【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】

2018/03/08(木) 15:21:02.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/10(土) 22:20:28.68

生産効率とかそういう経済的なもの抜きとして国防的観点から
部品が供給されるかという問題が発生するので一概に共同開発万歳はできない

やるとしても全部品国内生産権は必要
自国が金出すのに他国の防衛秘密マシマシみたいなことはあってはならない
それやられると中国が上手くやったら地上の置物になる

2018/03/10(土) 22:26:10.12

なんか安倍が引きずり降ろされるそうだから、大綱発表する時に敵地攻撃能力の取得を諦めて
予算増路線も頓挫して既存機導入に切り替える可能性もありそうだな

2018/03/10(土) 22:27:42.31

安倍が辞めても野党が与党になる事は無い。この路線で行くんじゃね

2018/03/10(土) 22:29:16.64

いやいや
アメリカ除外はともかくBAEやRRは別に悪い話じゃないでしょ？

2018/03/10(土) 22:29:38.83

安倍まで行く事はまずないだろ
麻生も辞めるにしても財務相辞めるだけだろうし

2018/03/10(土) 22:31:25.80

なんだかんだでこの内閣は粘るからなぁ。まぁ、確かにどうなるか分からん

2018/03/10(土) 22:31:49.46

それは考えが甘いな

2018/03/10(土) 22:34:01.52

B-21ベースでSM-6級の対空ミサイルを搭載する航空巡洋艦はどうだ

2018/03/10(土) 22:34:54.27

安倍が指示した明確な証拠でも見つかれば別だが
そうでなきゃ麻生辞任で終わりな気がする

2018/03/10(土) 22:34:57.21

>>590
ゲルが…

2018/03/10(土) 22:34:57.24

財務省を解体して主計国税を引き剥がして
内閣統制下の歳入省を設立すればよい

2018/03/10(土) 22:35:17.85

>>595
そんな金があるなら国産戦闘機開発ができるという問題

2018/03/10(土) 22:36:01.20

たしかに次の勝者を１００％アメリカにＢＥＴしてる国は日本だけとも言われてるよなｗ　
韓国でさえ両天秤かけてる

2018/03/10(土) 22:38:09.34

>>600
つTPP

2018/03/10(土) 22:38:24.34

>>597
石破はFMS派であって軍縮派ってわけでは無いし

個人的には敵地攻撃なんてリスクのある攻撃はアメリカ任せか高速滑空弾に任せたい

2018/03/10(土) 22:40:46.27

>>595
ミサイル迎撃用のレーザー載せればステルス必須でもないからＢ－１かブラックジャックの方が個人的には好み

2018/03/10(土) 22:43:33.45

>>600
中国が台湾の様な民主主義国家ならそれもありだな

1党独裁の、いや習近平独裁かな？共産主義国家とは無いな

2018/03/10(土) 22:50:26.62

中国相手に敵地攻撃はなあ
中国北東部が我が国を北から南まで射程に収めつつ、ロシアと北朝鮮が邪魔でこちらからは反撃しづらい地勢になってる
さらに中国西部から南シナ海に至るまで縦深もある
対北ならともかく対中考えればF-3は防空優先でいいと思うわ
（そして対北有事にF-3が間に合う保障は無い）

2018/03/10(土) 22:51:20.49

目的のない戦争はいかん。
日本の独立と富国強兵
欧米列強の覇権主義の打破とアジア開放（表向きは）
社会主義国の覇権阻止
ときてるんだから
支那の中華思想打破と膨張主義阻止といきたいところだがなんか弱い。
まあ、次の世紀に日本が笑って暮らせてるとしたら支那は4つくらいの小国になってお互い戦争してる状態だと思う。

2018/03/10(土) 22:56:11.08

とりあえず開戦間近となった時点で抽出した予備機を米本土に無給油で退避させられるだけの航続力は確保してほしい

2018/03/10(土) 23:04:31.53

>>605
いずれにしても、F-3は対北有事には間に合いませんね。
空自に納入されるF-35Aですら、間に合わない可能性が高いです。

2018/03/10(土) 23:15:04.44

>>608
北相手なら、現有戦力で充分かと…

2018/03/10(土) 23:29:30.51

>>584
暖まった

2018/03/10(土) 23:30:22.27

今の日本にF-15レベルの機動性を持つ非ステルス機ですら造れるか疑問
X-2だって、なんとか飛んだレベルだし
TVCを駆使した高機動の試験をしたかも不明
動画すら出さないし
精々、失速領域までの機種上げ飛行を行ったくらいでは？
戦闘機は飛べば良いってもんじゃない
高度な戦闘機動が行えないと駄目なわけで

2018/03/10(土) 23:32:03.20

>>364
で、どうすんの

2018/03/10(土) 23:32:47.18

X-2の垂直上昇性能は実証されたはずだぞ。
じゃないと予定より早く試験飛行を終えないだろう。

2018/03/10(土) 23:37:32.60

財務省がやらかしたのが事実なら安倍に抵抗はもうできんな、抵抗したら組織再編の大義で抵抗勢力の幹部がクビにされるじゃん
F-35とのデータリンクなどソフト面での必要性から一部は英BSEや米ロッキード・マーティンなどに下請け協力を要請することはあるだろうが
ベースになれるような機体もないし、こりゃ日本主導の国産機になるのほぼ確定の路線だわ

>>602
当事国の日本がリスク負わずに同盟国だけリスク負ってくれるわけないだろう、都合良く身勝手なこと考えすぎだ

2018/03/10(土) 23:39:41.50

×　BSE

○　BAEシステムズ

2018/03/10(土) 23:39:58.13

>>612
やりたくはないけど対抗せざる得ないな

2018/03/10(土) 23:41:38.10

具体策は

2018/03/10(土) 23:42:03.68

>>600
中国が日本のBETを認めてくれない
中国が勝っても負けても起こる結果が同じなら日本が中国の勝ちにかける価値はないのよ
つまりアメリカ全力に賭けるしかないのが日本

2018/03/10(土) 23:42:22.73

>>614
狂牛病おつ

2018/03/10(土) 23:43:36.15

>>616
原子力空母と艦載機と核爆弾か

2018/03/10(土) 23:49:25.00

既存機アップデートで食い繋いでるボーイングの軍用機部門を味方に引き込めばF-35改修案にはならないだろうし開発のバックアップも期待できるのではないだろうか

2018/03/10(土) 23:49:29.14

>>618
中国だけじゃないよ　○○しかないとか思考停止に過ぎない。日本は外交下手すぎ

2018/03/10(土) 23:49:38.74

>>616
しかたなくといていでアメリカから核を買うしかないな、アメリカも北の核を認めたら日本の核を認めざるをえんだろうよ
対中対ロの抑止力は絶対に必要でもあるし

2018/03/10(土) 23:53:54.94

>>623
弾道ミサイルと巡航ミサイルで強化しまくりだな

2018/03/10(土) 23:56:01.99

>>622
中国の華夷秩序に挑戦した日本に臣従の道は存在しない
植民地どころじゃない直轄統治しか認めないだろう

2018/03/10(土) 23:59:58.78

これ、2017年9月の状況な

日本人+非特ア人
佐藤外務副大臣(韓国入国拒否)　|沖縄 ->グアムへ米軍と家族9000人
-----(共謀罪)-------------
特ア人+裏切者
-----(外患誘致罪)---------
対馬
----(機雷200km敷設待ち)----

河野外務大臣
----(パレルモ条約批准)------
----(キャッチオール規制)----

――――――――――
南朝鮮 5100万人　　　｜
――――――――――|
北朝鮮 2500万人　　　|---黄海200km--|山東省 9600万人
―――――――――――――――
吉林省 2700万人　遼寧省 4400万人　
黒竜江省 3800万人
―――――――――――――――――――国境3000km
極東ロシア　600万人

南北逆になるが…特ア人の分布はこうなっている。
特アが国連に嘘の歴史を持ち込んだので、このままでは日本は正論で応じざるを得なくなり
大航海時代から続く白人キリスト教圏の横暴が国際社会で断罪されてしまう。
米とカトリックはこの流れに気づき、日本と結託して特ア人が自滅するように誘導し、その余波で国連を解体する。
既に対馬と朝鮮半島の間に様々な分離ツールが設置されている。
どれが起点に分離が始まるか予断を許さないが、これだけの人口を日米の協力無しには養えない。

2018/03/11(日) 00:01:10.25

それならF-3の仕様にスパクルか空母運用が盛り込まれてそう

2018/03/11(日) 00:03:04.42

共同開発は内外含めてロクな思い出ないし、なんだかんだ国産機の方が上手く行くと思うぞ

そもそもベースがF-35ってのがあり得ない。

国産でp-xなんかかなり順調に出来たんじゃないか。
C-Xはファスナー問題とかもあったが上手く行った方。

納期にしろコストにしろ国産の方が良いとしか思えん。
機体の老朽化は待ってくれないんだから早く決断してほしいもんだ。

2018/03/11(日) 00:05:24.58

台湾も北の脅威に直面してるから、北の核を認めるならアメリカは台湾の核も認めてやらんとな
世界平和を願う中国さんも同意するはずとトランプは思ってるだろうｗ

2018/03/11(日) 00:51:41.94

>>629
台湾は財界はほぼ本土だし寝返るのは早いんじゃないかな

2018/03/11(日) 00:53:17.12

>>625
中国の方ですか？　あの～中国だけじゃないって書いてるんだけど…

2018/03/11(日) 01:02:26.01

>>609
事実上航空兵力が無いんだからF4でいい

2018/03/11(日) 01:04:05.61

>>629
台湾は中国の領土だから北朝鮮は攻撃できないよ

2018/03/11(日) 01:16:37.25

>>633
台湾「台湾は中華民国の領土だから攻撃できないとか意味不明。うちは中華民国、あっちは中華人民共和国。略称だけは同じだね、略称だけは」

2018/03/11(日) 01:19:27.06

前縁にシャッター付Lバンドレーダーを装備したステルスAEW型B-21は米軍にも需要あると思うんだがなー(通常のB-21の護衛用に)
無理かな高すぎるかな

2018/03/11(日) 02:13:02.64

共同開発はアビオニクスレベルにとどめるべきだと思うが

2018/03/11(日) 02:17:46.65

アメリカ政府的には海軍のステルス戦闘機、F/A-XXと統合したいという希望になるわな

2018/03/11(日) 02:32:24.18

退役したF-111を譲ってもらってSM-6の運搬専用にしたらいいかも
前衛に出るわけじゃないからステルス性には拘らないしね
AWACSや前衛のF-35とのリンクが取れればF-111でも充分ミサイルキャリアーとして使える

2018/03/11(日) 03:57:58.45

少なくとももう国産の目は無いと言うことですな。
後は開発のためのパートナーが何処になるかが問題でしょう。

2018/03/11(日) 04:15:04.48

いったい何度同じことを繰り返すのだろう

2018/03/11(日) 04:20:43.89

>>634
中国は台湾を自国の領土と主張してるので北朝鮮が台湾を攻撃したらそれは中国を攻撃したと中国にみなされる、、、

つって言うかお前中学生レベルの歴史も知らないだろ?

中国と台湾の関係位勉強しろよ。中学生レベルの知識だぞ

2018/03/11(日) 04:27:23.38

国産開発止めたところで必要な性能とコストに叶う機体なんてないだろ
F-２の後継はF-35をASM－３運用できるようにアップグレードする程度で終わるだろうな

2018/03/11(日) 04:32:56.51

>>641
お前こそ皮肉が分からんのかよアホ

2018/03/11(日) 05:15:23.03

日韓台の核武装論はあるとしても朝台間での戦争はありえんわ
双方ともに攻撃する必要性がない

2018/03/11(日) 05:53:46.22

>>576
そんなこと言う前に憲法9条も削除できない日本国内をどうにかしなくちゃ。

内閣府調査
外国から侵略された場合の対応として「自衛隊に参加して戦う」が５．９％（前回比０．９ポイント減）、「一切抵抗しない」は６．６％（同比１．５ポイント増）

戦争の危機が間近に迫ると侵略を受け入れて白旗あげて敵に尻尾振る国民が増える国って世界にどれくらいあるのかな？
自分たちの力で国を守る気持ちがない国なのだからアメリカに日本国防を一任する以外に選択肢はなかろう。

2018/03/11(日) 06:04:19.14

>>634
台湾人「中華民国は戦後侵略して来た支那人の考えであって台湾人の国ではない。台湾人を虐殺した蒋介石なんて大嫌いだ。国民党糞食らえ」
李登輝「国の名前は中華民国ではなく台湾国にしましょう」

2018/03/11(日) 06:24:48.59

台湾は外省人と本省人の対立があり難しい問題
大陸奪還派（最近は絶滅？）と台湾独立派と中台統一派がいるんで

2018/03/11(日) 06:27:12.12

侵略されても一切抵抗しないなんて言ってる日本男子は
今すぐにキンタマをちぎって捨てろ！！＼＼\٩(๑`^´๑)۶//／／

2018/03/11(日) 06:42:47.09

自民党その象徴たる安倍晋三にとっての国家元首とは天皇陛下ではなく米国大統領です。彼は政治家として志や才覚はなく家業として政治屋をしているだけ。米国に反して国産戦闘機を開発する覚悟はない。皆は安倍晋三に何を期待しているんですか。

2018/03/11(日) 06:47:01.54

一番驚いたのは「一緒に戦う」が5.9%と言う低さだったこと。
政治家がどうとかよりも国民のこの体たらく・・・

2018/03/11(日) 06:51:00.08

戦後教育、日教組がこんな腑抜けな国民だらけにしたんだよ

2018/03/11(日) 06:53:54.71

今日の財務省のゲロで誰の名前が出るかな
http://www.news24.jp/articles/2018/03/11/04387734.html

2018/03/11(日) 07:05:23.09

いいのよ？
民主党政権期の忖度も出していいのよ？

**652** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-hn8E [220.3.114.1]) · 2018/03/11(日) 07:57:32.38

月曜の間違いでした

2018/03/11(日) 08:21:29.77

↑自作自演のキチガイ発狂中。

2018/03/11(日) 08:38:22.26

いい加減スレ違

2018/03/11(日) 08:48:31.87

F-3をアメリカの戦闘機計画と統合するならF/A-XXとPCAどっちが適してるかな？
やっぱ艦載機にしたら小さくしないとダメだしそっちは厳しいか

2018/03/11(日) 08:56:11.70

>>645
何だかんだ震災の時は協力してたし、
いざとなったら変わるんじゃない？

2018/03/11(日) 09:05:32.91

自民党その象徴たる安倍晋三にとっての国家元首とは天皇陛下ではなく米国大統領。彼には政治家としての志や才覚はなく家業として政治屋を世襲しているだけ。米国に反して国産戦闘機を開発する覚悟も意思もない。皆は安倍晋三に何を期待しているの。皆は楽天的ですね。

2018/03/11(日) 09:05:41.97

>>657
F-15preMSIP及びF-2の一部がF-3、F-15MSIPの一部とF-2の残りがF/A-XXになる感じで、統合はしないんじゃないかと思ってる。

2018/03/11(日) 09:24:27.69

>>657
統合じゃなくて吸収になるんでねーの？

2018/03/11(日) 09:52:09.04

米海軍機ってＡＳＭ積まないのかな？
ＡＳＭを積む機体なら意表を突いてエンジン２発の大型機も有り得そうだし
スティルス最優先じゃ無いとも言ってたけど、搭載量や機動性を損ねてまでスティルスを優先しないってだけなら
Ｆ－３でＡＳＭ４本ぶら下げれる機体ってのを視野に入れたら共同開発案が湧いてもおかしかない気もする。

2018/03/11(日) 09:58:03.32

米は艦載機よりボンバーと潜水艦と駆逐艦にＡＳＭを積んでるが、それだけで物量が圧倒的
空母打撃軍は敵地上攻撃に専念

2018/03/11(日) 10:01:08.77

>>663
ASMの意味わかってる？

2018/03/11(日) 10:04:01.49

PCAの方ならあっちはまだはっきりしてないみたいだし行けそうな気もするけどな
スパクル使用を前提にしたら機体にどれぐらい影響あるのかがキモかな

2018/03/11(日) 10:05:36.52

>>664
非生産的な揚げ足取りは民進党の特技　対艦ミサイルと文脈から理解してくれ（ＡＳＭ相当な）

2018/03/11(日) 10:16:42.77

P-8A空中駆逐艦から撃つんだろ(すっとぼけ

2018/03/11(日) 10:18:54.55

>>549
> あれは故意に要求仕様を低くしたという噂がﾁﾗﾎﾗ（笑）
実力が要求を上回ったということだ。
要求された巡航速度を満たすのあの形式の輸送機は世界でC-2だけ。
P-1は低空低速でMAD運用を可能な上で、
多面AESA、コスト、速度、航続距離、上昇限度、搭載量、短い滑走距離、でP-8以上だよ。
エンジンなんかGTF並の推力燃料比だ。

> それより、軍用機であってもコスト要求が一番重要だろ。
正気の主張？ｗ、それならC-1再生産すればいい。

> P-3CやC-130を追加調達した方が良かった様な・・・
要求仕様に到底満たない。

>>498
> 俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ？
質問は無視するのが輸入推進者の流儀ですか？

2018/03/11(日) 10:22:09.59

>>658
起こった後の震災と進行中の戦争をいっしょくたにしない方がいい気もするがな
大体協力といっても素直に避難して貰うのが一番助かるし
出来れば海外までな

2018/03/11(日) 10:26:51.19

本土まで踏みこまれた時点で空も海も敗北してて
かつ米国にも見捨てられてるって状態なんだから
それ以上ねばったって無意味だよ
そうならないように空と海の戦力を確保しましょうって

2018/03/11(日) 10:28:25.78

>>558
今からRFI出して検討してって、国産決定の最終確認と思うのが普通だ。
国産戦闘機を阻止したい奴らは必死なんだよ。
さすが、有りもしない慰安婦の強制連行や南京虐殺を捏造した新聞社の報道はすごいね。

2018/03/11(日) 10:34:46.79

F3やめるんなら内閣総辞職してもいいやもう

2018/03/11(日) 10:35:19.93

>>671
>国産決定の最終確認と思うのが普通だ。
なんとなく気持ちは分かるが無理だろ、そもそも第5世代か第6世代かすらでもぶれてたんだぜ

元々タイムスケジュール的にF-2とF-15の前期型はF-35の追加で終わる感じだし、F-15の後期
型になんとか間に合うかもって程度の話に何を期待してるのやら

2018/03/11(日) 10:37:58.11

自衛隊側は想定任務に最低限必要な性能値を開示し、メーカー側は達成可能と思われる性能を設計目標と設定し、
要求値と目標値のギャップを設計マージンとして確保した、というだけの事だろうな。

高速巡行と搭載量の両立という、機体設計面で非常に難易度の高い案件なので、出来るだけマージンを大きくして
おきたいのはメーカーサイドとして当然のリスクヘッジである。
自衛隊側も性能は高ければ高いほど良いので、メーカーがやるというのであるれば、設計目標にイチイチ文句を付ける
意味が無い。

で、最終的には設計目標からは若干落ちるが、要求性能を大幅に上回る機体として仕上げる事が出来たと。

2018/03/11(日) 10:40:52.58

>>672
>内閣総辞職
スパクルとステルス以外ほぼ4.5世代のF-22でさえ6兆掛かってるからな、それも設備が沢山
あり開発経験も豊富なアメリカで、止めるか延期は妥当な判断だろ

よくF-2を例に上げて出来る出来る言ってる奴がいるが、肝になるエンジンは売ってもらって
その他の部品はアメリカと言う先生から助言を貰える、言っちゃ悪いがイージーモードでしょ、
コストを安く抑えたのは評価出来るが

2018/03/11(日) 10:42:40.62

ぶっちゃけ開発費が高くて無理ってなら要求値下げるしかないよね

2018/03/11(日) 10:43:56.98

>>675
ＤＭＵで開発は余裕で１兆ぐらいでできるんじゃなかったっけ？

2018/03/11(日) 10:49:00.49

>>673
＞元々タイムスケジュール的にF-2とF-15の前期型はF-35の追加で終わる感じだし

どこで電波拾った？

2018/03/11(日) 10:49:41.10

>>677
>開発は余裕
簡単にいかんと思うが、特にエンジン周りは試行錯誤の繰り返しだし、肝心のエンジン出力
はまた7ｔ台でまだまだ時間は掛かる
ステルス技術に関して心神でどの程度技術が得られたかも不明だしな、ほんとに飛んだだけ
だし

2018/03/11(日) 10:50:14.73

PCAの適応サイクルエンジンの技術は長時間CAPを目的としても有効だろうけど折角だしXF9の技術使って欲しいな

2018/03/11(日) 10:50:44.72

>>678
F-2とF-15の更新時期を考えろキモメン豆腐頭

2018/03/11(日) 10:52:07.47

>>681
こんなとこで自己紹介はやめろ

2018/03/11(日) 10:52:43.71

>>576
> FMSで払った金の釣りさえ払わない国なのに
そんな訳ないだろｗ
じゃあなんで残高の減少があるんだ？

2018/03/11(日) 10:54:13.65

よく見たらエンジン数千度マンやん

2018/03/11(日) 10:55:18.80

開発費用や、販路考えたら共同開発が、現実的だと思うけどな
日本1国で兆単位のお金作って開発、配備したって費用対効果が微妙すぎる

2018/03/11(日) 10:55:43.22

国産国産息巻いてる連中に質問なんだがなんで現段階でF-2の更新がF-3だと思ったんだ？
タイムスケジュール的に絶対間に合わないだろ、あと今の段階で十分に技術力がある根拠
にも疑問がある。

心神から得られた情報って7t級国産エンジンぐらいだし、ステルス性に関してどの程度の
性能があるかもまったく不明、研究してますって話しか聞かないんだがなんでこれで行け
ると思ったのか？

2018/03/11(日) 10:57:37.99

>>684
昨日しつこく粘着してきた国産豚か？いい加減俺の質問に答えろよｗ

国産が出来ると思った根拠を示せ、また逃げるんじゃねーぞ？

2018/03/11(日) 10:58:07.69

>>675
＞スパクルとステルス以外ほぼ4.5世代のF-22でさえ6兆掛かってるからな
間違いが多過ぎて突っ込むのが面倒