【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】

2018/03/08(木) 15:21:02.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/08(木) 21:06:41.40

MRJは普通に成功している件

2018/03/08(木) 21:06:42.21

>>93
ともにコンペで敗れたYF-23とX-32の情報を元に開発することになったら面白いな

2018/03/08(木) 21:09:23.11

ボーイングと共同開発がいいだろうね
ボーイングとしてもステルス戦闘機実用化の実績は欲しいだろうし

2018/03/08(木) 21:10:33.65

>>91
記事を読む限りでは、既存機改良案が有力とは判断できないでしょ？
改良案を当て馬として詳細に情報を入手するためのRFIかもしれない
国内開発にするとしても、他の案もしっかりと調査し、比較検討したうえでないと認められないからな

2018/03/08(木) 21:14:51.03

>>97
開発費が２倍をこえ、開発は外国人に丸投げで「国民の悲願、国産旅客機」と言っているのに？
世界初の全複合材旅客機！やれるもんならやってみろ！といいつつほとんどメタルの陳腐な設計になったというのに？
新聞報道はともかく、客船も旅客機もダメな会社が戦闘機開発だけがうまくやれるとは誰も見ていないだろう。

2018/03/08(木) 21:15:05.29

>>96
国内の防衛産業を育成し自立させようとする長期戦略は、
残念ながら政府も防衛省も自衛隊も誰も考えてないし、これからも考えらるとは思えない

2018/03/08(木) 21:17:44.10

>>101
金さえ出せば国産開発機だもんなｗ
現実は開発を請け負った外人にその金がおちていってるという・・・

2018/03/08(木) 21:18:05.59

>>101
MRJは配線引き直し事案の時にマンパワー導入のために外国人技術者をいれたけど、丸投げはしていない

2018/03/08(木) 21:20:00.91

>>101
外人に丸投げなら型式証明に合わない設計なんかしてないよ！
むしろ最初から全部丸投げの方がよかった

2018/03/08(木) 21:21:38.92

大事な事だから二回言っといたわ

2018/03/08(木) 21:22:18.11

双発化されててエンジンはHSEのF-35ねぇ……

2018/03/08(木) 21:23:23.30

F-35じゃなくてF-22ベースに開発したエンジンとアビオ載せて作ってくれないかな。

2018/03/08(木) 21:24:26.05

旅客機と戦闘機はまだしも、客船と戦闘機を両方作っている会社は世界的に見て殆ど無いし
客船で失敗＝戦闘機もうまくいかない
というのは短絡的過ぎてあまり意味がない話しかと

2018/03/08(木) 21:25:33.30

まあ現時点ではどの案も一長一短あってまだどれに転ぶか
読めないね

2018/03/08(木) 21:26:05.76

>>109
ノースロップ「うちなんか船はうまくいっているけど、戦闘機分門はF/A-18Lの受注があんまり来なかったせいでつぶれたんやで、あとF-20も受注が来なくって」

2018/03/08(木) 21:27:24.69

>>100
え？ >>80の記事を読むと、既存機改良案が有力と読めるけども・・・。

15tクラスのエンジンさえ国産できりゃ、あとは丸投げできるんだろうけどなぁ。
日本の金でステルス機開発できるなら、ボーイングあたりは喜んでやるでしょ。

2018/03/08(木) 21:29:25.19

機体もエンジンも初物で上手くいくのかえ？
今まで12トン級のエンジン作っててその次世代型で新エンジン作るならまだ良いけど
日本にとっちゃ初めての領域だろ、最初から世界水の信頼性を得られるのか？、不安は無いのか？

2018/03/08(木) 21:30:18.40

ロイターは以前の記事で予算上の理由で国産断念といってるのだから　ボーイング丸投げじゃ欠片も安くならないじゃん

2018/03/08(木) 21:31:31.77

単発だと”一つしかないエンジンがお陀仏になったらハイさようなら！”…だから、STOVLの縛りがなければ双発にしたいと考えても不思議じゃなかろうて。

それに、双発にすればウエポンベイの配置が楽になるし。

それやらこれやらで、米海軍の次期VFAに乗る…というのはないにせよ、アメリカ空軍のF-15E後継、英空軍のタイフーン後継機にこれを充ててはどうか？という意見が出るのは当然かと。

日本で100機＋、イギリスで140機、アメリカで350機程度の見込みがあるのなら、国際共同でも悪くはない…という意見はありでしょうね。

2018/03/08(木) 21:31:35.75

>>110
そうやね、これからも色んな案であーだこーだと議論が活発化していくんだとおもうわ
ロイターの記事に、「政府や防衛省の中で全く意見が集約できてなく、中期防に間に合わないだろう」
ってあったけど、そこは当たってると思うわｗ

2018/03/08(木) 21:36:18.01

「日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。」
この時点で当て馬確定なんよ…

FIとして求めている5Gの機体がマトモに国外に存在しない以上は、当て馬にすらならないだろう
ただFS寄りの運用性能は諦めた分、F-35Aの調達数は計100機を上回ると読むが
で、大モサさんのインターリムボマー発言がどこまで現実味を帯びるか？ってのが次大綱での注目点

2018/03/08(木) 21:36:50.14

まぁエンジンが本当にできてるのなら、エンジンだけはせめてぶち込みたいよね。

2018/03/08(木) 21:38:09.03

>>112
「日本政府内で「Ｆ３５」など外国の既存機を土台に共同開発する案が浮上している。
国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、
関係者によると、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。」

あくまで一案として浮上しているってだけで、他に国内開発案や輸入案もある。
んでどの案にするか迷走中で、夏の判断、そして中期防反映が間に合わなさそうって話じゃん。
どの辺が有力って読める？

2018/03/08(木) 21:42:01.60

>>111
でもグラマンと一緒になってB-21絶賛開発中じゃん？
結果オーライなんやで

2018/03/08(木) 21:48:56.61

迷走してるのは軍ヲタだけで防衛省ではとっくに決まってるだろ

2018/03/08(木) 21:49:38.18

最近影薄いけどxf9エンジンてどうなん？

2018/03/08(木) 21:54:31.86

>>121
確かに、結果はもう決まってて、送ったRFIも出来レースの材料かもな

2018/03/08(木) 22:00:00.81

決まったらまだ良いけど、
記事を素直に読むと「何も決まらず延期」なんだよな

2018/03/08(木) 22:01:45.49

>>124
そうなんだけどそれを言ってくれるなよー、国内開発で決定と思いたいｗ

2018/03/08(木) 22:04:44.64

>>116
第5世代機として開発するか、将来を見越して第6世代機を目指すべきか、
というだけでも見解が分かれるだろうからなあ。

2018/03/08(木) 22:05:22.45

政府内で意見集約ができていないってのは財務省対財務省以外じゃないかと思う。

2018/03/08(木) 22:05:24.60

この内容だと国産の為の出来レースにしか見えぬわ

2018/03/08(木) 22:05:27.70

IHI製エンジンの出来次第で自主開発かどうか決めるって話だったよな
それがこの結果ってことは推力15トンとか夢のまた夢レベルだったんだろう

2018/03/08(木) 22:07:22.41

大きめのエンジンとガワがあれば
第五世代作っといてから後で第六の機能追加するとか無理？
ファンタジー？

2018/03/08(木) 22:07:54.58

>>129
コアエンジン好調でプロトタイプの完成6月だからそもそも作ってる最中だぞ
基本的にこの時期の記事を真面目に受け取る方がだな・・・
この短期間でどんだけブレてんだよって話だ
ただ内容が内容だけに国産の可能性は高まってるだろこれ
候補が軒並み正気ではない

2018/03/08(木) 22:08:46.71

>>130
第六世代機がどんなものになるかによるな。
レーザー砲積んだ空中戦艦になる可能性だってあるしw

2018/03/08(木) 22:09:26.46

>>130
元々そういう話だよ
モサ氏が一式戦と言ったのもそれが理由だし
基本的な所作っといて後付けOKな部分はブロック1ブロック2みたいな感じで後付けアップデート
国産の場合これが濃厚

2018/03/08(木) 22:09:54.10

>>131
エンジンコアの試験結果が悪かったからこの決定なんだろ
常識的に考えろ

2018/03/08(木) 22:12:11.84

>>132
>>133
やっぱりか
第六なんて量産化されるのはかなり先だし
ワケわからん第六今から作るより手堅くいってほしいね

2018/03/08(木) 22:16:05.95

>>134
>エンジンコアの試験結果が悪かったからこの決定なんだろ

何が決定したのか教えてください

2018/03/08(木) 22:17:01.43

>>134
コア試験が良好だった事も知らない人は黙っててくださーい

2018/03/08(木) 22:19:57.33

チ…シンポでは良好と言われてたんだっけ

2018/03/08(木) 22:31:56.31

>>137
自衛隊の大本営発表真に受けちゃう人かな？

2018/03/08(木) 22:33:01.62

完全に情報戦モードやねw

このプロジェクト潰したい人、主導権取りたい人、金使わせたくない人、国内に金落とさせたい人、
日本人も欧米人も特ア人も蠢いてますなぁ。

多分やけどIHIの事、海外勢は舐めてたんと違うかな？
で、いよいよXF9が完成の目処が立つに至って、吹かしや無くマジで凄いの出来るって確信持ったから
全力で潰しに来てたり取り込みに来てる感じで色々な所とくっついて騒いでると。

2018/03/08(木) 22:36:18.36

>>139
チ・・・シンポで公開された情報で情報戦とか馬鹿の子か？

2018/03/08(木) 22:37:16.34

>>141
触らない方が、、、

2018/03/08(木) 22:37:45.47

おっと失礼
大本営発表が馬鹿って話な
>>140に言ったわけじゃないんでガチでスマン

2018/03/08(木) 22:39:02.68

>>142
そだね
陰謀脳こわいっす
戸締りしなきゃ

2018/03/08(木) 22:41:36.93

この後国際共同開発が決まってIHI製エンジンはなかったことにされるんだろうが
IHIエンジンは本当は高性能だったんだ！といつまでも言い続けるんだろうな

2018/03/08(木) 22:41:57.45

>>100
名前が出てる機種だけなら確実に当て馬。
でも財務省と外国にはそんな理屈は通用しません。

2018/03/08(木) 22:47:04.85

通じようが通じまいが海外提示が当て馬にしかならないなら国産するしかないじゃなーい？
選択肢ないんだもんね

2018/03/08(木) 22:48:21.81

｢F-35は弄くり回せる可能性が低いし、イギリスが一度コンペで負けたタイフーンを持ち出してくるのも考え難いんで、流石にこれは無いんじゃないかと思う。｣

某軍事評論家でさえ今回の記事についてこう言ってるじゃんｗ

2018/03/08(木) 22:51:20.22

タイフーンなんてあっちからしたらまた当て馬にされるのか面倒くせぇ程度の認識だろ

2018/03/08(木) 23:04:11.26

XF9は一番の難関がタービン入口温度1800℃ってだけで、
そこさえ達成しちゃえば燃費も推力も約束されてる様なもの

82 ：CHF ◆RwkuqLpsR6cC ：2017/07/03(月) 22:42:29.52 ID:qwfwCcdY
|ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　　スレ立て乙　ﾓｻﾘ
|´∀｀';　＞XF9-1　XF7-1の時と違って組み上げる諸要素を最初から飛行用として進めるなら異常な早さで進むかもしれないﾓｻﾘよ
|ｏ凹ｏ;'　　　　　　　F-3（仮）の方は試験機の数を盛って試験空域を新たに確保するくらいしか出来ないと思うﾓｻﾘが
|"ﾞ'u' 　凸只●~*

そう言えば四国沖にどデカい空域設定されたな…
やはりマザーSQはF-15同様新田原になるんだろうか

2018/03/08(木) 23:11:10.24

仏独抜きの英国との共同開発なら悪くないな
国産機に不足してる変態成分を補ってもらいたい

2018/03/08(木) 23:17:02.25

>>150
硫黄島に展開して太平洋の広大な空域を使うんだ！

燃料輸送用のタンカーも買うしな

2018/03/08(木) 23:30:15.16

欧米高級車ブランド、相次ぎ「中国製」生産拡大か。
BMWが中国製車両の輸出を検討。中国製ボルボはすでに輸出されていいる。
米国で販売されているビュイックのコンパクトSUV「エンビジョン」は、中国で生産されている。キャデラック「CT6」ハイブリッドも中国製だ。
さらに、「CT6」のプラグインハイブリッドはエンビジョンと同様に、中国でのみで生産されている。
http://forbesjapan.com/articles/detail/16481/1/1/1

おかしいな。ネトウヨの話では中国は賃金が上がってるから外資は中国から撤退するはずなんだが。

2018/03/08(木) 23:50:36.04

朝日の報道で国産開発を断念する方向で最終調整に入ったとか
財務省が「巨額の開発コストがかかる」として難色を示したとか
政府内で「戦闘機の自国開発はリスクが高い」との見方が強まったとか書いてるけどさあ
「戦闘機の自国開発はリスクが高い」のは少し考えなくてもみーんなみーんな知ってたことだろ？

それを意識した上で効率的な開発が出来るように先行研究・開発を今進めてるんだろ！？
開発費高騰の要因を調査分析をしてLCCを抑制する対策までしてるのにさあ
それでも開発コストが耐えられないほど高いから断念するってか！？
何でそんなに否定的なんだよ？何の為の先行研究・開発なんだ！？ん！？

ふざけんじゃねえええぞ財務省！！！！！
激おこぷんぷん丸ですわ

2018/03/09(金) 00:02:34.06

そら自衛隊なくしたらその予算であれができるこれができるって人たちですし

2018/03/09(金) 00:10:50.95

財務省は冗談抜きで「国破れて均衡財政あり」を地で行くからね。

長期不況の原因の一つは、財務省が消費税上げまくったことにもあるって言われるぐらい。
そしてそうやって確保したはずの財源は、不況と法人税減税などのばらまきで消えた。

2018/03/09(金) 00:26:22.92

その財務省を攻撃してるじゃないか。
珍しく野党が。

疲弊させて権力分散させられたら良いのだが。

2018/03/09(金) 00:30:52.12

F-32やYF-23ベースで

2018/03/09(金) 00:45:34.83

アメリカのF22を全部F35で更新して余ったF22を売ってもらう

2018/03/09(金) 01:30:31.43

中型双発のF-22がベースならまだ理解できるけどなぁ
ウェポンベイすらない非ステルス機のイカと、単発のF-35という小型機がベース候補って何の冗談よｗ

2018/03/09(金) 01:42:52.98

>>151
＞国産機に不足してる変態成分を補ってもらいたい
エンジン縦に積んだり、増槽を主翼の上に付けたり…ですね？

2018/03/09(金) 02:55:00.71

F-35ベースってF-2の時よりさらに問題がでるだろ

2018/03/09(金) 03:12:21.20

F-35ベースというのはありえない
F-4に加えF-15の大部分もJSFで代替するということになれば、作戦機の6割とか7割がJSFということになる
B型も調達するというなら（俺は懐疑的だが）更に割合は多くなる
そんな状態で何かトラブルが起きたときに飛行停止措置となれば、JSFを主力機として運用する米軍と併せて非常にまずいことになる
まだF-22ベースというほうが筋が良く、蓋然性で言えばありうる話というレベル

2018/03/09(金) 03:27:17.57

F-35ベースというのはうわさを流した元が自衛隊の中の人じゃないことを示していますね
前も単発機をベースにしたからできるだろうと思っているF-35をよく知らない人…
最もあり得るのは何も知らずに共同開発イコール開発費が安く済むと考えた財務当局かな？

2018/03/09(金) 03:41:36.77

>>163
ボーイング「よし出番だな。」
米議会「座っとけ」

2018/03/09(金) 03:42:49.32

>>164
そもそも米国側が原因で確か開発費が上がっていた記憶が

つーかエンジンも国産していたら逆にトータルコスト下がっていたのでは？

2018/03/09(金) 03:43:25.76

財務省側しか得しないネタだもの、リークした所ですぐバレるしアホだねぇ
乗っかってるのキヨとか竹内ぐらいってあたりでお察し

2018/03/09(金) 03:47:23.59

つかキヨい界隈が発信源じゃねえのこんな馬鹿げた話

2018/03/09(金) 03:50:44.73

>>163訂正
×　F-4に加えF-15の大部分もJSFで代替するということになれば
○　F-4,F-15の大部分に加えF-2もJSFで代替するということになれば

2018/03/09(金) 03:53:53.97

防衛省「いつもの当て馬さんよろー」
アメリカ、イギリス「はいはい。いつものいつもの。」
ＬＭ「F-35増やせや」
防衛省「せめてらぷたんもってこい。考える「だけ」はするから。」
ボーイング「F/A-18を」
防衛省「せめてX-32もってこい（以下略）」
Bae「タイフーンを」
防衛省「スクラップは本国でしてくださいね。」

だいたいこんな感じでは？
あとF-35増やすとかロイターの発言はLMあたりからかな？

2018/03/09(金) 03:54:11.82

>>164
日本てアメリカだったら国防長官府の国防安全保障協力局みたいに他国の政治情勢と軍事兵器と軍事市場に
精通してて人脈も商談経験もある兵器開発時に政府に助言できる兵器輸出入のエキスパート組織がねえからな
素人に毛が生えたような財務省の役人が兵器開発計画の中身にまで口を出したり外に漏らすって普通の国ならありえん

2018/03/09(金) 03:56:17.86

軍オタに限らずもっと自分の頭で考えることを覚えたほうがいい

2018/03/09(金) 03:57:05.27

>>166
確かF-2のときは共同開発で経費が安く上がったとか財務当局がほざいていた記憶が
機体単価が高くなったら絞ったけれどもこれが成功体験になっているのじゃないかなと思いました
>>170
ああ関係者というとLMやBAE日本支社も関係者と強弁できなくもないわけですか

2018/03/09(金) 04:04:48.48

ボーイング政治力あるし民間機でのそれから日本メーカーにも影響力あるからね

2018/03/09(金) 04:15:26.97

あるいは財務当局側が共同開発に伴う国内世論の反発をはかるための観測気球
それだけでなくF-2方式で開発費をケチろうとした一派か個人がいてついでに情報を流した
…が、その内容があまりにアレだったので出元までバレバレだった、とか
優秀な人材が多い財務当局、プライド高い人が多いと聞くから凄い赤っ恥案件だったのかもしれませんな

2018/03/09(金) 04:19:53.18

方向性としては部品受注してメーカーに食わせるぽいしねぇー
国内で作れないならさておき国内で作れるならF-2方式って最悪手では？

2018/03/09(金) 04:34:55.38

記事や情報提供元が緊縮脳の軍事音痴かF-35かユーロファイターに金を出させたいのか
どちらもろくなことじゃないな

2018/03/09(金) 05:05:31.65

アメリカが頼りにならない情勢でも自力で維持できる戦闘機でないとだめだし
アメリカが部品供給止めたとたん地上で朽ちるみたいな事態はあってはならないんだよ
そのために台湾は偉い苦労してるわけだし

2018/03/09(金) 05:50:28.48

ユーロファイター厨どころかYF-23も息吹き返してきたな
これはいよいよだな

2018/03/09(金) 06:03:44.41

http://goodlg.seesaa.net/article/456643101.html

2018/03/09(金) 06:38:44.00

F135双発って超音速にしたB-21みたいなのがほしいのかな？

2018/03/09(金) 06:48:31.11

>>181
B2もF101からアフターバーナーを外したF118-GE-100の4発なので、アフターバーナー外すんだろ

2018/03/09(金) 06:53:31.38

じゃあ逆にB-21にアフターバーナー付ければいいんかね？

2018/03/09(金) 07:00:17.39

モサさん来ないね

2018/03/09(金) 07:05:29.07

150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 22:17:33.43 ID:uuYWtX1M0 [1/5]
F-4EJ改の後継機も、F-15Jの後継機も、F-2の後継機も、
全部F-35系とか、アホですか。

(´-ω-｀)ﾅﾙﾎﾄﾞﾈ

2018/03/09(金) 07:45:39.12

>>178
いうてアメリカが部品供給止めるって異常事態だぞ
イランよろしくクーデターで反米国家になるか、中国に完全にアメリカが平伏して事実上の全面降伏するか、
どっちかでも起こらないとまずありえない話

2018/03/09(金) 07:49:07.26

>>151
そう言えばこれのせいか知らんが新田原の戦闘機がやたら鹿児島に飛んで来るようになったわ。
去年の夏ぐらいからかな

2018/03/09(金) 07:54:20.36

この画像を貼れと言われた気がした。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15180.jpg

2018/03/09(金) 07:59:08.67

>>188
タイフーン改、改めF-3
あると思います

2018/03/09(金) 08:00:07.68

ロイターや朝日の記事に右往左往するお前ら可愛い。
そんなことより憲法第２章　戦争の放棄　条項を改定するんが先だろう！？
第２章を　安全保障　条項に改正しなきゃあ始まんねーよ。

2018/03/09(金) 08:26:32.40

揺れる国産戦闘機開発、断念か継続か　どうなる空自F-2後継機問題
https://trafficnews.jp/post/79911

2018/03/09(金) 08:30:49.52

F-35じゃあFIになり得ないし、3機種にならなくなる。さりとて国産は不安もある。じゃあF-35をベースに共同かと思えばそれはない。

ならゼロベースで共同開発か？

2018/03/09(金) 08:33:12.51

とりあえず6月のXF9-1待ちだな

2018/03/09(金) 08:34:30.26

>>186
アメリカは自国優先で部品消化しちゃうんで、発注したけど、
止める気が無いけど、いつまでも来ないってのがあるのです。

**名無し三等兵** (JP 0Hb6-hn8E [211.9.37.113]) · 2018/03/09(金) 09:26:55.38

Ｆ２後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180306-OYT1T50019.html

終わりましたね
頑なに国産案が消える筈が無いって言ってた人がこれから暴れそう

2018/03/09(金) 09:40:07.76

まあ今回は非ステルスは絶対あり得ない。唯一のステルス機F35は国際共同開発でライセンスの問題で無理(参加国全部に高額のライセンスフィーを払うと開発費削減どころか天文学的なコストになる。それ以前に日本がライセンス生産する契約すら無理だったし)

つまり既存機開発の選択肢は無いにも関わらず、そう言ってるのはいつもの当て馬見積もり決定

2018/03/09(金) 09:48:51.26

>>196
F-35ベースでも国際共同開発に関わらないLM単独の部分をベースにすれば別に問題ないし
あくまでもベースだから、ライセンス生産云々は関係ない