【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】

2018/03/08(木) 15:21:02.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

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2018/03/12(月) 19:07:59.84

特報：日本のめざす新型戦闘機で既存外国機原型案が浮上
ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/f-3.html

>国産戦闘機の直近の機種はF-2で三菱重工業とロッキード・マーティンが米F-16多用途戦闘機を原型に完成させ2000年に供用開始した。
>日本の戦闘機生産で主導的立場の三菱重工がF-3事業でも中心になると予想される。
>「国産開発、共同開発、既存機体の改良いずれも検討中でまだ最終決定ではない」と防衛省関係者が述べている。
>日本の次世代戦闘機が外国の既存機を原型に実現すれば費用は節約できるが、ステルス性を断念する可能性も生まれる。
>タイフーン、スーパーホーネットはステルス設計ではない。
>「ボーイングは米日両政府と協力して日本側産業界と次期戦闘機開発に臨むことに大きく期待している」とボーイング広報は述べた。
>ロッキード・マーティンとBAEシステムズからはコメントが出ていない。

>米製装備調達の増加で弱体化した日本の防衛産業の存続のため純国産機開発を求める声が防衛省内や国会議員にあるが、
>財務当局は費用対効果を疑問視している。
>国際共同開発にすれば航空自衛隊以外にも販路を広げて費用面で効果が生まれるからだ。
>三菱重工は2016年にステルス試作機ATD-X（X-2）をテストしており、開発費用は3.5億ドルだった。

間違って新スレの方に投下してしまったが、どうやらこのところの一連の報道は国産を潰したい財務省ルートのリーク記事っぽいな。

2018/03/12(月) 19:24:03.04

>「ボーイングは米日両政府と協力して日本側産業界と次期戦闘機開発に臨むことに大きく期待している」とボーイング広報は述べた。
DMUベースのボーイングとの共同開発でええよなぁ

2018/03/12(月) 19:27:13.75

>>955
ボーイングとの共同開発で内々で話が決まってそうだな

2018/03/12(月) 19:30:51.12

さすがに既存機ベースの開発はないでしょう。
それをやるならステルス機を諦める、ってことになりますね。
F-22やF-35をベースに新規開発なんて、アメリカ議会が許すはずもないですし。

2018/03/12(月) 19:33:33.25

共同開発なら費用浮くとか誰が保証してくれんの？
財務省？

2018/03/12(月) 19:37:49.83

>>958
既にF-35選定時に非ステルス機を蹴っているのに今更第4世代機ベースの開発なんて、
この時点で理屈として成り立たないからなあ。

2018/03/12(月) 19:40:22.86

>>960
ますますわかんないんですよねぇ。
いったい、どこを（あるいは既存機の何を）想定した共同開発なのか。

まさか、「とりあえず共同開発目指すか」みたいなノリじゃないでしょうね。

2018/03/12(月) 19:43:41.60

>>961
さすがその程度じゃ国産開発派は納得できないから本当に共同開発が決まってるなら
説得できる材料は持ってるだろう

ただの観測気球なら別に根拠は要らないけど

2018/03/12(月) 19:43:49.12

アキエはどうしようもなくテーノーだがシンゾーも戦後最低偏差値のテーノー総理だぞ
最初のうちうまく行ってたのは民主がどうしようもなくひどかったのと官僚が全面的にバックアップしてくれたから

2018/03/12(月) 19:44:46.10

>>957
やけっぱちになったらいかん！暴飲暴食は消化器病の元だ。
今までの苦労をボーに振るのか？

2018/03/12(月) 19:49:13.90

海軍が流石に古いと感じてるｆ・A-18後継を急いで企画策定してごうりゅうするんじゃね
F/A-XX無人機案は後回しにする可能性

2018/03/12(月) 19:50:59.93

ボーイングも本国ではF-18系統の近代化改修しかないからな
戦闘機開発(特にステルス機)は貴重な機会
ロッキードとは同じアメリカ企業でも立場が違う
日本企業との協業は民間機でバッチリやってる
ボーイングは古いF-15やF-18系統の改造には拘らないだろう

2018/03/12(月) 19:51:29.21

スパホもタイフーンも、後継するF-2と同時期に運用開始した機体だぞ
そんな世代の既存機を改良したところで、どこが導入したいって言うのよ

2018/03/12(月) 19:53:15.17

アメリカはまだ100機以上導入しますけど…

2018/03/12(月) 19:53:26.00

だいたいF/A-XXのコンセプトはF-3とは似ても似つかねえよ
やるならPCAだ

2018/03/12(月) 19:57:59.52

F/A-XXで重要視されてるのは滞空時間や高度・速度性能よりもマルチロール/マルチタスク性に加えて多様なバリエーションに対応可能な互換性、それらを小型の機体で実現するというもの
滞空時間と高度・速度性能を重視するF-3とは、重視する「運用性」において見ているものが全く違う
似ているのはPCAで、相乗りするならアメリカもそちらのほうが好ましいと感じるだろう

2018/03/12(月) 20:03:13.26

>>934

>今保有している機材、導入できそうな機材に
>FS任務をどの程度見込めるかによって、
>F-3の仕様が最終決定されるはずもさね。

BSフジのプライムニュースで小野寺防衛大臣と森本敏防衛大臣参与
が出演した回で、F-15等にJASSM-ER,LRASMが搭載できないか
といった話や、F-35にJSM搭載する話があったけど、その話が関連
するのかな?

空対空ミサイルは、F-35や将来戦闘機にJNAAM、将来戦闘機に
AAM-4,AAM-5を搭載できるようにするとして、ASM-2やASM-3、将
来開発する空対艦、空対地ミサイルをどうするのだろう?将来戦闘機
に搭載するよう考慮するのかな?

>>10の
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

で林元空将の講演の概要で、F-35改修案のデメリットとして

>「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」
>はわが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償が伴う。

とのことなので、F-35に搭載するのはJSMみたいな標準装備かな?

2018/03/12(月) 20:05:17.99

PCA，F-3：大型の機体にオールインワン、空戦一本鎗を（まずは）目指す
F/A-XX：小型の機体でマルチパーパス、集団で機能を補完し合い、多様なミッションプロファイルに対応可能な機材を目指す

海自がカタパルト装備型の空母を保有するだろうと推定しているので、F/A-XXに日本が参画するという可能性については否定しないし、むしろ有力オプションだとも考える
しかし空自次期主力戦闘機開発計画においては、F/A-XXとの相乗りは筋が悪いにも程があり、誰も幸せにしないものだと考える

2018/03/12(月) 20:14:30.42

日本の金で自分たちの新型機・輸出用機を作れる米海軍とボーイングだけが得をするメソッドだけど
あり得そうで怖い

2018/03/12(月) 20:23:47.51

>>972
FA-XXはズムウォルトみたいな企画倒れになりそう感がプンプンするな。

2018/03/12(月) 20:26:13.87

企画倒れが怖いから日本の金でやるという案がでかいんじゃないんかね
紐付きにはなるが逆に言えば絶対完成させねばならないという保証にもなるんで
（F-35も3軍共通というのは海軍的にもメリットがあった）

2018/03/12(月) 20:28:48.22

まあ日本側が国際共同開発にする際の条件としては
F-2みたいな日本側でいじれない部分を作らない事かなー

もしブラックボックス要求されたらその時点でF-3作る意味の8割がなくなるんで
アメリカが何かの問題で日本との同盟関係が崩れた場合戦闘機が置物になることだけは避けねばならないんで

2018/03/12(月) 20:36:30.11

>>974
飛翔体設計としては守旧的なスタイルになるのではないかということで頭の固くて軽い軍オタには好まれているようだけど、俺はPCAよりも炎上する可能性が高いと見る

2018/03/12(月) 20:37:18.08

インテグレーションで関与させるということならブラックボックスは設けようが無い

2018/03/12(月) 20:39:00.89

なんかB-52みたいに今後50年ぐらいF-35が飛んでそう…

2018/03/12(月) 20:40:15.72

>>979
空自のF-35Aは30年運用することを想定してるみたいですよ。

2018/03/12(月) 20:42:25.43

新興国次第だけど、F-15が戦闘機ながらそんな感じになる気配は感じる
タイフーンよりも安く魅力あるオプションとしてけっこう人気が集まるのでは

2018/03/12(月) 20:48:37.94

>>946
ゴタついてる・・・？
民主党政権時代はこんなもんじゃなかったぞ？

>>955
いやだから、モサ師匠が共同開発にしたらかえって金が
かかったとか負担分を税金で回収出来ないってあったろ。
だとしたらここで財務省がそんな話リークするメリットがない。

とりあえずRFI出しただけ。そもそもベースの機材をF-35とか台風
を上げてんのがそもそも変でしょ。

2018/03/12(月) 20:51:30.35

既存機でできないか情報求めたけど無理でした、
って予算取得の理由付けするための官僚的作文

2018/03/12(月) 20:55:48.46

>>983
F-22「やぁ。」
YF-23「やぁ。」

2018/03/12(月) 20:58:44.87

米国との関係が崩れる日は日本の国防体制がぶち壊れる日なので、正直考えてもあまり意味ないと思うが

2018/03/12(月) 21:16:41.53

>>966
共同開発なんざあなこんだ。それならネラー一同ブーイングだ！

2018/03/12(月) 21:34:22.26

>>977
めんどくさい軍オタだなぁ(シンポジウムとかで自説を一生懸命自衛官にくっちゃべってるタイプっぽい)

2018/03/12(月) 21:45:06.70

>>977
P-8もまだコンセプト通りに動いてないような気がするし、大丈夫なのかな？

2018/03/12(月) 23:15:40.65

>>984
タイフーン「おっ、おお。」

2018/03/12(月) 23:17:19.08

>>938
しかし石破は経済政策はダメだろ。

2018/03/12(月) 23:22:32.53

完成してないがF-15SEをベースにするんじゃないかという新提案。

2018/03/12(月) 23:25:23.34

石破推しって何が良いんだマジで。
実績ゼロじゃん
プライムニュースでも全然持論言わんぞ

2018/03/12(月) 23:26:15.05

F-15ベースなんてF-2開発時に却下したプランなんで、今更過ぎるだろうな。

2018/03/12(月) 23:27:04.29

>>992
石破氏の良いところ・・・「アベ以外の人物だから」

石破推しの多くのは、こんな理由ではなかろうか。

2018/03/12(月) 23:29:43.89

>>990
緊縮路線感がプンプン。
河野太郎はどうなんだろう？

2018/03/12(月) 23:31:14.33

石破も麻生と同じで緊縮・増税路線だからGDPは縮小し、失業率も再び上がるのは目に見えてる

2018/03/12(月) 23:38:38.52

埋めるか

太郎は反原発がなぁ・・・

2018/03/12(月) 23:42:20.87

うめ

2018/03/12(月) 23:42:38.35

うめ

2018/03/12(月) 23:42:57.43

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

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