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【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-++4j [115.37.17.171])
2018/03/08(木) 15:21:02.97ID:L0vItW+e0405名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 13:55:19.08ID:H4ITqgWj0406名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 13:57:11.36ID:H4ITqgWj0 >>404
生産性の概念にそんな内容は含まれていない。
生産性の概念にそんな内容は含まれていない。
407名無し三等兵 (ワッチョイ c619-hn8E [119.243.212.233])
2018/03/10(土) 13:57:44.24ID:ilrINezr0408名無し三等兵 (スップ Sd02-6rgV [1.75.0.54])
2018/03/10(土) 13:59:15.58ID:ZW2r3LiPd >>405
その可能性はあるような気もしなくもなくもないけど
国プロで仕事請ける会社ってのはやっつけ仕事が多いから一概には…
民間なら失敗したら切られるけど、公共事業は形式上失敗を認めないから
安心してギリギリまで手を抜けるんだよね
その可能性はあるような気もしなくもなくもないけど
国プロで仕事請ける会社ってのはやっつけ仕事が多いから一概には…
民間なら失敗したら切られるけど、公共事業は形式上失敗を認めないから
安心してギリギリまで手を抜けるんだよね
409名無し三等兵 (スップ Sd02-6rgV [1.75.0.54])
2018/03/10(土) 14:00:29.20ID:ZW2r3LiPd410名無し三等兵 (ワッチョイ 42e2-gopB [157.14.186.126])
2018/03/10(土) 14:07:40.68ID:0/Et6p1n0 F-2の時は要求に耐えうるエンジンが技術的に無理だったから共同開発も
仕方ない面はあったと思うが、その反省を踏まえてエンジンから先行して
作ってきたんだろ。そしてその小型版ともいえるX-2で順調な試験飛行を
することが出来たんだろうよ。
今回の報道はとりあえずいろんな方面から考えますって程度でしょ。
それに諸外国の軍事レベルがどのくらいなのか知らないと自分のレベルが分からんでしょ
仕方ない面はあったと思うが、その反省を踏まえてエンジンから先行して
作ってきたんだろ。そしてその小型版ともいえるX-2で順調な試験飛行を
することが出来たんだろうよ。
今回の報道はとりあえずいろんな方面から考えますって程度でしょ。
それに諸外国の軍事レベルがどのくらいなのか知らないと自分のレベルが分からんでしょ
411名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 14:07:46.08ID:H4ITqgWj0 >>409
その発言で労働生産の概念について一面的な理解しかしてない事も、それゆえに論点かズレた発言になっている事も良く分かった。
その発言で労働生産の概念について一面的な理解しかしてない事も、それゆえに論点かズレた発言になっている事も良く分かった。
412名無し三等兵 (ワッチョイ c619-hn8E [119.243.212.233])
2018/03/10(土) 14:12:37.58ID:ilrINezr0413名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 14:17:50.80ID:r1gmxJxz0 出来るはずがないってのは「そんなお金は無い」って事
これからは最新鋭の戦闘機開発なんて単独で出来るのは米と中ぐらいになるんじゃないか
これからは最新鋭の戦闘機開発なんて単独で出来るのは米と中ぐらいになるんじゃないか
414名無し三等兵 (ワッチョイ c619-hn8E [119.243.212.233])
2018/03/10(土) 14:20:02.53ID:ilrINezr0415名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 14:34:02.36ID:FDz5J1Htd 相手が採用する予定のない共同開発で何が安くなるのか分からん
とにかく外注したら安くなるだろって馬鹿の考えかな
日本に必要な技術などがなくて共同開発でしか生産できないってなら分かるけど、そうでなく金がないってどんな計算だよ
とにかく外注したら安くなるだろって馬鹿の考えかな
日本に必要な技術などがなくて共同開発でしか生産できないってなら分かるけど、そうでなく金がないってどんな計算だよ
416名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 14:36:12.18ID:r1gmxJxz0 共同開発だと安くなるって国が思ってるんだから仕方がない
それすらも予算が無いだろうしF-35買い増しするしかいい案はないんじゃないかな
それすらも予算が無いだろうしF-35買い増しするしかいい案はないんじゃないかな
417名無し三等兵 (ワッチョイ 515d-OGyf [118.105.170.175])
2018/03/10(土) 14:42:14.23ID:fKJMv/SZ0 1円でも予算を減らすのが財務省の使命だから
国産出来る技術があるとか関係ない、とにかく安くあげれる選択肢を追及するだろう
その彼らに、共同開発よりも、国産のが安くなりそうだと分からせる説明をするのは防衛省の責任だし、
金が国内に落ちて経済にも好影響だと納得させるのは経産省の責任だ
言うのはたやすいが、細かい話しだすといろいろと難しいんだろうなあ
国産出来る技術があるとか関係ない、とにかく安くあげれる選択肢を追及するだろう
その彼らに、共同開発よりも、国産のが安くなりそうだと分からせる説明をするのは防衛省の責任だし、
金が国内に落ちて経済にも好影響だと納得させるのは経産省の責任だ
言うのはたやすいが、細かい話しだすといろいろと難しいんだろうなあ
418名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 14:48:46.57ID:r1gmxJxz0 現場は同じ機体(F-35)ばかりになってしまうのを懸念して別機体が欲しいがF-22は売ってくれない&時代的に陳腐化
新鋭機国産で作る金(金で買う技術&経験も)は無い
共同開発は現実的に考えたら米国以外はあり得ないし、改修機になるいいベース機も無い
その米国ですら現状はF-35を大量配備するしかない
新鋭機国産で作る金(金で買う技術&経験も)は無い
共同開発は現実的に考えたら米国以外はあり得ないし、改修機になるいいベース機も無い
その米国ですら現状はF-35を大量配備するしかない
419名無し三等兵 (ワッチョイ a18a-2q66 [60.43.49.21])
2018/03/10(土) 14:54:24.44ID:4ZqByZU20 >>418
しかないじゃなく、10年前では制空番長はそんなに要らないから打ち切っただけ
アメリカが第五世代機を配備してる国と戦争する可能性が低いから使いやすいF-35を大量配備する方がいい
日本は違うから制空優先のF-3を検討してる
しかないじゃなく、10年前では制空番長はそんなに要らないから打ち切っただけ
アメリカが第五世代機を配備してる国と戦争する可能性が低いから使いやすいF-35を大量配備する方がいい
日本は違うから制空優先のF-3を検討してる
420名無し三等兵 (ドコグロ MMa2-mMvt [49.129.185.19])
2018/03/10(土) 14:54:31.27ID:QolVSlKJM421名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 14:56:57.55ID:r1gmxJxz0422名無し三等兵 (スッップ Sda2-CwvI [49.98.128.5])
2018/03/10(土) 14:57:47.28ID:24b7vWUfd 性能でもF-35圧倒的だろ
これを2000機以上配備するんだからアメリカ恐ろしい
これを2000機以上配備するんだからアメリカ恐ろしい
423名無し三等兵 (スップ Sd02-QHo8 [1.66.100.27])
2018/03/10(土) 15:08:33.95ID:kDNFhyUed HSEの成果で2000ポンド爆弾4発とか積めるようにならんかな?
マルチロールでも文句あるまい
マルチロールでも文句あるまい
424名無し三等兵 (ワッチョイ 06b3-lmT7 [111.216.147.188])
2018/03/10(土) 15:08:53.88ID:uowMw5tH0 >>401
MRJと開発費を比較出来る新型機はないよ。
E190-E2はE190のエンジンを15%燃費率のいいGTFに換装し、主翼を改良し、機体側で1%燃費向上の設計だよ。
http://www.aviationwire.jp/archives/139466
E190-E2の燃費が、当初の計画値よりも1.3%良好で、現行機E190と比べて17.3%改善すると発表した。
燃費性能が「直接競合する他社機(CRJ)より約10%優れている」
1.3%はほぼエンジン分だ。
開発機器や事業所から準備するMRJと開発費の比較は意味がない。
E190-E2は型式証明取得したがMRJと同じクラスは型式証明はまだのE175-E2だよ。
これはE175のエンジンをMRJと同じ12%燃費率のいいGTFに換装し、主翼を改良した機体で、これも機体側は1%。向上程度だろう。
MRJは既存機に対して30%燃費率の向上を目指した機体で、
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20080427/151103/
三菱重工の新型旅客機は燃費3割向上(-18%が機体での向上
現状で設計値を満たしている。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/三菱mrjの最新情報、性能はスペック値を超えそう/
開発費の比較なら既存機の改良やサイズの違う機体では意味がない。
それくらいは理解してレスすべきだよ。
MRJと開発費を比較出来る新型機はないよ。
E190-E2はE190のエンジンを15%燃費率のいいGTFに換装し、主翼を改良し、機体側で1%燃費向上の設計だよ。
http://www.aviationwire.jp/archives/139466
E190-E2の燃費が、当初の計画値よりも1.3%良好で、現行機E190と比べて17.3%改善すると発表した。
燃費性能が「直接競合する他社機(CRJ)より約10%優れている」
1.3%はほぼエンジン分だ。
開発機器や事業所から準備するMRJと開発費の比較は意味がない。
E190-E2は型式証明取得したがMRJと同じクラスは型式証明はまだのE175-E2だよ。
これはE175のエンジンをMRJと同じ12%燃費率のいいGTFに換装し、主翼を改良した機体で、これも機体側は1%。向上程度だろう。
MRJは既存機に対して30%燃費率の向上を目指した機体で、
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20080427/151103/
三菱重工の新型旅客機は燃費3割向上(-18%が機体での向上
現状で設計値を満たしている。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/三菱mrjの最新情報、性能はスペック値を超えそう/
開発費の比較なら既存機の改良やサイズの違う機体では意味がない。
それくらいは理解してレスすべきだよ。
425名無し三等兵 (ワッチョイ 06b3-lmT7 [111.216.147.188])
2018/03/10(土) 15:10:56.71ID:uowMw5tH0426名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:13:25.84ID:+0yEBNhH0 >>419
制空優先といってもF-35を超えるステルス制空戦闘機なんざ今の日本に開発出来る訳ないんだが?
ステルスも初めてエンジンも初めてじゃあ開発難航しまくるし、難航したらその分調達費に掛かっ
てくる、3機種体制なんざ役人が勝手に作ったルールなんだから容易く変えられるだろ、巨額の金
かけてまで新しい機種を作る意味0やんか
制空優先といってもF-35を超えるステルス制空戦闘機なんざ今の日本に開発出来る訳ないんだが?
ステルスも初めてエンジンも初めてじゃあ開発難航しまくるし、難航したらその分調達費に掛かっ
てくる、3機種体制なんざ役人が勝手に作ったルールなんだから容易く変えられるだろ、巨額の金
かけてまで新しい機種を作る意味0やんか
427名無し三等兵 (スフッ Sda2-xpb4 [49.104.9.13])
2018/03/10(土) 15:16:58.14ID:LoJ2V+2pd >>426
で、F-35が飛行停止になれば空自の戦闘機飛行隊が無力化すると。
で、F-35が飛行停止になれば空自の戦闘機飛行隊が無力化すると。
428名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:18:15.36ID:+0yEBNhH0 大体今の日本にステルス戦闘機なんて作れるものなのか?欧州じゃほぼ諦め、ロシアは難航、アメリカ
も大分先行してたのに難航した訳で、戦闘機用の大出力エンジンだって出来てないし国産未経験の日本
じゃどう考えてもダメダメだろ
MRJとかみてみりゃ分かるけどエンジンを外国から買っても無茶苦茶難航してんだぞ?
も大分先行してたのに難航した訳で、戦闘機用の大出力エンジンだって出来てないし国産未経験の日本
じゃどう考えてもダメダメだろ
MRJとかみてみりゃ分かるけどエンジンを外国から買っても無茶苦茶難航してんだぞ?
429名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:20:50.94ID:+0yEBNhH0430名無し三等兵 (スップ Sd02-QHo8 [1.66.100.27])
2018/03/10(土) 15:20:52.76ID:kDNFhyUed >>428
X-2がどの程度成果を上げたかだな。
X-2がどの程度成果を上げたかだな。
432名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 15:22:02.98ID:H4ITqgWj0 >>428
MRJを引き合いに出すと、じゃあ国産エンジンを積んだP-1は順調に開発が終わっているから問題ないと言われるだけだぞ。
MRJを引き合いに出すと、じゃあ国産エンジンを積んだP-1は順調に開発が終わっているから問題ないと言われるだけだぞ。
433名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/10(土) 15:22:30.00ID:uMxiYGbK0 F-35越えるぐらいなら簡単やろ、そもそも双発で大きく作るだけでいけると言える
エンジンも先行研究があってコアは実証済みだぞ?
エンジンも先行研究があってコアは実証済みだぞ?
434名無し三等兵 (スップ Sd02-QHo8 [1.66.100.27])
2018/03/10(土) 15:24:19.22ID:kDNFhyUed >>433
EO-DASのような近接戦闘は諦めて、レーダーパワーでステルス機に対抗するというコンセプトも考えられるかな。
EO-DASのような近接戦闘は諦めて、レーダーパワーでステルス機に対抗するというコンセプトも考えられるかな。
435名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:24:42.85ID:+0yEBNhH0 そもそも選べる選択肢が無くなってきてる現状で3機種体制ってのがおかしいんだよ、
反対する奴には金の問題突きつけて対案出せなきゃ金出すか我慢させるかさせればいい
根拠に乏しい我侭に対しては、対価を払うか我慢させる事が必要だろ、3機種体制は甘え
なんだよ
反対する奴には金の問題突きつけて対案出せなきゃ金出すか我慢させるかさせればいい
根拠に乏しい我侭に対しては、対価を払うか我慢させる事が必要だろ、3機種体制は甘え
なんだよ
436名無し三等兵 (ワッチョイ 42e2-gopB [157.14.186.126])
2018/03/10(土) 15:24:58.04ID:0/Et6p1n0 >>417
簡単だよ。買ったは良いがメンテナンス部品が届かなくて、飛ばすことが出来ない。
つまり予備機材をもっといっぱい買わなければ対処出来ない。これって無駄金だよねと。
国産にすれば部品供給もコントロール出来るし、機材少なくて済むよ。
おまけに国外に税金垂れ流すより国内で滞留した方が財務省的にも良いでしょ?と。
総額で考えれば日本国内で作ったほうが絶対安く付くよくらいの説明は出来るでしょ。
ただ反対してる奴がいるとしたら財務省関連ではなくアメリカあたりが横やり入れてきて
それに乗っかってきてるってところでしょ。実際金ではなく外交レベルの話な気がするね。
正直北朝鮮や中国の対応見てるとアメリカも信用できねーし
これからは国内で生産できる仕組み作っとかないと国が終わる可能性がある
簡単だよ。買ったは良いがメンテナンス部品が届かなくて、飛ばすことが出来ない。
つまり予備機材をもっといっぱい買わなければ対処出来ない。これって無駄金だよねと。
国産にすれば部品供給もコントロール出来るし、機材少なくて済むよ。
おまけに国外に税金垂れ流すより国内で滞留した方が財務省的にも良いでしょ?と。
総額で考えれば日本国内で作ったほうが絶対安く付くよくらいの説明は出来るでしょ。
ただ反対してる奴がいるとしたら財務省関連ではなくアメリカあたりが横やり入れてきて
それに乗っかってきてるってところでしょ。実際金ではなく外交レベルの話な気がするね。
正直北朝鮮や中国の対応見てるとアメリカも信用できねーし
これからは国内で生産できる仕組み作っとかないと国が終わる可能性がある
437名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 15:26:07.26ID:FDz5J1Htd438名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:26:22.95ID:+0yEBNhH0 >>432
難しさの次元が違うんだが?哨戒機のエンジンなんて多少ポンコツでも問題ないし
難しさの次元が違うんだが?哨戒機のエンジンなんて多少ポンコツでも問題ないし
439名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 15:28:12.34ID:HFXZgkkn0 国籍不明者が必死になってるな。
440名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 15:28:44.59ID:r1gmxJxz0441名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/10(土) 15:29:40.69ID:uMxiYGbK0 >>434
欲しいのは迎撃機だし、ミサイル六発積んで長く滞空できたらいいしなぁ
欲しいのは迎撃機だし、ミサイル六発積んで長く滞空できたらいいしなぁ
442名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:30:09.39ID:+0yEBNhH0 >>433
>エンジンも先行研究があってコアは実証済みだぞ?
戦闘機用のエンジンが作れてないけど?心神とか言うパンダみたいな名前の飛行機とF-35を
一緒にされてもねw
エンジン出力が足りてない、どの程度のステルスかも分からず実用性も無い、これで国産とか
いける訳ないんだが?
>エンジンも先行研究があってコアは実証済みだぞ?
戦闘機用のエンジンが作れてないけど?心神とか言うパンダみたいな名前の飛行機とF-35を
一緒にされてもねw
エンジン出力が足りてない、どの程度のステルスかも分からず実用性も無い、これで国産とか
いける訳ないんだが?
443名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 15:31:56.04ID:HFXZgkkn0 戦闘機なんて、せいぜいマッハ2程度でいいんじゃねーの?
だったら、今の日本なら楽勝だと思うけどねぇ。
だったら、今の日本なら楽勝だと思うけどねぇ。
444名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/10(土) 15:34:16.52ID:uMxiYGbK0 >>442
"X-2"はウエポンベイとかレーダーなど積まないからエンジンにそこまで出力がいらなかっただけだろ?
構造自体はれっきとした戦闘機向けエンジンでアフターバーナーもある
そして出力の話なら15tクラスエンジンのコアができたけどまだ出力に不満が?
"X-2"はウエポンベイとかレーダーなど積まないからエンジンにそこまで出力がいらなかっただけだろ?
構造自体はれっきとした戦闘機向けエンジンでアフターバーナーもある
そして出力の話なら15tクラスエンジンのコアができたけどまだ出力に不満が?
445名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 15:34:16.80ID:H4ITqgWj0 >>438
どう違うのかを具体的にどうぞ。
どう違うのかを具体的にどうぞ。
447名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:35:08.31ID:+0yEBNhH0 >>436
>アメリカあたりが横やり
圧力が掛かったソースを出せや嘘吐き野郎w
F-2の時もそうだったんだけど、アメリカは圧力かけてねーぞ?開発の肝になるエンジンだけ
寄越せ?いやだね、うちのエンジン使うんならこっちの要求は全部呑んでもらう!って言われ
ただけやろ、突っぱねても碌なエンジンの調達先が無いからのむしかなかったが
>アメリカあたりが横やり
圧力が掛かったソースを出せや嘘吐き野郎w
F-2の時もそうだったんだけど、アメリカは圧力かけてねーぞ?開発の肝になるエンジンだけ
寄越せ?いやだね、うちのエンジン使うんならこっちの要求は全部呑んでもらう!って言われ
ただけやろ、突っぱねても碌なエンジンの調達先が無いからのむしかなかったが
448名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 15:36:42.08ID:HFXZgkkn0 情強さんはいずもの空母改修で大恥をかいたので、自重しなさいね。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-hn8E [61.26.161.7])
2018/03/10(土) 15:37:46.13ID:d2giM2el0 ソフトウェアもエンジンも10年あれば普通にできるやろ
問題なのはステルス性能が実際のところどれくらいなのかですわ
問題なのはステルス性能が実際のところどれくらいなのかですわ
450名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-jr7C [101.1.234.195])
2018/03/10(土) 15:38:27.64ID:B/eYg0zz0 >うちのエンジン使うんならこっちの要求は全部呑んでもらう!
普通、そういうのって圧力って云う
普通、そういうのって圧力って云う
451名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 15:38:43.75ID:r1gmxJxz0452名無し三等兵 (アウアウイー Sa51-Qwcd [36.12.98.235])
2018/03/10(土) 15:39:50.35ID:wHoppqR5a エンジン作れないのか
ダメダメだな日本
急に慌てて作っても無理
こりゃダメだ
でいま買えるのがF35だけ
無人ヒコーキも作れないでしょ
これはヒドい
ダメダメだな日本
急に慌てて作っても無理
こりゃダメだ
でいま買えるのがF35だけ
無人ヒコーキも作れないでしょ
これはヒドい
453名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:41:21.20ID:+0yEBNhH0455名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:44:19.81ID:+0yEBNhH0456名無し三等兵 (ワッチョイ c298-YSnC [221.121.219.159])
2018/03/10(土) 15:46:57.63ID:cOgOsZ4C0 >>450
広義では圧力だろうけど、エンジンだけ頂戴という割と虫のいい要望を踏まえたら割と仕方ない話とも思う
もっともこの前まで軍事研究に寄稿してた、まさに国産機製造に関わってた元空自の技官が米国の圧力・横やりに言及してるから、
なんだかんだでそういうのはあるのだろうね
ある意味当たり前の話でもあるので、日本政府・防衛省の対米交渉能力の問題という気もする
イージス艦導入の際は、直談判して最新型のイージスシステムもらえたりしたけど
広義では圧力だろうけど、エンジンだけ頂戴という割と虫のいい要望を踏まえたら割と仕方ない話とも思う
もっともこの前まで軍事研究に寄稿してた、まさに国産機製造に関わってた元空自の技官が米国の圧力・横やりに言及してるから、
なんだかんだでそういうのはあるのだろうね
ある意味当たり前の話でもあるので、日本政府・防衛省の対米交渉能力の問題という気もする
イージス艦導入の際は、直談判して最新型のイージスシステムもらえたりしたけど
457名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:47:07.89ID:+0yEBNhH0458名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 15:48:05.17ID:FDz5J1Htd 自演酷すぎワロタ
459名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 15:50:27.27ID:H4ITqgWj0460名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:51:41.95ID:+0yEBNhH0 >>456
>元空自の技官が米国の圧力・横やりに言及してるから
匿名名時点で信用なんか出来るかよ、ライターが嘘付くときの常套手段だぞそれ
横槍かどうかが直接分かるのなんて外務省の役人や与党の政治家ぐらいだぞ?一介
の空自技師なんざ推測以外で横槍を知る手段ないでしょw
>元空自の技官が米国の圧力・横やりに言及してるから
匿名名時点で信用なんか出来るかよ、ライターが嘘付くときの常套手段だぞそれ
横槍かどうかが直接分かるのなんて外務省の役人や与党の政治家ぐらいだぞ?一介
の空自技師なんざ推測以外で横槍を知る手段ないでしょw
461名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:55:31.11ID:+0yEBNhH0 >>459
>MRJを引き合いに出した事が自体が
何が間違ってるのか詳しく
大体MRJは国産エンジンじゃねーけど?しかも品目的にはブラジルとか1流で無い
国でもまあ作れてる程度の難易度、日本は失敗したけどw
一方ステルス戦闘機は実績十分のアメリカですら苦戦し、ロシアも試作機9機も作って
まだ完成しない、文字道理難易度の次元がまったく違う
>MRJを引き合いに出した事が自体が
何が間違ってるのか詳しく
大体MRJは国産エンジンじゃねーけど?しかも品目的にはブラジルとか1流で無い
国でもまあ作れてる程度の難易度、日本は失敗したけどw
一方ステルス戦闘機は実績十分のアメリカですら苦戦し、ロシアも試作機9機も作って
まだ完成しない、文字道理難易度の次元がまったく違う
462名無し三等兵 (ワッチョイ c619-hn8E [119.243.212.233])
2018/03/10(土) 15:55:59.79ID:ilrINezr0463名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-jr7C [101.1.234.195])
2018/03/10(土) 15:56:01.46ID:B/eYg0zz0 >広義では圧力だろうけど、エンジンだけ頂戴という割と虫のいい要望を踏まえたら割と仕方ない話とも思う
サーブはエンジンだけ買ったし(ただし機体の輸出は邪魔される)F-1、C-2はエンジンだけ買ってるし
エンジンだけ買うのを虫の良い話と思うのは調教されてね?という疑問
サーブはエンジンだけ買ったし(ただし機体の輸出は邪魔される)F-1、C-2はエンジンだけ買ってるし
エンジンだけ買うのを虫の良い話と思うのは調教されてね?という疑問
464名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 15:58:29.60ID:FDz5J1Htd >無論整備性やコストは度外視でな
これって何も問題点を指摘できてないように思えるんだが
整備性やコストが悪化しそうな材料がどこにあんの?
これって何も問題点を指摘できてないように思えるんだが
整備性やコストが悪化しそうな材料がどこにあんの?
465名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:58:46.12ID:+0yEBNhH0 >>459
あと君に聞きたいんだが何故日本がステルス戦闘機を作れると思ったか?
役人が作りたいですと言ったから?心神とか言う飛ぶだけのアビオしか無い、ステルス
性のレベルもスペックの殆どが不明の飛行機が飛んだから?日本の技術は素晴らしいから?
内容はともかく先ず君の意見をきかせて欲しいね
あと君に聞きたいんだが何故日本がステルス戦闘機を作れると思ったか?
役人が作りたいですと言ったから?心神とか言う飛ぶだけのアビオしか無い、ステルス
性のレベルもスペックの殆どが不明の飛行機が飛んだから?日本の技術は素晴らしいから?
内容はともかく先ず君の意見をきかせて欲しいね
466名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:00:39.30ID:+0yEBNhH0 >>464
じゃあなんか工夫でもしてるソースあんの?F-35とかは6種類の工具で整備出来る
とかF-15と比較してメンテ時間が大幅短縮とか一応ソースがあるが日本には0だよ
ね?なんでそれでアメリカと同じレベルだと思うの?
じゃあなんか工夫でもしてるソースあんの?F-35とかは6種類の工具で整備出来る
とかF-15と比較してメンテ時間が大幅短縮とか一応ソースがあるが日本には0だよ
ね?なんでそれでアメリカと同じレベルだと思うの?
467名無し三等兵 (ワッチョイ c298-YSnC [221.121.219.159])
2018/03/10(土) 16:01:12.02ID:cOgOsZ4C0468名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 16:02:28.39ID:H4ITqgWj0469名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:02:36.97ID:+0yEBNhH0470名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:05:16.64ID:HFXZgkkn0 エンジンさえできたら、あとはどうにでもなると思うがねぇ
アビオニクスガーと、何を問題にしているのかさっぱり分からん。
制御対象となるフラップの数なんて50枚も無いだろう。
アビオニクスガーと、何を問題にしているのかさっぱり分からん。
制御対象となるフラップの数なんて50枚も無いだろう。
471名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:05:39.70ID:+0yEBNhH0 >>468
実績0だからね、試作でもブツが出来てりゃ話は違うけど
君も99%ありえないとは言い切れないってスタンスで話してる訳ではないんだろ?
予防線張ってないで君の意見を聞かせて欲しい、別に揚げ足とってやろうとかそうい
う事では無い
実績0だからね、試作でもブツが出来てりゃ話は違うけど
君も99%ありえないとは言い切れないってスタンスで話してる訳ではないんだろ?
予防線張ってないで君の意見を聞かせて欲しい、別に揚げ足とってやろうとかそうい
う事では無い
472名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-hn8E [61.26.161.7])
2018/03/10(土) 16:07:37.72ID:d2giM2el0 別に普通に26年以降のDMUにBAEやらボーイングやらでやるだろうし
別に全部国産にこだわらなくてもなぁ
別に全部国産にこだわらなくてもなぁ
473名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 16:07:53.54ID:FDz5J1Htd >>466
失敗する根拠を出す必要があるのは君だよ
メーカー自体はライセンスや部品製造で経験を積んでいるし、
それより小さいスケールのエンジンが失敗だという噂もないし
結局は失敗しそうな材料も無しに騒いでたって事でいいの?
失敗する根拠を出す必要があるのは君だよ
メーカー自体はライセンスや部品製造で経験を積んでいるし、
それより小さいスケールのエンジンが失敗だという噂もないし
結局は失敗しそうな材料も無しに騒いでたって事でいいの?
474名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:08:39.82ID:+0yEBNhH0 >>470
F-35はアビオが一番手間取ったんだよね、そして東側はアビオで負けてるから西側に勝てない
F-35はアビオが一番手間取ったんだよね、そして東側はアビオで負けてるから西側に勝てない
475名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:08:55.68ID:HFXZgkkn0 実績ゼロ?
え?
ホントに何にも知らんのだな。
え?
ホントに何にも知らんのだな。
476名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-0aB1 [111.239.108.16])
2018/03/10(土) 16:09:12.48ID:sUTRYkMea まぁ逆に共同開発に拘る必要性もないけどな
こういうと火病りだす人も多いけど
こういうと火病りだす人も多いけど
477名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:09:51.54ID:HFXZgkkn0 >>474
アビオニクスに手間取る理由は何だと思う?
アビオニクスに手間取る理由は何だと思う?
478名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 16:11:53.08ID:H4ITqgWj0 >>471
はい、アウト。
単純に実績ゼロだから作れない、というロジックはありとあらゆる技術開発を否定している事に他ならない。
否定の根拠として最初から破綻した代物でしかない。
もう少しそれらしいこじ付けをするかと思えばこれとは、話にならんな。
はい、アウト。
単純に実績ゼロだから作れない、というロジックはありとあらゆる技術開発を否定している事に他ならない。
否定の根拠として最初から破綻した代物でしかない。
もう少しそれらしいこじ付けをするかと思えばこれとは、話にならんな。
479名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-jr7C [101.1.234.195])
2018/03/10(土) 16:12:36.33ID:B/eYg0zz0480名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:14:36.16ID:HFXZgkkn0 そもそも、人の意図を1/60秒以下の速度でデジタル化し
映像化させられる世界一の企業が日本にある訳でね。
戦闘機の運動制御なんて、楽勝だと思いますよ。
映像化させられる世界一の企業が日本にある訳でね。
戦闘機の運動制御なんて、楽勝だと思いますよ。
481名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:14:37.97ID:+0yEBNhH0 >>473
頑なに拒んでるのはどうして?そこまチープな意見でも無いんでしょ?
ちなみに・・・
>メーカー自体はライセンスや部品製造で経験を積んでいるし
言われたとおり部品作ってるだけで「開発」ではねーっすよと
しかも逆算出来ないように肝の部分はライセンス元の製造機材
と入力値しか渡されないというブラックボックス
ライセンス生産してても部品の開発方法は身に付かないって事は理解してる?
頑なに拒んでるのはどうして?そこまチープな意見でも無いんでしょ?
ちなみに・・・
>メーカー自体はライセンスや部品製造で経験を積んでいるし
言われたとおり部品作ってるだけで「開発」ではねーっすよと
しかも逆算出来ないように肝の部分はライセンス元の製造機材
と入力値しか渡されないというブラックボックス
ライセンス生産してても部品の開発方法は身に付かないって事は理解してる?
482名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 16:15:50.70ID:r1gmxJxz0 開発コンセプトも明確になってないのにエンジンが〜アビオが〜とか言っても仕方がないけどな
>>463
グリペンの販売実績見てると自分の商売の邪魔をしないならOKって事なんだろう
F-2やF-1の時に揉めたのは日本は米国からしか戦闘機を買わない国なんだから
それなら自国の戦闘機丸ごと買ってくれた方が儲かるって思われただけでしょ
>>463
グリペンの販売実績見てると自分の商売の邪魔をしないならOKって事なんだろう
F-2やF-1の時に揉めたのは日本は米国からしか戦闘機を買わない国なんだから
それなら自国の戦闘機丸ごと買ってくれた方が儲かるって思われただけでしょ
483名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:17:17.15ID:HFXZgkkn0 戦闘機の開発で難しいのは、空気の取り込み性能じゃないかなぁ。
484名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:18:42.38ID:+0yEBNhH0 ライセンス生産のメリットは肝以外の部分の製造技術を磨ける点、例えばライセンス率
60%なら機体に関する技術のうち60%は逆算して身につけられる可能性があるって事、
無論肝になってる所は無理だが無いよりもマシでしょって所
>>478
意見を求められてから急に焦りだしたね?そんなにチープな意見でデカイ態度とってたの?
60%なら機体に関する技術のうち60%は逆算して身につけられる可能性があるって事、
無論肝になってる所は無理だが無いよりもマシでしょって所
>>478
意見を求められてから急に焦りだしたね?そんなにチープな意見でデカイ態度とってたの?
485名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:21:59.32ID:+0yEBNhH0486名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 16:22:46.25ID:FDz5J1Htd >>481
いや開発も上で話してたP-1とかで普通にやってるやん
それにただ言われた通りに部品作るだけで世界最先端のエンジン製造に関われると思ってるの?
整備性やコストが不安だって言うからどういう所が?って聞いただけなのに……
どういう話をどこで聞いてそれで難があるって言えばいいだけの簡単な話でしょ?
いや開発も上で話してたP-1とかで普通にやってるやん
それにただ言われた通りに部品作るだけで世界最先端のエンジン製造に関われると思ってるの?
整備性やコストが不安だって言うからどういう所が?って聞いただけなのに……
どういう話をどこで聞いてそれで難があるって言えばいいだけの簡単な話でしょ?
487名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-hn8E [61.26.161.7])
2018/03/10(土) 16:23:07.59ID:d2giM2el0 運動性能とか別にF-15程度でいいだろうしさ
488名無し三等兵 (ワッチョイ a2fe-++4j [115.36.249.199])
2018/03/10(土) 16:24:19.67ID:/erGGI2j0 >>432
C-2も問題に7なったのは、アメリカから輸入したリベットだったしな…
C-2も問題に7なったのは、アメリカから輸入したリベットだったしな…
489名無し三等兵 (ワッチョイ ee81-tugU [153.207.110.189])
2018/03/10(土) 16:27:08.68ID:2nGEPN7C0 実績ゼロだからだめなら本当の意味で国産実績がゼロだったF7の逆噴射機構なんか成功するわけがなかったな
実際には問題なく実用配備されているが
実際には問題なく実用配備されているが
490名無し三等兵 (スップ Sd02-gSrQ [1.72.5.64])
2018/03/10(土) 16:29:23.70ID:hcD6bvDQd 好き勝手にアプデしたり改造して良くて強ければ国産でも輸入でも良いよ
491名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-jr7C [182.251.245.2])
2018/03/10(土) 16:44:17.88ID:3uklO7Uxa492名無し三等兵 (ブーイモ MM8d-Xu7b [210.149.251.131])
2018/03/10(土) 16:46:59.69ID:NVuKNEBXM 今度は時事通信が政府関係者から断念って聞いたと報じてるが
相変わらず関係者関係者ってぼやかしてばっかだな
相変わらず関係者関係者ってぼやかしてばっかだな
493名無し三等兵 (ワッチョイ ee2c-RZSe [153.181.166.62])
2018/03/10(土) 16:49:04.51ID:xd9VSFVV0 >エンジン内は数千度に達し・・・
馬鹿ですかw
馬鹿ですかw
495名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 16:56:39.22ID:FDz5J1Htd 数千度は流石に草
しかもこれミスタイプで間違うもんじゃないよな
しかもこれミスタイプで間違うもんじゃないよな
496名無し三等兵 (ワッチョイ 06b3-lmT7 [111.216.147.188])
2018/03/10(土) 16:57:06.91ID:uowMw5tH0497名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 16:59:28.28ID:FDz5J1Htd MRJはMU-300みたいにならないように見守ってやろうな
今も受注はかなりあるし失敗って言えるぐらいではないだろ
今も受注はかなりあるし失敗って言えるぐらいではないだろ
498名無し三等兵 (ワッチョイ 06b3-lmT7 [111.216.147.188])
2018/03/10(土) 17:02:36.52ID:uowMw5tH0 >>465
横からだけど、
C-2やP-1見てたら解る、日本がちゃんと技術を積んで来た計画は成功する。
両機とも要求仕様以上の性能だ。
俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ?
横からだけど、
C-2やP-1見てたら解る、日本がちゃんと技術を積んで来た計画は成功する。
両機とも要求仕様以上の性能だ。
俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ?
499名無し三等兵 (ワッチョイ eece-uQtz [153.195.75.242])
2018/03/10(土) 17:10:20.44ID:/+JeTWgS0 2018/3/9 契約に係る情報の公表(地方調達)を更新しました。 平成29年度1月分(平成30年1月)
契約に係る情報の公表(長官官房会計官)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
契約に係る情報の公表(航空装備研究所)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルに係る開発管理等の検討
1件,H30.1.9,三菱重工業(株)
ステルスインテークダクトの性能確認試験に関する形態管理
1件,H30.1.26,(株)SUBARU
ステルスインテークダクトの性能確認試験のための技術支援(その1)
1件,H30.1.23,(株)SUBARU
将来航空無人機用エンジン技術に関する調査及び検討作業
1件,H30.1.30,(株)SUBARU
戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における抽気分析作業及び排気分析作業
1件,H30.1.26,(株)IHI検査計測
契約に係る情報の公表(長官官房会計官)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
契約に係る情報の公表(航空装備研究所)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルに係る開発管理等の検討
1件,H30.1.9,三菱重工業(株)
ステルスインテークダクトの性能確認試験に関する形態管理
1件,H30.1.26,(株)SUBARU
ステルスインテークダクトの性能確認試験のための技術支援(その1)
1件,H30.1.23,(株)SUBARU
将来航空無人機用エンジン技術に関する調査及び検討作業
1件,H30.1.30,(株)SUBARU
戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における抽気分析作業及び排気分析作業
1件,H30.1.26,(株)IHI検査計測
500名無し三等兵 (ワッチョイ 06b3-lmT7 [111.216.147.188])
2018/03/10(土) 17:11:04.28ID:uowMw5tH0501名無し三等兵 (ワッチョイ 99f2-KYWP [222.149.134.9])
2018/03/10(土) 17:11:28.28ID:mxwD9vIj0 キタ━(゚∀゚)━!
502名無し三等兵 (ワッチョイ ee8b-d3iz [153.210.93.215])
2018/03/10(土) 17:13:07.16ID:AV2P7YC30 思いの外スバらしい会社が多いな
503名無し三等兵 (ワッチョイ 99f2-KYWP [222.149.134.9])
2018/03/10(土) 17:17:08.83ID:mxwD9vIj0 バーチャンビークルってアビオ関係?
504名無し三等兵 (オイコラミネオ MM96-xUPU [61.205.103.63])
2018/03/10(土) 17:19:08.27ID:wASWU7wLM とうとう政府が決めたみたい
F2後継機、国産化断念へ=巨額開発費が障害
政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、
国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。
政府関係者が10日、明らかにした。
開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。
F2は1988年から開発費3274億円をかけて日米で共同開発。
2000年に配備され、現在約90機を運用している。
政府はF2が30年ごろに退役するのに備え、後継機の検討を進めている。
これまで防衛省は国産開発を視野に09年以降、ステルス実証機「X2」を作るなど研究費1380億円を投入。
しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省では「現実的でない」(関係者)との見方が強まった。(2018/03/10-16:09)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&g=pol
F2後継機、国産化断念へ=巨額開発費が障害
政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、
国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。
政府関係者が10日、明らかにした。
開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。
F2は1988年から開発費3274億円をかけて日米で共同開発。
2000年に配備され、現在約90機を運用している。
政府はF2が30年ごろに退役するのに備え、後継機の検討を進めている。
これまで防衛省は国産開発を視野に09年以降、ステルス実証機「X2」を作るなど研究費1380億円を投入。
しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省では「現実的でない」(関係者)との見方が強まった。(2018/03/10-16:09)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&g=pol
505名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 17:22:09.70ID:FDz5J1Htd F-3だけじゃなくて無人機にも取りかかるのか!
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