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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/
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【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-++4j [115.37.17.171])
2018/03/08(木) 15:21:02.97ID:L0vItW+e0618名無し三等兵 (ワイモマー MMad-uQtz [114.22.67.209])
2018/03/10(土) 23:42:03.68ID:LPPRnbAzM620名無し三等兵 (ワッチョイ ee09-Wwmn [153.214.249.230])
2018/03/10(土) 23:43:36.15ID:Y9imrI170 >>616
原子力空母と艦載機と核爆弾か
原子力空母と艦載機と核爆弾か
621名無し三等兵 (ワッチョイ 0223-aoWg [125.196.158.126])
2018/03/10(土) 23:49:25.00ID:043BbenJ0 既存機アップデートで食い繋いでるボーイングの軍用機部門を味方に引き込めばF-35改修案にはならないだろうし開発のバックアップも期待できるのではないだろうか
622名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-hn8E [220.3.114.1])
2018/03/10(土) 23:49:29.14ID:ldqS0/W60 >>618
中国だけじゃないよ ○○しかないとか思考停止に過ぎない。日本は外交下手すぎ
中国だけじゃないよ ○○しかないとか思考停止に過ぎない。日本は外交下手すぎ
623名無し三等兵 (ワッチョイ 8561-raP/ [114.168.160.46 [上級国民]])
2018/03/10(土) 23:49:38.74ID:rG7MD2rP0624名無し三等兵 (ワッチョイ ee09-Wwmn [153.214.249.230])
2018/03/10(土) 23:53:54.94ID:Y9imrI170 >>623
弾道ミサイルと巡航ミサイルで強化しまくりだな
弾道ミサイルと巡航ミサイルで強化しまくりだな
625名無し三等兵 (ワイモマー MMad-uQtz [114.22.67.209])
2018/03/10(土) 23:56:01.99ID:LPPRnbAzM626名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 23:59:58.78ID:HFXZgkkn0 これ、2017年9月の状況な
日本人+非特ア人
佐藤外務副大臣(韓国入国拒否) |沖縄 ->グアムへ米軍と家族9000人
-----(共謀罪)-------------
特ア人+裏切者
-----(外患誘致罪)---------
対馬
----(機雷200km敷設待ち)----
河野外務大臣
----(パレルモ条約批准)------
----(キャッチオール規制)----
――――――――――
南朝鮮 5100万人 |
――――――――――|
北朝鮮 2500万人 |---黄海200km--|山東省 9600万人
―――――――――――――――
吉林省 2700万人 遼寧省 4400万人
黒竜江省 3800万人
―――――――――――――――――――国境3000km
極東ロシア 600万人
南北逆になるが…特ア人の分布はこうなっている。
特アが国連に嘘の歴史を持ち込んだので、このままでは日本は正論で応じざるを得なくなり
大航海時代から続く白人キリスト教圏の横暴が国際社会で断罪されてしまう。
米とカトリックはこの流れに気づき、日本と結託して特ア人が自滅するように誘導し、その余波で国連を解体する。
既に対馬と朝鮮半島の間に様々な分離ツールが設置されている。
どれが起点に分離が始まるか予断を許さないが、これだけの人口を日米の協力無しには養えない。
日本人+非特ア人
佐藤外務副大臣(韓国入国拒否) |沖縄 ->グアムへ米軍と家族9000人
-----(共謀罪)-------------
特ア人+裏切者
-----(外患誘致罪)---------
対馬
----(機雷200km敷設待ち)----
河野外務大臣
----(パレルモ条約批准)------
----(キャッチオール規制)----
――――――――――
南朝鮮 5100万人 |
――――――――――|
北朝鮮 2500万人 |---黄海200km--|山東省 9600万人
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吉林省 2700万人 遼寧省 4400万人
黒竜江省 3800万人
―――――――――――――――――――国境3000km
極東ロシア 600万人
南北逆になるが…特ア人の分布はこうなっている。
特アが国連に嘘の歴史を持ち込んだので、このままでは日本は正論で応じざるを得なくなり
大航海時代から続く白人キリスト教圏の横暴が国際社会で断罪されてしまう。
米とカトリックはこの流れに気づき、日本と結託して特ア人が自滅するように誘導し、その余波で国連を解体する。
既に対馬と朝鮮半島の間に様々な分離ツールが設置されている。
どれが起点に分離が始まるか予断を許さないが、これだけの人口を日米の協力無しには養えない。
627名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/11(日) 00:01:10.25ID:42Yi9ATS0 それならF-3の仕様にスパクルか空母運用が盛り込まれてそう
628名無し三等兵 (ワッチョイ 42e2-FiR5 [157.14.186.126])
2018/03/11(日) 00:03:04.42ID:DU0noc8I0 共同開発は内外含めてロクな思い出ないし、なんだかんだ国産機の方が上手く行くと思うぞ
そもそもベースがF-35ってのがあり得ない。
国産でp-xなんかかなり順調に出来たんじゃないか。
C-Xはファスナー問題とかもあったが上手く行った方。
納期にしろコストにしろ国産の方が良いとしか思えん。
機体の老朽化は待ってくれないんだから早く決断してほしいもんだ。
そもそもベースがF-35ってのがあり得ない。
国産でp-xなんかかなり順調に出来たんじゃないか。
C-Xはファスナー問題とかもあったが上手く行った方。
納期にしろコストにしろ国産の方が良いとしか思えん。
機体の老朽化は待ってくれないんだから早く決断してほしいもんだ。
629名無し三等兵 (ワッチョイ 8561-raP/ [114.168.160.46 [上級国民]])
2018/03/11(日) 00:05:24.58ID:rxLG/bil0 台湾も北の脅威に直面してるから、北の核を認めるならアメリカは台湾の核も認めてやらんとな
世界平和を願う中国さんも同意するはずとトランプは思ってるだろうw
世界平和を願う中国さんも同意するはずとトランプは思ってるだろうw
630名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-hn8E [220.3.114.1])
2018/03/11(日) 00:51:41.94ID:sgq5KWo40 >>629
台湾は財界はほぼ本土だし寝返るのは早いんじゃないかな
台湾は財界はほぼ本土だし寝返るのは早いんじゃないかな
631名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-hn8E [220.3.114.1])
2018/03/11(日) 00:53:17.12ID:sgq5KWo40 >>625
中国の方ですか? あの〜中国だけじゃないって書いてるんだけど…
中国の方ですか? あの〜中国だけじゃないって書いてるんだけど…
632名無し三等兵 (ドコグロ MM4a-mMvt [119.240.143.79])
2018/03/11(日) 01:02:26.01ID:44Wti1DJM >>609
事実上航空兵力が無いんだからF4でいい
事実上航空兵力が無いんだからF4でいい
633名無し三等兵 (ドコグロ MM4a-mMvt [119.240.143.79])
2018/03/11(日) 01:04:05.61ID:44Wti1DJM >>629
台湾は中国の領土だから北朝鮮は攻撃できないよ
台湾は中国の領土だから北朝鮮は攻撃できないよ
634名無し三等兵 (ワッチョイ 8561-raP/ [114.168.160.46 [上級国民]])
2018/03/11(日) 01:16:37.25ID:rxLG/bil0 >>633
台湾「台湾は中華民国の領土だから攻撃できないとか意味不明。うちは中華民国、あっちは中華人民共和国。略称だけは同じだね、略称だけは」
台湾「台湾は中華民国の領土だから攻撃できないとか意味不明。うちは中華民国、あっちは中華人民共和国。略称だけは同じだね、略称だけは」
635名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-QjiH [101.102.13.43])
2018/03/11(日) 01:19:27.06ID:lB9hDBp+0 前縁にシャッター付Lバンドレーダーを装備したステルスAEW型B-21は米軍にも需要あると思うんだがなー(通常のB-21の護衛用に)
無理かな高すぎるかな
無理かな高すぎるかな
636名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-uQtz [125.9.64.114])
2018/03/11(日) 02:13:02.64ID:VwQTuKp80 共同開発はアビオニクスレベルにとどめるべきだと思うが
637名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-uQtz [125.9.64.114])
2018/03/11(日) 02:17:46.65ID:VwQTuKp80 アメリカ政府的には海軍のステルス戦闘機、F/A-XXと統合したいという希望になるわな
638名無し三等兵 (ワッチョイ 519f-LpBA [118.152.177.5])
2018/03/11(日) 02:32:24.18ID:0l0WttnT0 退役したF-111を譲ってもらってSM-6の運搬専用にしたらいいかも
前衛に出るわけじゃないからステルス性には拘らないしね
AWACSや前衛のF-35とのリンクが取れればF-111でも充分ミサイルキャリアーとして使える
前衛に出るわけじゃないからステルス性には拘らないしね
AWACSや前衛のF-35とのリンクが取れればF-111でも充分ミサイルキャリアーとして使える
639名無し三等兵 (スップ Sd02-Nfu+ [1.75.2.251])
2018/03/11(日) 03:57:58.45ID:LFOqiPf0d 少なくとももう国産の目は無いと言うことですな。
後は開発のためのパートナーが何処になるかが問題でしょう。
後は開発のためのパートナーが何処になるかが問題でしょう。
640名無し三等兵 (ワッチョイ a18a-hn8E [60.35.109.39])
2018/03/11(日) 04:15:04.48ID:3ocMgyv10 いったい何度同じことを繰り返すのだろう
641名無し三等兵 (ドコグロ MM01-mMvt [110.233.245.36])
2018/03/11(日) 04:20:43.89ID:UlE1U4b0M >>634
中国は台湾を自国の領土と主張してるので北朝鮮が台湾を攻撃したらそれは中国を攻撃したと中国にみなされる、、、
つって言うかお前中学生レベルの歴史も知らないだろ?
中国と台湾の関係位勉強しろよ。中学生レベルの知識だぞ
中国は台湾を自国の領土と主張してるので北朝鮮が台湾を攻撃したらそれは中国を攻撃したと中国にみなされる、、、
つって言うかお前中学生レベルの歴史も知らないだろ?
中国と台湾の関係位勉強しろよ。中学生レベルの知識だぞ
642名無し三等兵 (ワッチョイ 0268-Osi7 [59.157.16.164])
2018/03/11(日) 04:27:23.38ID:bsZ/EgWg0 国産開発止めたところで必要な性能とコストに叶う機体なんてないだろ
F-2の後継はF-35をASM−3運用できるようにアップグレードする程度で終わるだろうな
F-2の後継はF-35をASM−3運用できるようにアップグレードする程度で終わるだろうな
643名無し三等兵 (ワッチョイ 8561-raP/ [114.168.160.46 [上級国民]])
2018/03/11(日) 04:32:56.51ID:rxLG/bil0 >>641
お前こそ皮肉が分からんのかよアホ
お前こそ皮肉が分からんのかよアホ
644名無し三等兵 (ワッチョイ b9b3-gX9x [126.224.178.6])
2018/03/11(日) 05:15:23.03ID:gS1eNZ+50 日韓台の核武装論はあるとしても朝台間での戦争はありえんわ
双方ともに攻撃する必要性がない
双方ともに攻撃する必要性がない
645名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-BIOL [106.154.67.190])
2018/03/11(日) 05:53:46.22ID:VXJjIQZMa >>576
そんなこと言う前に憲法9条も削除できない日本国内をどうにかしなくちゃ。
内閣府調査
外国から侵略された場合の対応として「自衛隊に参加して戦う」が5.9%(前回比0.9ポイント減)、「一切抵抗しない」は6.6%(同比1.5ポイント増)
戦争の危機が間近に迫ると侵略を受け入れて白旗あげて敵に尻尾振る国民が増える国って世界にどれくらいあるのかな?
自分たちの力で国を守る気持ちがない国なのだからアメリカに日本国防を一任する以外に選択肢はなかろう。
そんなこと言う前に憲法9条も削除できない日本国内をどうにかしなくちゃ。
内閣府調査
外国から侵略された場合の対応として「自衛隊に参加して戦う」が5.9%(前回比0.9ポイント減)、「一切抵抗しない」は6.6%(同比1.5ポイント増)
戦争の危機が間近に迫ると侵略を受け入れて白旗あげて敵に尻尾振る国民が増える国って世界にどれくらいあるのかな?
自分たちの力で国を守る気持ちがない国なのだからアメリカに日本国防を一任する以外に選択肢はなかろう。
646名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-BIOL [106.154.67.190])
2018/03/11(日) 06:04:19.14ID:VXJjIQZMa647名無し三等兵 (ワッチョイ b9b3-gX9x [126.224.178.6])
2018/03/11(日) 06:24:48.59ID:gS1eNZ+50 台湾は外省人と本省人の対立があり難しい問題
大陸奪還派(最近は絶滅?)と台湾独立派と中台統一派がいるんで
大陸奪還派(最近は絶滅?)と台湾独立派と中台統一派がいるんで
648名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ 69ab-qUWe [180.10.117.28])
2018/03/11(日) 06:27:12.12ID:9hhiVpa+0 侵略されても一切抵抗しないなんて言ってる日本男子は
今すぐにキンタマをちぎって捨てろ!!\\\٩(๑`^´๑)۶////
今すぐにキンタマをちぎって捨てろ!!\\\٩(๑`^´๑)۶////
649名無し三等兵 (ワッチョイ 619f-xoC2 [124.208.25.28])
2018/03/11(日) 06:42:47.09ID:OULqA6I10 自民党その象徴たる安倍晋三にとっての国家元首とは天皇陛下ではなく米国大統領です。彼は政治家として志や才覚はなく家業として政治屋をしているだけ。米国に反して国産戦闘機を開発する覚悟はない。皆は安倍晋三に何を期待しているんですか。
650名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-BIOL [106.154.67.190])
2018/03/11(日) 06:47:01.54ID:VXJjIQZMa 一番驚いたのは「一緒に戦う」が5.9%と言う低さだったこと。
政治家がどうとかよりも国民のこの体たらく・・・
政治家がどうとかよりも国民のこの体たらく・・・
651名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ 69ab-qUWe [180.10.117.28])
2018/03/11(日) 06:51:00.08ID:9hhiVpa+0 戦後教育、日教組がこんな腑抜けな国民だらけにしたんだよ
652名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-hn8E [220.3.114.1])
2018/03/11(日) 06:53:54.71ID:sgq5KWo40 今日の財務省のゲロで誰の名前が出るかな
http://www.news24.jp/articles/2018/03/11/04387734.html
http://www.news24.jp/articles/2018/03/11/04387734.html
653名無し三等兵 (ワッチョイ a18a-hn8E [60.35.109.39])
2018/03/11(日) 07:05:23.09ID:3ocMgyv10 いいのよ?
民主党政権期の忖度も出していいのよ?
民主党政権期の忖度も出していいのよ?
654652 (ワッチョイ 01b3-hn8E [220.3.114.1])
2018/03/11(日) 07:57:32.38ID:sgq5KWo40 月曜の間違いでした
655名無し三等兵 (ワッチョイ 86fb-eUNC [223.135.104.174])
2018/03/11(日) 08:21:29.77ID:hhmS1Ufz0 ↑自作自演のキチガイ発狂中。
656名無し三等兵 (ワッチョイ 82e3-o5Qz [219.106.74.14])
2018/03/11(日) 08:38:22.26ID:hCehdNzS0 いい加減スレ違
657名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/11(日) 08:48:31.87ID:42Yi9ATS0 F-3をアメリカの戦闘機計画と統合するならF/A-XXとPCAどっちが適してるかな?
やっぱ艦載機にしたら小さくしないとダメだしそっちは厳しいか
やっぱ艦載機にしたら小さくしないとダメだしそっちは厳しいか
658名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cORY [126.186.242.234])
2018/03/11(日) 08:56:11.70ID:ddt7t3dar659名無し三等兵 (ワッチョイ 619f-xoC2 [124.208.25.28])
2018/03/11(日) 09:05:32.91ID:OULqA6I10 自民党その象徴たる安倍晋三にとっての国家元首とは天皇陛下ではなく米国大統領。彼には政治家としての志や才覚はなく家業として政治屋を世襲しているだけ。米国に反して国産戦闘機を開発する覚悟も意思もない。皆は安倍晋三に何を期待しているの。皆は楽天的ですね。
660名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-o5Qz [182.251.245.8])
2018/03/11(日) 09:05:41.97ID:pqUdFoMaa >>657
F-15preMSIP及びF-2の一部がF-3、F-15MSIPの一部とF-2の残りがF/A-XXになる感じで、統合はしないんじゃないかと思ってる。
F-15preMSIP及びF-2の一部がF-3、F-15MSIPの一部とF-2の残りがF/A-XXになる感じで、統合はしないんじゃないかと思ってる。
661名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-7bEz [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 09:24:27.69ID:zDtavQ/S0 >>657
統合じゃなくて吸収になるんでねーの?
統合じゃなくて吸収になるんでねーの?
662名無し三等兵 (ワッチョイ 0261-0aB1 [123.219.98.148])
2018/03/11(日) 09:52:09.04ID:K43Ol57H0 米海軍機ってASM積まないのかな?
ASMを積む機体なら意表を突いてエンジン2発の大型機も有り得そうだし
スティルス最優先じゃ無いとも言ってたけど、搭載量や機動性を損ねてまでスティルスを優先しないってだけなら
F−3でASM4本ぶら下げれる機体ってのを視野に入れたら共同開発案が湧いてもおかしかない気もする。
ASMを積む機体なら意表を突いてエンジン2発の大型機も有り得そうだし
スティルス最優先じゃ無いとも言ってたけど、搭載量や機動性を損ねてまでスティルスを優先しないってだけなら
F−3でASM4本ぶら下げれる機体ってのを視野に入れたら共同開発案が湧いてもおかしかない気もする。
663名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-hn8E [220.3.114.1])
2018/03/11(日) 09:58:03.32ID:sgq5KWo40 米は艦載機よりボンバーと潜水艦と駆逐艦にASMを積んでるが、それだけで物量が圧倒的
空母打撃軍は敵地上攻撃に専念
空母打撃軍は敵地上攻撃に専念
665名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/11(日) 10:04:01.49ID:42Yi9ATS0 PCAの方ならあっちはまだはっきりしてないみたいだし行けそうな気もするけどな
スパクル使用を前提にしたら機体にどれぐらい影響あるのかがキモかな
スパクル使用を前提にしたら機体にどれぐらい影響あるのかがキモかな
666名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-hn8E [220.3.114.1])
2018/03/11(日) 10:05:36.52ID:sgq5KWo40 >>664
非生産的な揚げ足取りは民進党の特技 対艦ミサイルと文脈から理解してくれ(ASM相当な)
非生産的な揚げ足取りは民進党の特技 対艦ミサイルと文脈から理解してくれ(ASM相当な)
667名無し三等兵 (ワッチョイ 8d19-OxbS [122.133.48.182])
2018/03/11(日) 10:16:42.77ID:cKYzRtNh0 P-8A空中駆逐艦から撃つんだろ(すっとぼけ
668名無し三等兵 (ワッチョイ f1d4-lmT7 [150.246.253.175])
2018/03/11(日) 10:18:54.55ID:a6Ll8a1L0 >>549
> あれは故意に要求仕様を低くしたという噂がチラホラ(笑)
実力が要求を上回ったということだ。
要求された巡航速度を満たすのあの形式の輸送機は世界でC-2だけ。
P-1は低空低速でMAD運用を可能な上で、
多面AESA、コスト、速度、航続距離、上昇限度、搭載量、短い滑走距離、でP-8以上だよ。
エンジンなんかGTF並の推力燃料比だ。
> それより、軍用機であってもコスト要求が一番重要だろ。
正気の主張?w、それならC-1再生産すればいい。
> P-3CやC-130を追加調達した方が良かった様な・・・
要求仕様に到底満たない。
>>498
> 俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ?
質問は無視するのが輸入推進者の流儀ですか?
> あれは故意に要求仕様を低くしたという噂がチラホラ(笑)
実力が要求を上回ったということだ。
要求された巡航速度を満たすのあの形式の輸送機は世界でC-2だけ。
P-1は低空低速でMAD運用を可能な上で、
多面AESA、コスト、速度、航続距離、上昇限度、搭載量、短い滑走距離、でP-8以上だよ。
エンジンなんかGTF並の推力燃料比だ。
> それより、軍用機であってもコスト要求が一番重要だろ。
正気の主張?w、それならC-1再生産すればいい。
> P-3CやC-130を追加調達した方が良かった様な・・・
要求仕様に到底満たない。
>>498
> 俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ?
質問は無視するのが輸入推進者の流儀ですか?
669名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-wrZr [182.251.253.4])
2018/03/11(日) 10:22:09.59ID:nSnS5f4qa670名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-hn8E [61.26.161.7])
2018/03/11(日) 10:26:51.19ID:7p4HiyAz0 本土まで踏みこまれた時点で空も海も敗北してて
かつ米国にも見捨てられてるって状態なんだから
それ以上ねばったって無意味だよ
そうならないように空と海の戦力を確保しましょうって
かつ米国にも見捨てられてるって状態なんだから
それ以上ねばったって無意味だよ
そうならないように空と海の戦力を確保しましょうって
671名無し三等兵 (ワッチョイ f1d4-lmT7 [150.246.253.175])
2018/03/11(日) 10:28:25.78ID:a6Ll8a1L0 >>558
今からRFI出して検討してって、国産決定の最終確認と思うのが普通だ。
国産戦闘機を阻止したい奴らは必死なんだよ。
さすが、有りもしない慰安婦の強制連行や南京虐殺を捏造した新聞社の報道はすごいね。
今からRFI出して検討してって、国産決定の最終確認と思うのが普通だ。
国産戦闘機を阻止したい奴らは必死なんだよ。
さすが、有りもしない慰安婦の強制連行や南京虐殺を捏造した新聞社の報道はすごいね。
672名無し三等兵 (ドコグロ MM4a-mMvt [119.241.244.49])
2018/03/11(日) 10:34:46.79ID:gNJJp39uM F3やめるんなら内閣総辞職してもいいやもう
673名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 10:35:19.93ID:zDtavQ/S0 >>671
>国産決定の最終確認と思うのが普通だ。
なんとなく気持ちは分かるが無理だろ、そもそも第5世代か第6世代かすらでもぶれてたんだぜ
元々タイムスケジュール的にF-2とF-15の前期型はF-35の追加で終わる感じだし、F-15の後期
型になんとか間に合うかもって程度の話に何を期待してるのやら
>国産決定の最終確認と思うのが普通だ。
なんとなく気持ちは分かるが無理だろ、そもそも第5世代か第6世代かすらでもぶれてたんだぜ
元々タイムスケジュール的にF-2とF-15の前期型はF-35の追加で終わる感じだし、F-15の後期
型になんとか間に合うかもって程度の話に何を期待してるのやら
674名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/11(日) 10:37:58.11ID:FvpOeu600 自衛隊側は想定任務に最低限必要な性能値を開示し、メーカー側は達成可能と思われる性能を設計目標と設定し、
要求値と目標値のギャップを設計マージンとして確保した、というだけの事だろうな。
高速巡行と搭載量の両立という、機体設計面で非常に難易度の高い案件なので、出来るだけマージンを大きくして
おきたいのはメーカーサイドとして当然のリスクヘッジである。
自衛隊側も性能は高ければ高いほど良いので、メーカーがやるというのであるれば、設計目標にイチイチ文句を付ける
意味が無い。
で、最終的には設計目標からは若干落ちるが、要求性能を大幅に上回る機体として仕上げる事が出来たと。
要求値と目標値のギャップを設計マージンとして確保した、というだけの事だろうな。
高速巡行と搭載量の両立という、機体設計面で非常に難易度の高い案件なので、出来るだけマージンを大きくして
おきたいのはメーカーサイドとして当然のリスクヘッジである。
自衛隊側も性能は高ければ高いほど良いので、メーカーがやるというのであるれば、設計目標にイチイチ文句を付ける
意味が無い。
で、最終的には設計目標からは若干落ちるが、要求性能を大幅に上回る機体として仕上げる事が出来たと。
675名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 10:40:52.58ID:zDtavQ/S0 >>672
>内閣総辞職
スパクルとステルス以外ほぼ4.5世代のF-22でさえ6兆掛かってるからな、それも設備が沢山
あり開発経験も豊富なアメリカで、止めるか延期は妥当な判断だろ
よくF-2を例に上げて出来る出来る言ってる奴がいるが、肝になるエンジンは売ってもらって
その他の部品はアメリカと言う先生から助言を貰える、言っちゃ悪いがイージーモードでしょ、
コストを安く抑えたのは評価出来るが
>内閣総辞職
スパクルとステルス以外ほぼ4.5世代のF-22でさえ6兆掛かってるからな、それも設備が沢山
あり開発経験も豊富なアメリカで、止めるか延期は妥当な判断だろ
よくF-2を例に上げて出来る出来る言ってる奴がいるが、肝になるエンジンは売ってもらって
その他の部品はアメリカと言う先生から助言を貰える、言っちゃ悪いがイージーモードでしょ、
コストを安く抑えたのは評価出来るが
676名無し三等兵 (スッップ Sda2-CwvI [49.98.131.209])
2018/03/11(日) 10:42:40.62ID:pV6ZJdWTd ぶっちゃけ開発費が高くて無理ってなら要求値下げるしかないよね
677名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-hn8E [220.3.114.1])
2018/03/11(日) 10:43:56.98ID:sgq5KWo40 >>675
DMUで開発は余裕で1兆ぐらいでできるんじゃなかったっけ?
DMUで開発は余裕で1兆ぐらいでできるんじゃなかったっけ?
678名無し三等兵 (ワッチョイ 51c7-GKFL [118.241.184.50])
2018/03/11(日) 10:49:00.49ID:0JUbag180679名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 10:49:41.10ID:zDtavQ/S0 >>677
>開発は余裕
簡単にいかんと思うが、特にエンジン周りは試行錯誤の繰り返しだし、肝心のエンジン出力
はまた7t台でまだまだ時間は掛かる
ステルス技術に関して心神でどの程度技術が得られたかも不明だしな、ほんとに飛んだだけ
だし
>開発は余裕
簡単にいかんと思うが、特にエンジン周りは試行錯誤の繰り返しだし、肝心のエンジン出力
はまた7t台でまだまだ時間は掛かる
ステルス技術に関して心神でどの程度技術が得られたかも不明だしな、ほんとに飛んだだけ
だし
680名無し三等兵 (ワッチョイ 0223-YI9V [125.196.158.126])
2018/03/11(日) 10:50:14.73ID:WVwBxbkI0 PCAの適応サイクルエンジンの技術は長時間CAPを目的としても有効だろうけど折角だしXF9の技術使って欲しいな
681名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 10:50:44.72ID:zDtavQ/S0 >>678
F-2とF-15の更新時期を考えろキモメン豆腐頭
F-2とF-15の更新時期を考えろキモメン豆腐頭
682名無し三等兵 (ワッチョイ 51c7-GKFL [118.241.184.50])
2018/03/11(日) 10:52:07.47ID:0JUbag180 >>681
こんなとこで自己紹介はやめろ
こんなとこで自己紹介はやめろ
683名無し三等兵 (ワッチョイ f1d4-lmT7 [150.246.253.175])
2018/03/11(日) 10:52:43.71ID:a6Ll8a1L0684名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/11(日) 10:54:13.65ID:42Yi9ATS0 よく見たらエンジン数千度マンやん
685名無し三等兵 (ワッチョイ 825d-RZSe [219.114.220.63])
2018/03/11(日) 10:55:18.80ID:eXkW5giC0 開発費用や、販路考えたら共同開発が、現実的だと思うけどな
日本1国で兆単位のお金作って開発、配備したって費用対効果が微妙すぎる
日本1国で兆単位のお金作って開発、配備したって費用対効果が微妙すぎる
686名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 10:55:43.22ID:zDtavQ/S0 国産国産息巻いてる連中に質問なんだがなんで現段階でF-2の更新がF-3だと思ったんだ?
タイムスケジュール的に絶対間に合わないだろ、あと今の段階で十分に技術力がある根拠
にも疑問がある。
心神から得られた情報って7t級国産エンジンぐらいだし、ステルス性に関してどの程度の
性能があるかもまったく不明、研究してますって話しか聞かないんだがなんでこれで行け
ると思ったのか?
タイムスケジュール的に絶対間に合わないだろ、あと今の段階で十分に技術力がある根拠
にも疑問がある。
心神から得られた情報って7t級国産エンジンぐらいだし、ステルス性に関してどの程度の
性能があるかもまったく不明、研究してますって話しか聞かないんだがなんでこれで行け
ると思ったのか?
687名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 10:57:37.99ID:zDtavQ/S0688名無し三等兵 (ワッチョイ a18a-2q66 [60.43.49.21])
2018/03/11(日) 10:58:07.69ID:sSHGkD4r0689名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/11(日) 10:58:34.33ID:42Yi9ATS0690名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 11:00:44.23ID:zDtavQ/S0 ていうかこの国産豚以外にもききたいんだけど、現状でなんで国産第5、6世代戦闘機
が作れると思ったんだ?ましてやF-2の更新に間に合うようなレベルで
ハッキリ言うが作れるような技術なんて今の所何一つ出て来てないだろ、心神なんて
失敗かどうかも分からないじゃん、研究してますなんて韓国でも言ってる事だぞ?
が作れると思ったんだ?ましてやF-2の更新に間に合うようなレベルで
ハッキリ言うが作れるような技術なんて今の所何一つ出て来てないだろ、心神なんて
失敗かどうかも分からないじゃん、研究してますなんて韓国でも言ってる事だぞ?
691名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 11:03:48.97ID:zDtavQ/S0692名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.26.165])
2018/03/11(日) 11:03:58.35ID:wUngOTJad 5chの仕様すら理解できない人間が最新技術に付いていけるわけがないわなw
693名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 11:06:17.07ID:zDtavQ/S0 クソ病人が逃げ回ってて話しにならんね
最近妙に日本アゲしてる餓鬼が多いけどちょっと深堀すればこの有様よ、妄想なら
他のスレ池、ここは専門板だクズ野郎
最近妙に日本アゲしてる餓鬼が多いけどちょっと深堀すればこの有様よ、妄想なら
他のスレ池、ここは専門板だクズ野郎
694名無し三等兵 (ワッチョイ f1d4-lmT7 [150.246.253.175])
2018/03/11(日) 11:06:35.22ID:a6Ll8a1L0695名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 11:08:14.33ID:zDtavQ/S0696名無し三等兵 (ワッチョイ ede3-ZmW/ [218.231.178.184])
2018/03/11(日) 11:09:37.13ID:LFlWDV8w0 言い返す(笑)
697名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 11:10:06.42ID:zDtavQ/S0 凄い日本、素晴らしい日本したいだけなら他にそう言うスレあるからそっちに行け、
何も根拠も示さず国産国産言ってるお前なんかただの荒らしだぞ?
何も根拠も示さず国産国産言ってるお前なんかただの荒らしだぞ?
698名無し三等兵 (ワッチョイ f1d4-lmT7 [150.246.253.175])
2018/03/11(日) 11:12:06.82ID:a6Ll8a1L0699名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 11:12:47.88ID:zDtavQ/S0 >>696
負け犬乙、悔し紛れにただ言い返すだけw
SNS上でも国産豚を散々論破したけど、やっぱり最後はみんな見苦しく粘着する
病人しかいない、真面目に国粋主義者って頭が悪くて思い込みの激しい病人の集ま
りなんか?
負け犬乙、悔し紛れにただ言い返すだけw
SNS上でも国産豚を散々論破したけど、やっぱり最後はみんな見苦しく粘着する
病人しかいない、真面目に国粋主義者って頭が悪くて思い込みの激しい病人の集ま
りなんか?
700名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-FiR5 [182.251.248.4])
2018/03/11(日) 11:13:35.37ID:0ri4w6/pa >>685
逆に何故共同開発なら安く早くいけると思う?
しかもよりによってF-35ベースだぞ。(台風は論外)
みんなの要求聞いてたらあれもこれもと追加されて結局延期しまくって高くついたじゃないか。
もしそんなに安くしたいとか言うならフツーにF-35を追加して全部それにすりゃいいだろ。
メンテナンス部品も兵装もぜーんぶアメリカ頼み。
でもそれが嫌だから国産の話があるんだろうに。F-2なんぞも結局アメリカに技術面開示しなきゃならんし不都合が大杉。
逆に何故共同開発なら安く早くいけると思う?
しかもよりによってF-35ベースだぞ。(台風は論外)
みんなの要求聞いてたらあれもこれもと追加されて結局延期しまくって高くついたじゃないか。
もしそんなに安くしたいとか言うならフツーにF-35を追加して全部それにすりゃいいだろ。
メンテナンス部品も兵装もぜーんぶアメリカ頼み。
でもそれが嫌だから国産の話があるんだろうに。F-2なんぞも結局アメリカに技術面開示しなきゃならんし不都合が大杉。
701名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/11(日) 11:14:50.63ID:uaw9wjMa0 >>697
君が知らなさすぎるだけですよ。
君が知らなさすぎるだけですよ。
702名無し三等兵 (ワッチョイ f1d4-lmT7 [150.246.253.175])
2018/03/11(日) 11:14:56.30ID:a6Ll8a1L0703名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/11(日) 11:14:57.62ID:zDtavQ/S0704名無し三等兵 (ワッチョイ ee81-tugU [153.207.110.189])
2018/03/11(日) 11:15:18.47ID:iYaviDcj0 「国産」の内容によるけど、現時点の情報で外国機ベースの共同開発を主張しているな稚拙過ぎる
カタログ資料を請求しただけでしょ
カタログ資料を請求しただけでしょ
705名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/11(日) 11:17:57.35ID:FvpOeu600706名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/11(日) 11:19:34.74ID:42Yi9ATS0 >>691
君ワッチョイが何か理解して言ってる?
というかここじゃIPすらあるのにそれ見れば俺が国産の話してた人間とは別人だとすぐ分かるだろ
挙げ句には他の携帯キャリアの人間にすら同一人物認定を始める始末
これみたいに他の箇所でも低レベルな間違えが多すぎるんだよお前は
一つ突っ込まれたらデタラメを三つ撒き散らして誤魔化そうとするけどいい加減大人しくしたら?
君ワッチョイが何か理解して言ってる?
というかここじゃIPすらあるのにそれ見れば俺が国産の話してた人間とは別人だとすぐ分かるだろ
挙げ句には他の携帯キャリアの人間にすら同一人物認定を始める始末
これみたいに他の箇所でも低レベルな間違えが多すぎるんだよお前は
一つ突っ込まれたらデタラメを三つ撒き散らして誤魔化そうとするけどいい加減大人しくしたら?
707名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-wrZr [182.251.253.4])
2018/03/11(日) 11:22:47.92ID:nSnS5f4qa 正直に言えば予定のスケジュール、調達数、要求性能、開発費他が満たせて国内製造なら何でもいいんですけどね
共同開発で具体的にそれが上手くいく案があれば
共同開発で具体的にそれが上手くいく案があれば
708名無し三等兵 (ブーイモ MMa5-pnYu [202.214.230.115])
2018/03/11(日) 11:27:35.96ID:maH1rKNuM SJACが出した将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書を読んでから書き込めばいいのにね
709名無し三等兵 (ワッチョイ a18a-2q66 [60.43.49.21])
2018/03/11(日) 11:30:34.59ID:sSHGkD4r0710名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/11(日) 11:48:24.69ID:uaw9wjMa0 X-2の高運動制御は1/5スケールのラジコンで実証されている。
現物の飛行試験が予定より早く終わったことから、高運動制御が実証されたと考えてよいだろう。
https://youtu.be/hi15DQfuU-M?t=868
RCS計測設備が既に完成
http://maps.google.com/maps?q=35.7291188,140.7433203
選音速風洞とスパコンを組み合わせたDAHWINが2013年より稼働中
https://youtu.be/NZ63RB15UGA?t=698
DAHWINで解析したD-SEND#2が成功したことにより、マッハ1.5程度なら
小型模型とコンピューターだけで十分な空力設計が可能になった。
https://youtu.be/TNFC870Lpuo?t=263
落下試験のコストパフォーマンスの美味しさに味をしめたJAXAは
ハイブリッドロケットを併用してマッハ4までの飛行データを取得する計画を練っている。
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/560343/1/SA6000046169.pdf
2020年頃よりポスト京が稼働開始
http://www.aics.riken.jp/jp/post-k/pi/kadai8
こういう面白い技術もISSで実証中
沸騰・二相流体ループを用いた気液界面形成と熱伝達特性
http://iss.jaxa.jp/kiboexp/equipment/pm/mspr/tpf/
現物の飛行試験が予定より早く終わったことから、高運動制御が実証されたと考えてよいだろう。
https://youtu.be/hi15DQfuU-M?t=868
RCS計測設備が既に完成
http://maps.google.com/maps?q=35.7291188,140.7433203
選音速風洞とスパコンを組み合わせたDAHWINが2013年より稼働中
https://youtu.be/NZ63RB15UGA?t=698
DAHWINで解析したD-SEND#2が成功したことにより、マッハ1.5程度なら
小型模型とコンピューターだけで十分な空力設計が可能になった。
https://youtu.be/TNFC870Lpuo?t=263
落下試験のコストパフォーマンスの美味しさに味をしめたJAXAは
ハイブリッドロケットを併用してマッハ4までの飛行データを取得する計画を練っている。
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/560343/1/SA6000046169.pdf
2020年頃よりポスト京が稼働開始
http://www.aics.riken.jp/jp/post-k/pi/kadai8
こういう面白い技術もISSで実証中
沸騰・二相流体ループを用いた気液界面形成と熱伝達特性
http://iss.jaxa.jp/kiboexp/equipment/pm/mspr/tpf/
711名無し三等兵 (オイコラミネオ MM96-xUPU [61.205.84.114])
2018/03/11(日) 11:51:56.60ID:Wg2Hd5olM このまま無人機で良くね?
712名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cORY [126.186.242.234])
2018/03/11(日) 11:53:16.46ID:ddt7t3dar >>669
外敵と言う意味では一緒かな
外敵と言う意味では一緒かな
713名無し三等兵 (ワッチョイ 027c-dOYj [123.230.42.14])
2018/03/11(日) 12:03:18.23ID:w2mZ1JQ80 アメリカとの共同開発で先ず頭に浮かんだのは GXロケット ↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/GX%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
>計画の遅れに伴う開発費の高騰と需要の低迷のため、
>2009年にロケット本体の開発中止が決定された
>一発あたりの打ち上げ料金を従来より大幅に低減させることを目標としていた
アメリカとの共同開発で安く成る要素など何一つ無いのに。
戦闘機をアメリカと共同開発しても結果は多分同じに成る。
https://ja.wikipedia.org/wiki/GX%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
>計画の遅れに伴う開発費の高騰と需要の低迷のため、
>2009年にロケット本体の開発中止が決定された
>一発あたりの打ち上げ料金を従来より大幅に低減させることを目標としていた
アメリカとの共同開発で安く成る要素など何一つ無いのに。
戦闘機をアメリカと共同開発しても結果は多分同じに成る。
714名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/11(日) 12:03:26.24ID:uaw9wjMa0 工作員に告ぐ
煽って情報を収集してるのだろうが、日本は米に忖度して
技術実証の寸止めを繰り返してきた。
だから今更、仕入れた情報に基づいて軌道修正しても追い付けないぞ。
これは典型例だろう。
2017年1月 中国が「量子通信」実験に成功
https://www.businessinsider.jp/post-34733
2016年8月16日、世界初の量子科学実験衛星「墨子号」を、長征2号(CZ-2D)で打ち上げた。
2017年7月 超小型衛星による量子通信の実証実験に世界で初めて成功
https://www.nict.go.jp/press/2017/07/11-1.html
超小型衛星(SOCRATES)
株式会社エイ・イー・エスが、小型衛星標準バス技術の実証と先進的なミッション/要素技術の
軌道上実証機会の提供を目的として開発した50kg級、サイズ50cm角の超小型衛星。
3軸姿勢制御やGPS受信機による軌道位置決定機能、小型光通信機器(SOTA)を搭載している。
2014年5月24日にH-UAロケット24号機の相乗り副衛星として打ち上げられた。
打上げ後、高度600kmの太陽同期軌道に無事投入され、衛星バスの基本機能確認試験を完了し
通信ミッションへ順調に移行した。衛星の運用は2016年11月に終了した。
中国にとって量子暗号通信は国家プロジェクトでも、日本にとっては廃品利用に過ぎない。
煽って情報を収集してるのだろうが、日本は米に忖度して
技術実証の寸止めを繰り返してきた。
だから今更、仕入れた情報に基づいて軌道修正しても追い付けないぞ。
これは典型例だろう。
2017年1月 中国が「量子通信」実験に成功
https://www.businessinsider.jp/post-34733
2016年8月16日、世界初の量子科学実験衛星「墨子号」を、長征2号(CZ-2D)で打ち上げた。
2017年7月 超小型衛星による量子通信の実証実験に世界で初めて成功
https://www.nict.go.jp/press/2017/07/11-1.html
超小型衛星(SOCRATES)
株式会社エイ・イー・エスが、小型衛星標準バス技術の実証と先進的なミッション/要素技術の
軌道上実証機会の提供を目的として開発した50kg級、サイズ50cm角の超小型衛星。
3軸姿勢制御やGPS受信機による軌道位置決定機能、小型光通信機器(SOTA)を搭載している。
2014年5月24日にH-UAロケット24号機の相乗り副衛星として打ち上げられた。
打上げ後、高度600kmの太陽同期軌道に無事投入され、衛星バスの基本機能確認試験を完了し
通信ミッションへ順調に移行した。衛星の運用は2016年11月に終了した。
中国にとって量子暗号通信は国家プロジェクトでも、日本にとっては廃品利用に過ぎない。
715名無し三等兵 (ワッチョイ c261-raP/ [221.113.240.188 [上級国民]])
2018/03/11(日) 12:10:34.95ID:qRWBhouh0 米軍の有事の同盟国としての義務履行はウクライナ紛争(補給支援)レベルと考えて戦力見積もりしないといかんでしょ
後で甘い見積もりだったと亡国になってから後悔しても手遅れだし、前に出て戦うのはあくまで自衛隊とアメリカは何度も言ってる
米軍が防衛戦力の中核主力となってくれると期待するのは楽観論が過ぎて賛同できない、戦争はもっとシビアに考えないと
>>709
エンジン内が数千度になると思ってる奴と日本の戦闘機の技術力云々について真面目に会話するのはナンセンスだよなw
後で甘い見積もりだったと亡国になってから後悔しても手遅れだし、前に出て戦うのはあくまで自衛隊とアメリカは何度も言ってる
米軍が防衛戦力の中核主力となってくれると期待するのは楽観論が過ぎて賛同できない、戦争はもっとシビアに考えないと
>>709
エンジン内が数千度になると思ってる奴と日本の戦闘機の技術力云々について真面目に会話するのはナンセンスだよなw
716名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cORY [126.186.242.234])
2018/03/11(日) 12:14:35.16ID:ddt7t3dar >>715
ウクライナとは全然同盟レベルが違うじゃん
ウクライナとは全然同盟レベルが違うじゃん
717名無し三等兵 (ワッチョイ f1d4-lmT7 [150.246.253.175])
2018/03/11(日) 12:15:53.84ID:a6Ll8a1L0 >>703
>>673
> >>671
> >国産決定の最終確認と思うのが普通だ。
> なんとなく気持ちは分かるが無理だろ、そもそも第5世代か第6世代かすらでもぶれてたんだぜ
>
> 元々タイムスケジュール的にF-2とF-15の前期型はF-35の追加で終わる感じだし、F-15の後期
> 型になんとか間に合うかもって程度の話に何を期待してるのやら
アンタが言ったのは ”第5世代か第6世代かすらでもぶれてたんだぜ” だよ。
要求仕様策定中の機体がぶれていると主張するのは策定中の要求仕様の完成時期だけではわからない。
なにを根拠にぶれていると主張したのか聞いている。
それとこれだ。
>>498
> >>465
> 横からだけど、
> C-2やP-1見てたら解る、日本がちゃんと技術を積んで来た計画は成功する。
> 両機とも要求仕様以上の性能だ。
> 俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ?
質問は無視するのが輸入推進者の流儀ですか?
>>673
> >>671
> >国産決定の最終確認と思うのが普通だ。
> なんとなく気持ちは分かるが無理だろ、そもそも第5世代か第6世代かすらでもぶれてたんだぜ
>
> 元々タイムスケジュール的にF-2とF-15の前期型はF-35の追加で終わる感じだし、F-15の後期
> 型になんとか間に合うかもって程度の話に何を期待してるのやら
アンタが言ったのは ”第5世代か第6世代かすらでもぶれてたんだぜ” だよ。
要求仕様策定中の機体がぶれていると主張するのは策定中の要求仕様の完成時期だけではわからない。
なにを根拠にぶれていると主張したのか聞いている。
それとこれだ。
>>498
> >>465
> 横からだけど、
> C-2やP-1見てたら解る、日本がちゃんと技術を積んで来た計画は成功する。
> 両機とも要求仕様以上の性能だ。
> 俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ?
質問は無視するのが輸入推進者の流儀ですか?
718名無し三等兵 (ワッチョイ e9d2-0aB1 [110.134.253.153])
2018/03/11(日) 12:17:32.00ID:3h6pONY30 【11】 ナウシカ 日本沈没 世界侵略 <大イスラエル帝国> 阪神 WTC 東日本 チリ 【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520731368/l50
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