【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】

2018/03/08(木) 15:21:02.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/08(木) 19:24:39.98

>>58
F-35ベースに双発化すればおけ

2018/03/08(木) 19:28:10.72

>>64
そんなことやったら、まるっきりFC-31じゃないですかｗ
そもそも、エンジンどうすんです？
F135使うなら、F-35Aが飛行停止になった時に、新型機も飛行停止になっちゃいますよ？

2018/03/08(木) 19:36:27.28

>>60
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSnxVdEyZGhBo6ZoTRkN--8Z195VbTsnvVvTPyZm-oRjJAmme4sFA

2018/03/08(木) 19:49:33.03

いずれにしても、「純国産」が潰えたのだけは確実っぽいな
準国産って感じかな

2018/03/08(木) 19:50:21.92

イカとF-35のどっちをベース機にと言われたら当然後者だけど、
権利云々をあえて忘れても普通に技術的に手が出なさそうな

っていうかイカって完成したんだっけ
トランシェいくつか忘れたけど、最終モデルになったのか？

2018/03/08(木) 19:54:58.78

>>67
というか、このスレでも「純国産」なんてのにこだわってた人はほとんどいないのでは？
DMUの研究結果を元にした機体、という概念は共通していたと思いますが、
そこに海外企業が参加したとしても、日本が計画の主導権をとっていれば問題ない、と。

2018/03/08(木) 19:56:50.63

国産派も外国企業参画は否定してないけど、他国の金を当てにした共同開発は否定的だったのでは？

2018/03/08(木) 19:57:34.41

F-2改かも！

Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/politics/11398196

>防衛省はこれまで、Ｆ２の後継機をめぐり①国産開発②国際共同開発③Ｆ２改良による延命――の３案から検討を進めてきた。

2018/03/08(木) 19:59:06.07

>>65
FC-31のエンジンサイズと推力を調べてみ
F-35のエンジンそのまま双発化したらF-22の改良版になる

2018/03/08(木) 19:59:25.01

>>70
そもそも、「日本の求める次期戦闘機」と要求の合う国がありませんしね・・・
他国が資金を出してくれるような、共同開発そのものが成り立たないだろう、と。

2018/03/08(木) 20:01:10.70

>>71
ロッキード・マーチンの戯言じゃ！（バリバリ）

2018/03/08(木) 20:01:48.27

>>72
比較するまでもなく、たとえばF414程度の推力の双発機なんて、日本の要求をまったく満たさないんですが。

2018/03/08(木) 20:03:35.45

絶対怒られそうだけど、正直DMUなんか重視されてないんじゃ。
既製品の提案が来ることを期待してる時点で。

2018/03/08(木) 20:04:17.86

>>75
F135の推力知らないのか？
それが双発になると言ってんのになぜF414の話になるんだ？

2018/03/08(木) 20:05:09.18

>>60
所謂収斂進化というやつと似たような現象だな。
工学分野でも要求仕様や仕様環境、そのた諸々の条件が近く、またその制約が厳しい場合、
理詰めで設計していくと似たような外観や構成になるケースが割とある。

2018/03/08(木) 20:07:19.19

形状や表面コーティングに寄らないステルス技術でも開発されない限り、ステルス機は似たような形だろうな
更に理想を言うなら、設計者としてはエンジンとコクピットを死ぬほど無くしたいことだろう

2018/03/08(木) 20:08:12.85

空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

2018/03/08(木) 20:08:42.63

>>77
いや、だからですねｗ
FC-31がF135並みの推力のエンジンを用意できないから双発になったのは理解してますよ？
それと同じことやる（＝例えばF414双発）みたいなことやっても、日本の要求にはあいませんよ、と。

じゃあ、F135を双発にするんですか？と。
推力には余裕が出てきますが、それをやるとF-35が飛行停止になった時に巻き添えくらいますよ、と。

FSX選定時の時と違って、XF9-1という選択肢があるわけですから、わざわざそんなことする必要は
ないでしょう？と。

2018/03/08(木) 20:14:18.62

>>81
頭悪いのか人のレスもまともに読めないのか知らんが、冷静になって読めや
F-35をそのまま(同じエンジン)で双発化すれば大型化してF135双発機になるからF-22より強力

と言ってんのに読まずにずっとFC-31ガーって

2018/03/08(木) 20:18:10.30

政府が金出して政府と防衛省と日本企業が主導権握ってれば純国産じゃなくても良いわな
てか部品含めて100％自国のみで賄ってる第5世代機もしくはそれ以降の戦闘機なんてあるのか？
ロシアは情報分かんないし中国はそもそも5世代機じゃないし米国も純国産じゃないしな

2018/03/08(木) 20:18:17.95

>>79
ファイバーマットって、どうなんだろうね？

2018/03/08(木) 20:19:21.16

>>82
同じエンジン積んでる同士、どっちかが飛行停止になった時ヤバくね？って話なんじゃね

2018/03/08(木) 20:21:25.21

F-35ベースって国産より高くつきそう

2018/03/08(木) 20:24:43.47

日本主導または、50対50までは構わん。
とにかくF-2みたいにしない事が大事だ。
今回エンジンが何とかなりそうなので、上手く行くんではないかな？

2018/03/08(木) 20:27:48.31

>>86
それ以前に現時点ですら未完成の最新鋭機だけど、弄れるんだろうか
ロッキードマーティンが協力してくれれば行けるかもだが、米側で名前が挙がるのはボーイング臭いし

2018/03/08(木) 20:30:26.26

>>67
イギリスと兵器共同開発すると発表時点でレーダーやミサイルなど一部は共同開発だろうとおもってたよ

たとえ10パーセントでも共同開発なら純国産じゃないよな

2018/03/08(木) 20:38:46.38

>>89
というよりそもそも予算削減目的で共同開発やろうにも
どう考えても月給９万円でしっかりとしたAIとかを一から組める人間を募集しますじみたふざけた案件にしかならないからなあ。
まだ日本の全額持ち出しで開発してミサイルのコネクタとかステルス機らしい動きをさせるための電子戦部分が
アメリカとかに発注する方がより現実味があるしアメ的にも比較的美味しい。

2018/03/08(木) 20:47:00.77

しかし驚いたなー。まさか既存機改良案が有力とはね。
とどのつまり、XF9が考えられていたよりうまく行ってないんだな。
エンジンさえ順調なら、機体設計など他の要素はLMやボーイングに丸投げってという
KFX、TFXライクな手がある。
そのやり方であれば、既存機改良よりも国情に合った機体が作れるだろ。
しかし丸投げもやらないとなると、載せるエンジンが無いってことなんだろう。

2018/03/08(木) 20:50:45.34

財務省の役人なんて力のある政治家が一喝すれば終わる話で財務省が暗躍とか大袈裟。
安倍に「国防の自立性の向上」「技術ナショナリズム」なんかの国産開発の強い意志があるかどうかが一番重要。

2018/03/08(木) 20:53:08.52

>>80
こりゃX-32あるな

2018/03/08(木) 20:55:21.22

>>93
よりにもよってアレか
このスレはもとより、阿鼻叫喚じゃすまなくなるな

でも仮にあっちが採用されてたら、今頃アレが埋め尽くす予定だったかと思うと、ほのかに怖いもの見たさが……

2018/03/08(木) 20:55:51.07

>>80
F35の改造も開発費を日本が全部出して作るのはLMが全部作るなら可能だね

2018/03/08(木) 21:04:12.37

今の日本には第５世代戦闘機を開発するための人が質・量ともにまったく足りない。
試験や評価を行うための施設やシミュレーション設備も欠けている。
これはどうしようもない現実。
防衛技術の自立を目指すのなら、これから長期戦略をたててじっくりと取り組めば良い。
準備不足で背伸びをして、無理をするからＦ-2やMRJのようなことになってしまう。

2018/03/08(木) 21:06:41.40

MRJは普通に成功している件

2018/03/08(木) 21:06:42.21

>>93
ともにコンペで敗れたYF-23とX-32の情報を元に開発することになったら面白いな

2018/03/08(木) 21:09:23.11

ボーイングと共同開発がいいだろうね
ボーイングとしてもステルス戦闘機実用化の実績は欲しいだろうし

2018/03/08(木) 21:10:33.65

>>91
記事を読む限りでは、既存機改良案が有力とは判断できないでしょ？
改良案を当て馬として詳細に情報を入手するためのRFIかもしれない
国内開発にするとしても、他の案もしっかりと調査し、比較検討したうえでないと認められないからな

2018/03/08(木) 21:14:51.03

>>97
開発費が２倍をこえ、開発は外国人に丸投げで「国民の悲願、国産旅客機」と言っているのに？
世界初の全複合材旅客機！やれるもんならやってみろ！といいつつほとんどメタルの陳腐な設計になったというのに？
新聞報道はともかく、客船も旅客機もダメな会社が戦闘機開発だけがうまくやれるとは誰も見ていないだろう。

2018/03/08(木) 21:15:05.29

>>96
国内の防衛産業を育成し自立させようとする長期戦略は、
残念ながら政府も防衛省も自衛隊も誰も考えてないし、これからも考えらるとは思えない

2018/03/08(木) 21:17:44.10

>>101
金さえ出せば国産開発機だもんなｗ
現実は開発を請け負った外人にその金がおちていってるという・・・

2018/03/08(木) 21:18:05.59

>>101
MRJは配線引き直し事案の時にマンパワー導入のために外国人技術者をいれたけど、丸投げはしていない

2018/03/08(木) 21:20:00.91

>>101
外人に丸投げなら型式証明に合わない設計なんかしてないよ！
むしろ最初から全部丸投げの方がよかった

2018/03/08(木) 21:21:38.92

大事な事だから二回言っといたわ

2018/03/08(木) 21:22:18.11

双発化されててエンジンはHSEのF-35ねぇ……

2018/03/08(木) 21:23:23.30

F-35じゃなくてF-22ベースに開発したエンジンとアビオ載せて作ってくれないかな。

2018/03/08(木) 21:24:26.05

旅客機と戦闘機はまだしも、客船と戦闘機を両方作っている会社は世界的に見て殆ど無いし
客船で失敗＝戦闘機もうまくいかない
というのは短絡的過ぎてあまり意味がない話しかと

2018/03/08(木) 21:25:33.30

まあ現時点ではどの案も一長一短あってまだどれに転ぶか
読めないね

2018/03/08(木) 21:26:05.76

>>109
ノースロップ「うちなんか船はうまくいっているけど、戦闘機分門はF/A-18Lの受注があんまり来なかったせいでつぶれたんやで、あとF-20も受注が来なくって」

2018/03/08(木) 21:27:24.69

>>100
え？ >>80の記事を読むと、既存機改良案が有力と読めるけども・・・。

15tクラスのエンジンさえ国産できりゃ、あとは丸投げできるんだろうけどなぁ。
日本の金でステルス機開発できるなら、ボーイングあたりは喜んでやるでしょ。

2018/03/08(木) 21:29:25.19

機体もエンジンも初物で上手くいくのかえ？
今まで12トン級のエンジン作っててその次世代型で新エンジン作るならまだ良いけど
日本にとっちゃ初めての領域だろ、最初から世界水の信頼性を得られるのか？、不安は無いのか？

2018/03/08(木) 21:30:18.40

ロイターは以前の記事で予算上の理由で国産断念といってるのだから　ボーイング丸投げじゃ欠片も安くならないじゃん

2018/03/08(木) 21:31:31.77

単発だと”一つしかないエンジンがお陀仏になったらハイさようなら！”…だから、STOVLの縛りがなければ双発にしたいと考えても不思議じゃなかろうて。

それに、双発にすればウエポンベイの配置が楽になるし。

それやらこれやらで、米海軍の次期VFAに乗る…というのはないにせよ、アメリカ空軍のF-15E後継、英空軍のタイフーン後継機にこれを充ててはどうか？という意見が出るのは当然かと。

日本で100機＋、イギリスで140機、アメリカで350機程度の見込みがあるのなら、国際共同でも悪くはない…という意見はありでしょうね。

2018/03/08(木) 21:31:35.75

>>110
そうやね、これからも色んな案であーだこーだと議論が活発化していくんだとおもうわ
ロイターの記事に、「政府や防衛省の中で全く意見が集約できてなく、中期防に間に合わないだろう」
ってあったけど、そこは当たってると思うわｗ

2018/03/08(木) 21:36:18.01

「日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。」
この時点で当て馬確定なんよ…

FIとして求めている5Gの機体がマトモに国外に存在しない以上は、当て馬にすらならないだろう
ただFS寄りの運用性能は諦めた分、F-35Aの調達数は計100機を上回ると読むが
で、大モサさんのインターリムボマー発言がどこまで現実味を帯びるか？ってのが次大綱での注目点

2018/03/08(木) 21:36:50.14

まぁエンジンが本当にできてるのなら、エンジンだけはせめてぶち込みたいよね。

2018/03/08(木) 21:38:09.03

>>112
「日本政府内で「Ｆ３５」など外国の既存機を土台に共同開発する案が浮上している。
国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、
関係者によると、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。」

あくまで一案として浮上しているってだけで、他に国内開発案や輸入案もある。
んでどの案にするか迷走中で、夏の判断、そして中期防反映が間に合わなさそうって話じゃん。
どの辺が有力って読める？

2018/03/08(木) 21:42:01.60

>>111
でもグラマンと一緒になってB-21絶賛開発中じゃん？
結果オーライなんやで

2018/03/08(木) 21:48:56.61

迷走してるのは軍ヲタだけで防衛省ではとっくに決まってるだろ

2018/03/08(木) 21:49:38.18

最近影薄いけどxf9エンジンてどうなん？

2018/03/08(木) 21:54:31.86

>>121
確かに、結果はもう決まってて、送ったRFIも出来レースの材料かもな

2018/03/08(木) 22:00:00.81

決まったらまだ良いけど、
記事を素直に読むと「何も決まらず延期」なんだよな

2018/03/08(木) 22:01:45.49

>>124
そうなんだけどそれを言ってくれるなよー、国内開発で決定と思いたいｗ

2018/03/08(木) 22:04:44.64

>>116
第5世代機として開発するか、将来を見越して第6世代機を目指すべきか、
というだけでも見解が分かれるだろうからなあ。

2018/03/08(木) 22:05:22.45

政府内で意見集約ができていないってのは財務省対財務省以外じゃないかと思う。

2018/03/08(木) 22:05:24.60

この内容だと国産の為の出来レースにしか見えぬわ

2018/03/08(木) 22:05:27.70

IHI製エンジンの出来次第で自主開発かどうか決めるって話だったよな
それがこの結果ってことは推力15トンとか夢のまた夢レベルだったんだろう

2018/03/08(木) 22:07:22.41

大きめのエンジンとガワがあれば
第五世代作っといてから後で第六の機能追加するとか無理？
ファンタジー？

2018/03/08(木) 22:07:54.58

>>129
コアエンジン好調でプロトタイプの完成6月だからそもそも作ってる最中だぞ
基本的にこの時期の記事を真面目に受け取る方がだな・・・
この短期間でどんだけブレてんだよって話だ
ただ内容が内容だけに国産の可能性は高まってるだろこれ
候補が軒並み正気ではない

2018/03/08(木) 22:08:46.71

>>130
第六世代機がどんなものになるかによるな。
レーザー砲積んだ空中戦艦になる可能性だってあるしw

2018/03/08(木) 22:09:26.46

>>130
元々そういう話だよ
モサ氏が一式戦と言ったのもそれが理由だし
基本的な所作っといて後付けOKな部分はブロック1ブロック2みたいな感じで後付けアップデート
国産の場合これが濃厚

2018/03/08(木) 22:09:54.10

>>131
エンジンコアの試験結果が悪かったからこの決定なんだろ
常識的に考えろ

2018/03/08(木) 22:12:11.84

>>132
>>133
やっぱりか
第六なんて量産化されるのはかなり先だし
ワケわからん第六今から作るより手堅くいってほしいね

2018/03/08(木) 22:16:05.95

>>134
>エンジンコアの試験結果が悪かったからこの決定なんだろ

何が決定したのか教えてください

2018/03/08(木) 22:17:01.43

>>134
コア試験が良好だった事も知らない人は黙っててくださーい

2018/03/08(木) 22:19:57.33

チ…シンポでは良好と言われてたんだっけ

2018/03/08(木) 22:31:56.31

>>137
自衛隊の大本営発表真に受けちゃう人かな？

2018/03/08(木) 22:33:01.62

完全に情報戦モードやねw

このプロジェクト潰したい人、主導権取りたい人、金使わせたくない人、国内に金落とさせたい人、
日本人も欧米人も特ア人も蠢いてますなぁ。

多分やけどIHIの事、海外勢は舐めてたんと違うかな？
で、いよいよXF9が完成の目処が立つに至って、吹かしや無くマジで凄いの出来るって確信持ったから
全力で潰しに来てたり取り込みに来てる感じで色々な所とくっついて騒いでると。

2018/03/08(木) 22:36:18.36

>>139
チ・・・シンポで公開された情報で情報戦とか馬鹿の子か？

2018/03/08(木) 22:37:16.34

>>141
触らない方が、、、

2018/03/08(木) 22:37:45.47

おっと失礼
大本営発表が馬鹿って話な
>>140に言ったわけじゃないんでガチでスマン

2018/03/08(木) 22:39:02.68

>>142
そだね
陰謀脳こわいっす
戸締りしなきゃ

2018/03/08(木) 22:41:36.93

この後国際共同開発が決まってIHI製エンジンはなかったことにされるんだろうが
IHIエンジンは本当は高性能だったんだ！といつまでも言い続けるんだろうな

2018/03/08(木) 22:41:57.45

>>100
名前が出てる機種だけなら確実に当て馬。
でも財務省と外国にはそんな理屈は通用しません。

2018/03/08(木) 22:47:04.85

通じようが通じまいが海外提示が当て馬にしかならないなら国産するしかないじゃなーい？
選択肢ないんだもんね

2018/03/08(木) 22:48:21.81

｢F-35は弄くり回せる可能性が低いし、イギリスが一度コンペで負けたタイフーンを持ち出してくるのも考え難いんで、流石にこれは無いんじゃないかと思う。｣

某軍事評論家でさえ今回の記事についてこう言ってるじゃんｗ

2018/03/08(木) 22:51:20.22

タイフーンなんてあっちからしたらまた当て馬にされるのか面倒くせぇ程度の認識だろ

2018/03/08(木) 23:04:11.26

XF9は一番の難関がタービン入口温度1800℃ってだけで、
そこさえ達成しちゃえば燃費も推力も約束されてる様なもの

82 ：CHF ◆RwkuqLpsR6cC ：2017/07/03(月) 22:42:29.52 ID:qwfwCcdY
|ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　　スレ立て乙　ﾓｻﾘ
|´∀｀';　＞XF9-1　XF7-1の時と違って組み上げる諸要素を最初から飛行用として進めるなら異常な早さで進むかもしれないﾓｻﾘよ
|ｏ凹ｏ;'　　　　　　　F-3（仮）の方は試験機の数を盛って試験空域を新たに確保するくらいしか出来ないと思うﾓｻﾘが
|"ﾞ'u' 　凸只●~*

そう言えば四国沖にどデカい空域設定されたな…
やはりマザーSQはF-15同様新田原になるんだろうか

2018/03/08(木) 23:11:10.24

仏独抜きの英国との共同開発なら悪くないな
国産機に不足してる変態成分を補ってもらいたい

2018/03/08(木) 23:17:02.25

>>150
硫黄島に展開して太平洋の広大な空域を使うんだ！

燃料輸送用のタンカーも買うしな

2018/03/08(木) 23:30:15.16

欧米高級車ブランド、相次ぎ「中国製」生産拡大か。
BMWが中国製車両の輸出を検討。中国製ボルボはすでに輸出されていいる。
米国で販売されているビュイックのコンパクトSUV「エンビジョン」は、中国で生産されている。キャデラック「CT6」ハイブリッドも中国製だ。
さらに、「CT6」のプラグインハイブリッドはエンビジョンと同様に、中国でのみで生産されている。
http://forbesjapan.com/articles/detail/16481/1/1/1

おかしいな。ネトウヨの話では中国は賃金が上がってるから外資は中国から撤退するはずなんだが。

2018/03/08(木) 23:50:36.04

朝日の報道で国産開発を断念する方向で最終調整に入ったとか
財務省が「巨額の開発コストがかかる」として難色を示したとか
政府内で「戦闘機の自国開発はリスクが高い」との見方が強まったとか書いてるけどさあ
「戦闘機の自国開発はリスクが高い」のは少し考えなくてもみーんなみーんな知ってたことだろ？

それを意識した上で効率的な開発が出来るように先行研究・開発を今進めてるんだろ！？
開発費高騰の要因を調査分析をしてLCCを抑制する対策までしてるのにさあ
それでも開発コストが耐えられないほど高いから断念するってか！？
何でそんなに否定的なんだよ？何の為の先行研究・開発なんだ！？ん！？

ふざけんじゃねえええぞ財務省！！！！！
激おこぷんぷん丸ですわ

2018/03/09(金) 00:02:34.06

そら自衛隊なくしたらその予算であれができるこれができるって人たちですし

2018/03/09(金) 00:10:50.95

財務省は冗談抜きで「国破れて均衡財政あり」を地で行くからね。

長期不況の原因の一つは、財務省が消費税上げまくったことにもあるって言われるぐらい。
そしてそうやって確保したはずの財源は、不況と法人税減税などのばらまきで消えた。

2018/03/09(金) 00:26:22.92

その財務省を攻撃してるじゃないか。
珍しく野党が。

疲弊させて権力分散させられたら良いのだが。

2018/03/09(金) 00:30:52.12

F-32やYF-23ベースで

2018/03/09(金) 00:45:34.83

アメリカのF22を全部F35で更新して余ったF22を売ってもらう

2018/03/09(金) 01:30:31.43

中型双発のF-22がベースならまだ理解できるけどなぁ
ウェポンベイすらない非ステルス機のイカと、単発のF-35という小型機がベース候補って何の冗談よｗ

2018/03/09(金) 01:42:52.98

>>151
＞国産機に不足してる変態成分を補ってもらいたい
エンジン縦に積んだり、増槽を主翼の上に付けたり…ですね？

2018/03/09(金) 02:55:00.71

F-35ベースってF-2の時よりさらに問題がでるだろ

2018/03/09(金) 03:12:21.20

F-35ベースというのはありえない
F-4に加えF-15の大部分もJSFで代替するということになれば、作戦機の6割とか7割がJSFということになる
B型も調達するというなら（俺は懐疑的だが）更に割合は多くなる
そんな状態で何かトラブルが起きたときに飛行停止措置となれば、JSFを主力機として運用する米軍と併せて非常にまずいことになる
まだF-22ベースというほうが筋が良く、蓋然性で言えばありうる話というレベル

2018/03/09(金) 03:27:17.57

F-35ベースというのはうわさを流した元が自衛隊の中の人じゃないことを示していますね
前も単発機をベースにしたからできるだろうと思っているF-35をよく知らない人…
最もあり得るのは何も知らずに共同開発イコール開発費が安く済むと考えた財務当局かな？