ氏の言ってた開発型だとすれば腑に落ちるんだけどな
制空戦闘機だけは日本ですぐ完成させて、その他は他国も巻き込んでしっかり作る

2018/03/09(金) 15:08:28.51

ていうかF3のRFIはF-35やE-2Dとかと組ませて運用する上での非国産兵装や通信管制の互換性とかF-35開発遅延の原因になった
（故障してねえのにエラー連発して現場の評判が最悪のｗ）機体自動診断＆兵站情報システムのALISの採用をF-3でどうするかとかだろ
ハードよりもソフトのほうが次世代機の開発計画を予定通りに進められるかどうかを大きく左右するからな

2018/03/09(金) 15:29:08.73

タイフーンＪとは驚いたな

2018/03/09(金) 15:32:54.27

産廃のpreMSIPの代替がすぐにも欲しいが、全部をF-35にしたら国内の戦闘機製造能力が死ぬ
しかし、国産エンジンが熟成する10年先(スムーズに開発が進むという前提)まで待てない
今目の前にある危機への対応と国内産業の保護という2つの難しい要素を満たさなければならない
悩ましい状況だよ
東西冷戦という凪の状況下ではのんびりF-2を開発できたがな

2018/03/09(金) 15:36:29.84

>>249
F-2もエンジン以外F-16との共通点は意外と少ないし。

2018/03/09(金) 16:51:03.84

エンジンの配置以外、F16とF2の共通点ってほどんどないような

2018/03/09(金) 16:54:02.55

純粋なFIならそんな凝った機体にしなくて良かろう。

アホみたいにあれもこれも欲張るから高騰するんだよ。だから安く済むと思う

2018/03/09(金) 17:08:44.53

欧米があれもこれも入れるのは巨大兵器産業に金落とす意味もあるけど日本はそこまでする必要ないし

2018/03/09(金) 17:30:32.92

F-15SEをF9換装したら安く造れるぞ

2018/03/09(金) 17:31:00.15

それこそ要らん

2018/03/09(金) 17:41:05.58

F-35
F-15MSIP
F-15SE-IHI-F9　共同開発
F-3　国産

の4機種体制だろ
F-15SEはF-15系列で同一機種とみなして3機種体制ともいえる

2018/03/09(金) 17:52:59.58

従来通りの防空軍だったらそれで良かったんだろうが
どうもそういう方向には向かっていないようで

2018/03/09(金) 17:55:09.06

seなら買えばいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Nfu+ [1.75.3.37]) · 2018/03/09(金) 17:58:21.35

最近は嬉しいニュースが多いな。

2018/03/09(金) 18:02:28.48

航空機搭載レーザーやCIWSの目処が立てば、制空専門の機体の存在価値って相対的に低くなるから当然といえば当然

2018/03/09(金) 18:07:37.02

>>270
存在しないものは買えない

2018/03/09(金) 18:13:11.84

今更SE買うぐらいならF-35買ってF-3出来たら売却すればいい
流石に買い手は居るだろうし

2018/03/09(金) 18:20:14.36

SEより2040cの方がよくね
魔改造するならそれこそF-3でいいし

2018/03/09(金) 18:41:53.00

今時制空専用戦闘機なんて使い道ほとんどねーしな
実際の使い道はともかく、対地攻撃能力無きゃ高いコストに似合わない

機体性能としての空対空能力はある程度犠牲にしても、ステルス性とそれを損なわずにペイロードを確保した機体が必要

2018/03/09(金) 18:53:01.77

>>275

F-15Jで米軍のF-22Aと模擬戦してお手上げ状態で負けたので
第4世代機の改修では駄目だと思うよ。第５世代機が必要。
F-4EJの後継のF-Xで元から空自が欲しかったF-22Aが駄目で、F-3５A、
ユーロファイタータイフーン、スパホ、F-15FX、F-2などをを選考対象にして、最終的に
F-35Aになった経緯がある。

>それこそF-3でいいし

今回の選考も、日本主導（国内開発、共同開発）かF-35追加が選考の中心と
なると思うよ。F-35ばっかりだと、F-35共通の問題で飛行停止になった時
問題があるからねえ。>>10の

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

林元空将の講演の概要にも出てくる話だけど。

2018/03/09(金) 19:05:13.23

もうよー
長距離ステルス爆撃機つくっちゃえばよくね？

2018/03/09(金) 19:10:42.59

モサさん予想はその方向だな
その方向っつーか制空戦闘機と爆撃機の平行整備というか

2018/03/09(金) 19:19:53.77

>>277
超賛成だけど、これで財務省を説得できるのかね？
国際共同開発の良さ気なパートナーがいないってのが痛いね。

2018/03/09(金) 19:22:56.22

>>226
> FB-22ベースなら面白そう

FS向きのF-35を導入する日本が必要としているのはFIなのになんでF-22でなく戦闘爆撃モデルのFB-22をベースにしなきゃならないんだ？
そもそもペーパープランで終わり試作機すら作られておらず実際上は想像図しか存在しないFB-22がベースって意味不明

2018/03/09(金) 19:25:17.85

>>281
「旧来の専守防衛からの転換」

2018/03/09(金) 20:02:26.81

F-3はF-2の後継機じゃないからF-3とF-2後継機の日本単独での同時開発は無理って事なんでしょ。

2018/03/09(金) 20:05:12.35

F-2の役割はF-35で務まるよ
F-3は本来F-22で埋めたかった制空・迎撃

2018/03/09(金) 20:23:11.18

>>276
攻撃機はF-35で十分だよ。

2018/03/09(金) 20:28:28.49

>>284
国産ミサイル積めないけどね…F-35
F-3を制空寄りにした場合、せっかく作ったASM-3をF-2以外にも運用出来ないか…
って所から来てるのかな？新型攻撃（爆撃）機構想…

2018/03/09(金) 20:38:55.99

Ｆ－２２なんてアメでさえ１８０機ぐらいしか持ってない事でお察し

2018/03/09(金) 20:40:11.98

>>188
もう、タイフーンはそっとしておいて。

2018/03/09(金) 20:44:21.72

>>287
価格の高さが原因というけど、F-35を2200機も調達するから単に制空番長はそこまで要らないってことだろうね

2018/03/09(金) 20:54:49.27

>>289
F-35は安い上に、数が増えると、センサー濃度が上がって、軍が強くなるという
恐ろしい機体(相手から見て)。

2018/03/09(金) 20:56:24.27

>>286
ASM-3を内装出来るステルス機じゃ大きくなり過ぎるし　外吊りならF-3でも運用出来る
ぶっちゃけF-3のウエポンベイに少し余裕持たせて　JSMサイズの内装用ASM-4でも開発する方が無難

2018/03/09(金) 20:57:14.88

>>289
アメリカと日本じゃ状況が異なるから、だから何だって話だな

2018/03/09(金) 21:02:16.70

ユーロファイタ―の魔改造は面白いと思うんだがなｗ
日本の技術でステルス化いて！！！
カナードはカッコ悪いから取って。
F-16⇒F-2は一回り大きかったから
デルタ翼の面積が大きくなったりしてｗ

2018/03/09(金) 21:16:32.33

ASMはせっかくの国産なんだからF-35のウエポンベイに内蔵できる大きさに作り直せば良くね？

ステルス機なんだから射程が少々短くなっても大丈夫

2018/03/09(金) 21:18:17.10

>>293
空自はステルス機を求めてるんだから、在来機の改造でお茶を濁しても意味がないでしょう。
タイフーンをどんなに魔改造したって、F-35レベルのステルス機にはならないんだし。

2018/03/09(金) 21:24:14.65

>>295
F-35を改造するならF-35を買った方が安く済むと言う話になるだろｗ

2018/03/09(金) 21:25:03.57

>>296
タイフーン魔改造w

プラモ買って自分でやれば？

2018/03/09(金) 21:27:36.67

魔改造なんてアホなオタクの代名詞やんか

言う程改造してない定期

2018/03/09(金) 21:28:43.73

もう国産で行くって決まってんだろ？日本のF-3にお金だしてくれる国なんて無いし、ましてやF-3買ってくれる国も無いだろうし。
F-15やF-2の時が恵まれ過ぎていたというだけ。

極東アジアの軍事バランスを保つためにも日本はステルス戦闘機を国産で調達すべき。
でもボーイングさんとか参加してくれた方が安心するw

2018/03/09(金) 21:32:01.97

このオタクの自信はなんなんだろうかね

ぶっちゃけ研究してま～す、それっぽい小さいの飛ばしました、多分エンジンも作れると
おもいま～す程度の情報しか出てないやんか、よくこれで作れる気になるな

2018/03/09(金) 21:35:44.78

ガワはF-35で中身は国内技術でというのは有り得るか
アビオ、エンジンは国産でと
アビオは良いとしても、エンジンは単発だとキツイかな
XF9は17トン級まで増強できる…という話もそれ(F-35改造案)を踏まえたものだったのかも
何が何でも双発ではなく、単発でも…という話も去年あたりに出てたな