民○党ですが後継者不在です

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2018/03/10(土) 21:09:11.79ID:fqKItpL+
我が党は滅びはしないさ、きっと多分(σ゚∀゚)σエークセレント!

ペットボトルが破裂する前スレ
民○党ですが、弾倉にはあと四発残っているのぜ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520653835/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520653835/

ですがスレ避難所 その324
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1519735598/
ですがスレゲーム総合スレ38
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1518775513/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2018/03/10(土) 23:06:10.15ID:uZ+F+yQU
>>221
なんて悲しい笑い話なのかしら・・・
2018/03/10(土) 23:06:13.29ID:7HDifAKS
https://twitter.com/MetaLogic_3DCG/status/972411652065828865
F-Xの国産断念理由、結局X-2やXF-9の状況を考えると・・・ってのは有るやろうな。
メンツから「金の問題」って言ってるけど。


X-2はそんなに期待外れだったのか
なんであんな重くなったのかも謎だしな
2018/03/10(土) 23:06:38.54ID:3WEca6JX
>>240
田舎にあの系統のらーめんなかったら話題になるという算段なんじゃないですか?
インスパイアが侵食してない地域なら勝負できたりとか
2018/03/10(土) 23:07:11.20ID:BJr1X4Fn
>>242

特殊入浴から戻ってきたのか。
2018/03/10(土) 23:07:39.11ID:IodeoBgY
>>252
なんか、鼻の穴大きくしている空気売りドンに見えてきた……

(゜ω。)
2018/03/10(土) 23:08:08.11ID:Vlup5fzB
>>255
海兵隊員A「あの、いくらなんでも船にせっちんづめはちょっと…」
海兵隊員B「半島情勢より俺の尻の穴がヤバい」
2018/03/10(土) 23:08:11.42ID:0GcCIpla
>>184
うわあ・・・

これ、そのうち閲覧する以外の事は何もできなくなるぞ。
2018/03/10(土) 23:08:17.83ID:852uGlUY
>>243
え?燃えろってか

https://twitter.com/twitter/statuses/969530422236336128

「燃えろ!トップストライカー」のテーマ、歌藤崎和歌子(スリムだ)
2018/03/10(土) 23:08:23.53ID:xHvBL/i1
だからなんでF-3が中止とかいう話が出てんだよ
どうせロイター系見て鵜呑みにしてんだろ?中止するか開発決定か確定すんのは10月なんだからそれまで待てねぇのか
2018/03/10(土) 23:09:05.95ID:7erT7HyK
>>245
案外なんとかなるもんなんですねぇ
>>250
商工会の広報誌の画像だとコテコテのインスパイア系でしたな
見てて気持ち悪くなる脂の光沢

ただ問題は寂れた街中にぽつんとあって毎回3年もたない物件という
2018/03/10(土) 23:09:17.44ID:bA6hmueF
>>213
はまる人ははまるんだよね、ニュータンタン
下呂みたいだけど、ニンニク・卵・唐辛子の組み合わせが受けている
半島料理だから見かけは最悪だけどな。
2018/03/10(土) 23:09:42.41ID:JLsGbpOf
まあ、スマホを縦に持つと親指の動き的に横方向の移動の方がやりやすいよな
しかもホイールほど精密な操作ができないから画面単位でのスクロールになる
2018/03/10(土) 23:10:27.24ID:oby7+M6E
>>264
中止や開発決定以前に、そもそも該当する任務機の新規導入を進めるという閣議決定すら出てないのにね
2018/03/10(土) 23:10:29.16ID:CsIDmLV7
>>264
結果が出てからじゃイキって精神勝利できないじゃん?
プラス今半島情勢が山場でそちらの結果もおそらく
10月には出てるというのもあるだろうなー
(ネガティブニュースはとりあえず手当たり次第に煽れ
って指示でも出てるんだろうなー)
2018/03/10(土) 23:10:32.57ID:7HDifAKS
まあでもF-2だって最初の評価は散々だったしな

F-2が第3飛行隊に配備された時の航空ファンの特集で
F-4EJ改についてはパイロットの人たちは饒舌で
古い機体だがいいみたいな事を話してたんだけど
F-2になると
「すごい技術だとは思う」
「ポテンシャルは感じる」
「この先期待させる」
とか何か文句ありげだったんだよね
すげーとか、すばらしいとか、そういうのが無い。
2018/03/10(土) 23:10:56.31ID:lfYsXffY
>>257
X-2の重さは同サイズの4世代機の1.5倍程度で米の5世代機と同じ比率だぞ。
そんなことも知らないなんて無知なんだな。

>>262
元からタブやスマホはコンテンツの消費に特化してて生み出すことは極端に苦手なツールだから残党。
ある意味じゃテレビと大差ないのよね。
2018/03/10(土) 23:11:08.18ID:/5goQRHW
>>264
_ノフ(、冫、)_ ……特亜の命運が決まるかもしれんのに、待てるわけ無いのでは?
2018/03/10(土) 23:11:37.96ID:7HDifAKS
>>264
小野寺大臣は否定してるんだけどね
2018/03/10(土) 23:12:22.36ID:xHvBL/i1
何を否定したん?空母の開発、艦載機の検討の件ででしょ?
2018/03/10(土) 23:12:31.45ID:3WEca6JX
JAXAにも予算つけてほしいです…
2018/03/10(土) 23:12:46.76ID:vALXuJv6
>>264
モサ氏に完全否定されてですがスレを見た竹内が火病起こしてたな

中止どころかF-3とは別にF-2後継機が国際共同開発でこれを勘違いという恥ずかしさ
しかも重爆撃機でキンペーちゃんの頭の上に爆弾落とす為だからシナの犬の
竹内が火病起こすのも納得
2018/03/10(土) 23:13:05.67ID:cmgWJtsr
>>270
そういう意味合いだと航空ファンのインタビューでパイロットさんがF-35絶賛してたから
現状でもええ感じなんやろな
2018/03/10(土) 23:14:00.35ID:7HDifAKS
>>271
最初は全備8トンって話だったのに
実際は空虚9.7トンで
みんなずっこけた

炭素複合材とか軽量化に何の役にも立ってなくて
2018/03/10(土) 23:14:54.12ID:r4qv5nCU
>>229
日本も追随しないと!
2018/03/10(土) 23:15:02.54ID:wmzFWXrC
>>253
操作ミス狙った位置に広告出すのは縦ページに限らず増殖してる気がする。
わざと表示遅くしとるやろって言いたくなるようなタイミングで広告が表示されることも多々あるし。
2018/03/10(土) 23:15:36.22ID:0GcCIpla
>>257
そりゃありあわせのもので組んだからじゃねえの? しょせんは飛行特性を確認するための
実証機だし、飛行に差支えなければ多少重くなったって何の問題があるわけでもなく。
2018/03/10(土) 23:15:47.43ID:eBAqhagw
2018年に放送予定のアニメ

カードキャプターさくら
バジリスク
封神演義
フルメタル・パニック!
銀河英雄伝説
刃牙
デビルマン
聖闘士星矢
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO
R.O.D
キャプテン翼
キン肉マン
キューティーハニー
ルパン三世
ゲゲゲの鬼太郎
されど罪人は竜と踊る
バナナフィッシュ
からくりサーカス
ブギーポップは笑わない ←New!


なんだ?この鼻にツンと来る20世紀臭…
2018/03/10(土) 23:15:58.57ID:Z60fPFVe
>>230
こう言うの見るとなろう辺りの奴でも活字本読むのが減ってきてしまってるんやなって……
2018/03/10(土) 23:16:16.33ID:7HDifAKS
>>277
織田元空将も、最初に乗った印象はダメダメだったらしいしな
X-2も試験パイロットの話を聞いても素晴らしいみたいなの無かったし
2018/03/10(土) 23:16:19.37ID:oby7+M6E
>>268
不親切だった

大綱・中期防の閣議決定
   ↓
該当する任務機の数量を提示し新規導入を目指す閣議決定
   ↓
大綱・中期防の閣議決定
   ↓
国産または外国機の導入及び改造開発のRFI
   ↓
 選定開始

この最初の閣議すら出てない

>>276
というか大きなもっさりさんの話以前にアレな流れな希ガス
2018/03/10(土) 23:16:39.58ID:/+2OzxXs
>>270
まあひさびさにF-2乗った空将がショック受けるくらいには改良されてるので、
期待には答えたといえよう。
2018/03/10(土) 23:16:47.19ID:Qp5r8bk7
>>271
そもそも高運動性の試験の為に離陸重量で今の空の重量予定じゃなかったんか
2018/03/10(土) 23:17:10.63ID:9G2sTz2O
>>264
そのうち公式発表があるだろう
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
2018/03/10(土) 23:17:46.02ID:xHvBL/i1
なんかX-2を勘違いしてるようだからこの際言うが別に軽量化とかの実験のための機体じゃないからな?

重さ云々よりもステルス性に関する実証実験やエンジンの3次元パドルの動作確認、実際に飛ばした際のステルス機の空力特性を試験するための機体だぞ?w
2018/03/10(土) 23:17:51.82ID:852uGlUY
二郎はなぁ、盛り系ラーメンは大勝軒の直弟子店のように丁寧な仕事してくれりゃ飽きないのだが
2018/03/10(土) 23:18:57.23ID:Y9imrI17
>>282
セイントセイヤ?
>>284
それらが決めるせいでF-2の打ち切りとかやるんだよな
2018/03/10(土) 23:19:00.04ID:vALXuJv6
>>278
kytnが言ってるだけでソースないし
2018/03/10(土) 23:19:09.16ID:CsIDmLV7
煽るためにわざと馬鹿のふりしてるつもりなんでそ
実際馬鹿だってことには自分では気づいてないみたいだけど
2018/03/10(土) 23:19:52.41ID:0GcCIpla
>>284
いやだからXナンバーに何を求めているのかとw
2018/03/10(土) 23:20:14.73ID:4h15kwqr
>>282
RODとキン肉マンアニメ化されるの?
2018/03/10(土) 23:20:27.04ID:xHvBL/i1
煽るにしてももう少し知能を振った方がいいと思う
2018/03/10(土) 23:20:33.28ID:852uGlUY
>>282
バジリスクは山田風太郎先生原作だがセロ年代でセガワCGの改編漫画だろ許したれよ
2018/03/10(土) 23:20:35.06ID:JLsGbpOf
>>271 >>283
作る側と消費する側の分断が進みますね

>>280
https://twitter.com/dokurogunsou/status/852105145009569792
2018/03/10(土) 23:20:51.42ID:lfYsXffY
>>278
全備8トン達成しようとしたらステルス構造捨てないと無理じゃろ・・・。
グリペンとほぼ同サイズだから在来機構造にしてやっと8トン台に収まるかどうか。
逆説的に言えば軽量に作る事よりステルス構造の採用と実証が優先されたと。
2018/03/10(土) 23:20:55.52ID:7HDifAKS
>>282
映画館では
宇宙戦艦ヤマト2
マジンガーZ
をやってるしな
2018/03/10(土) 23:20:57.24ID:NcedII77
F-2が挙動改良されたように、ワイの電マのXM1もバッテリーガン増しパック&ノット公道用キーでアシストフルパワー化せんかなぁ シマノユニット搭載機、航続距離ガン増しの奴ばっかやん
今のままだとイリーガルな手段でパワーアップさせんぞ
2018/03/10(土) 23:21:20.34ID:jS6pQ1rA
竹の防衛省内とのパイプがアカヒと同じものレベルでしかないって尻尾を見せただけで今回は見っけもんだったな
2018/03/10(土) 23:21:21.61ID:wmzFWXrC
>>282
からくりサーカスはうしとらや封神演義みたいにダイジェスト状態にならないかが心配である。
あと、ジュビロの画風はちゃんと再現してほしい。ゾナハ病患者のぜひぜひ顔含めて。
2018/03/10(土) 23:21:56.28ID:uBZCNANi
ぶしつけではごわすが>>292どんは ID:XfE2k2X5どんでございもそか? (偽サツマで失礼
2018/03/10(土) 23:22:18.31ID:RNbl3zAi
>>262
こんなん一部のアホだけよ
最近の若者はという糞言説に過ぎない
2018/03/10(土) 23:22:18.34ID:r4qv5nCU
>>230
これはPCメーカーがワイド画面ばっかり出してるのも悪い
メーカーの野郎、100%液晶パネルの取り数の問題でしかないのに
「ほらワイド画面で豪華でしょ?これ買ってね!この古くさい標準サイズは仕舞っときますね」やらかしやがって!
ワイド画面は使いにくいんじゃ!
2018/03/10(土) 23:22:32.76ID:cmgWJtsr
F-3(仮称)は中止なんだ認めろオラオラってしてるだけだし馬鹿丸出し
2018/03/10(土) 23:22:34.21ID:gg4iZiai
軽かったら軽かったで、たかが試験機を無駄に金かけて軽量化してると揶揄
2018/03/10(土) 23:23:10.99ID:852uGlUY
>>300
タツノ子オールスターガッチャマンもやってるで
2018/03/10(土) 23:23:36.32ID:/+2OzxXs
>>306
護衛艦とかのコンソールでもワイド画面普及は面倒そうだなぁ。
2018/03/10(土) 23:23:50.83ID:Qp5r8bk7
エネルギー保存重視のクラシックな空戦機動から減速急回頭加速を高サイクルで回す機動が広まりつつあって日本でも自分で模索しようって予定だったのが第四世代以下のTWRでは
2018/03/10(土) 23:24:26.09ID:kTGFKytb
>>184
こいつマイアーレ使ったイタリアは文明的()って言ってたパヨクやん
2018/03/10(土) 23:25:39.96ID:JLsGbpOf
>>305
かつてはバカとか変わり者とかひとくくりにされてた製造不良の一部メカニズムの研究が進展したんやな
2018/03/10(土) 23:25:55.09ID:r4qv5nCU
基本が縦なのに横に広げて便利になると思ってるのか!
2018/03/10(土) 23:25:58.20ID:0GcCIpla
カーリング娘も食べちゃった“盗作イチゴ”流出元の韓国農家を直撃
http://bunshun.jp/articles/-/6468

> 韓国で最もシェアの高い「雪香(ソルヒャン)」は、愛媛県の西田朝美氏が開発した「レッドパール」と静岡県の萩原章弘氏
>(ともに故人)が開発した「章姫」を交配させたものだが、小誌記者は、「レッドパール」を韓国に持ち込んだ韓国人、金重吉氏
>(85)を直撃した。現在も韓国で農家を営む金氏は、流暢な日本語でこう答えた。
>
>「日本で、韓国の気候にあったイチゴを捜し求めて、西田さんを知りました。交渉の末、『期限を設けた上で毎年、一定の
>ロイヤリティを払う』『種苗を人に売ってはいけない』という条件で、契約を結びました」
>
> こうして90年代半ばに種苗を持ち帰った金氏は、周辺の農家と共同で栽培を始めたという。ところが00年代に入ると、異変が
>起こる。西田氏から「レッドパールが名古屋で凄く安い値段で売られている」という連絡を受けたのだ。
>
>「驚きましたが、調べてみると、私が種苗を分けていた農家が勝手に『隣にも分けてあげた』という話がいくつもあった。輸出
>業者に“(日本と)契約があるんだ”と掛け合いましたが、手の打ちようがないところまで広がっていました」

やあ、典型的な韓国人ですねw
2018/03/10(土) 23:26:32.84ID:uBZCNANi
>>269 >>272
なんというか、現政権の足を引っ張れる(かもしれない。そういう事にしとけ。これしか無いんだから)モリ作戦での騒ぎと違って、
所詮は十年〜十数年後の話であるF-3(仮)で騒いでも現実逃避にもならんでしょうに、彼らは何故…?
2018/03/10(土) 23:26:39.27ID:852uGlUY
>>305
出来のいい漫画は、アゴアシ据え膳付き(漫画の構成ルールが徹底されている物)なので
頭使わなくても読める弊害はある

小説はなろうレベルでも脳内補完しなきゃならん、読者側の投稿小説のシナリオ化は頭使いたくないという流れかもしれない
2018/03/10(土) 23:28:38.52ID:NcedII77
>>311
エネルギー機動の空戦理論って今は別の論が主流なん?
低RCS低IRステルス機動理論とかそんなん?
2018/03/10(土) 23:28:57.46ID:852uGlUY
>>314
人それぞれだと思うがスマホを持つ手の指でスクロールは横と縦どちらがやりやすいか
2018/03/10(土) 23:28:57.87ID:ogIKX+kL
>>243
https://pbs.twimg.com/media/DWe2awcU0AIidhP.jpg
2018/03/10(土) 23:29:02.74ID:lfYsXffY
>>287>>311
X-2で試験することが求められたポストストール機動とは何か知ってれば重量の過多なんてどうでもよくなるで。
X-31やX-29の宣伝でない試験時映像やシンポジウムで流されたX-2の機動映像見れば判るが、
そんな飛ばし方は求められていない。
2018/03/10(土) 23:29:24.16ID:3WEca6JX
電力のメインは原子力でいいと思う
なんで止めてしまってるのか
圧倒的な損失なんじゃないかなあ
2018/03/10(土) 23:29:40.31ID:RErPE/IP
コケコッコー

>>1
乙ですー
2018/03/10(土) 23:29:46.87ID:9G2sTz2O
>>316
F-3開発中止の方針を決めようとしているのは、現政権の防衛省だが
とうとう見えない敵と戦い始めたか?
2018/03/10(土) 23:29:50.06ID:dboJ2xg+
「流れよ我が涙」って大元はこんな曲なのな。合ってるというか合ってないというか。
あの本にコレを引っ張ってくるのは才能なんじゃろうなあ(2次SS書く時何時も題名が思いつかない人)
https://www.youtube.com/watch?v=sAY7LyMcaag
2018/03/10(土) 23:30:06.03ID:RErPE/IP
文句わ放射脳に
2018/03/10(土) 23:30:56.57ID:gg4iZiai
放射脳のせいなら仕方ない
2018/03/10(土) 23:31:05.80ID:xHvBL/i1
>>318
今はもう3次元ベクターノズルによるスラスター制御で無理やり9G機動かそれに近い動きで相手の意表をつくと言うか、旧来のエネルギー理論でしか動けない機体では対応できない動きが主流になりつつある>F-35
2018/03/10(土) 23:31:28.90ID:jS6pQ1rA
>>319
手にもよるが左手なら右横はやり易くても左横はやりずらい感
無論右手なら逆
2018/03/10(土) 23:31:45.91ID:JLsGbpOf
>>318
ロシアン大道芸こそ実戦最強なのです
2018/03/10(土) 23:31:46.93ID:dboJ2xg+
>>326
放射膿というか、調べもしないで放送新聞を受け入れてしまう有権者の脳が悪いのでは?
2018/03/10(土) 23:32:25.33ID:RErPE/IP
>>319
両手羽で持つニワトリわ・・・
2018/03/10(土) 23:32:43.04ID:3WEca6JX
>>326
>>327
涙…
2018/03/10(土) 23:32:55.16ID:uBZCNANi
なんかよく解らない人に絡まれてるっぽいのでNGしとこう
2018/03/10(土) 23:33:04.12ID:20xFXre3
>>305
「macのwindowsくれ」
「7のwindows10ください」
「softbankのSIMFREEってどれ?」

正しく意図を汲み取ってよい
2018/03/10(土) 23:33:08.45ID:wmzFWXrC
>>320
https://twitter.com/otokoter

台湾出身の絵師か・・・
レベル高いな
2018/03/10(土) 23:33:20.12ID:qDszR0hJ
F-35には推力偏向はBの垂直離着陸を除いてないけど…
それでも?
2018/03/10(土) 23:33:27.51ID:P1Xi+CWL
森友もF3も正式な発表まで何も分からんやで
2018/03/10(土) 23:33:36.90ID:gg4iZiai
>>328
邪魔な主翼を折りたたみ格納式にしよう
2018/03/10(土) 23:34:15.86ID:Y9imrI17
>>335
MacでWinは最近出来るな
2018/03/10(土) 23:34:27.56ID:NcedII77
>>328
そりゃ銃剣間合いというか、ガンキル狙うような状況での出来事と違うんかいな。
AAMなんぞ20Gで機動してくんぞ
2018/03/10(土) 23:34:27.79ID:ogIKX+kL
>>243
https://pbs.twimg.com/media/DRvtuR0U8AAwoHU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DX7QJgHU0AAQ0LV.jpg
2018/03/10(土) 23:34:55.84ID:RErPE/IP
>>339
翼を無くせば折り畳まなくてもー
円盤機!
2018/03/10(土) 23:34:58.68ID:852uGlUY
>>329
キーアシストなどが無ければ縦と持つ手と反対側へのスクロールはやりにくいですよね
2018/03/10(土) 23:35:36.92ID:xriG2qId
>>205
欧州メーカーのセールストークなど全くあてにならんぞ
F-Xの時もできるできる詐欺してたけど、現実は未だにAESAすら積んでないし
https://togetter.com/li/1205956
>>215
F-3の共同開発相手としてイギリスを挙げてる人がいるけど、タイフーンを見てると本当に技術があるのか疑問なんだよね
F-35でも結構ハブられてたし、エンジン以外は日本と大差ないんじゃないかと思えてくる
2018/03/10(土) 23:36:00.65ID:3W/aIEvD
森友文書決裁の「調書」について、
この解説画像を見て論点の違いが分からん人はヤバいかもw
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180310232126.jpg

まず大前提  ※「借地の貸付契約」と、
ゴミ発覚後の売却契約は全く別案件の事象 ←★これ重要

2015年の借地契約に関する
貸付料などの土地評価額や価格決定の経緯は、
2016年に新たな埋設ゴミ問題が発覚した後の売買交渉とは
完全に無関係で別案件だから、売却契約に載せる必要はない → 「項目ごと削除」

この削除について、朝日新聞は「書き換えた〜」と公文書改竄みたいな印象操作報道。

あと、特殊性や特例などは「2015年の借地契約」に関することで
昭恵夫人や「貸し付け期間延長は無理」というゼロ回答の谷ファックスとも無関係。
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg
2018/03/10(土) 23:36:41.67ID:Y9imrI17
>>345
対艦ミサイルすらつめないよね。
2018/03/10(土) 23:36:42.74ID:hu/owgx7
>>248
結局ゲロる羽目になるんなら最初からゲロるべきではあったよ、どう曲解されようと
途中の捜査中で原本が分からん云々を麻生に言わせた為に麻生まで類焼しちまったもの

燃やせる物は一気に燃やして鎮火を早めましょうってのは去年さんざん懲りたんではないの?
2018/03/10(土) 23:37:24.27ID:3WEca6JX
事実ではあるとはいえ東電のせいで7年経っても避難民や故郷を失った的なドキュメンタリーは当然ありますけど
そんなこと言ってたら何百年も前に進めないんじゃないかと思うんですが…
自分が被災してないからとか叩かれるかもしれないけど
2018/03/10(土) 23:37:37.55ID:xHvBL/i1
>>341
いや優位な位置に付くためですし>9G機動
他にも探知困難なステルス機同士における至近距離での格闘戦でも大いに役立つ
2018/03/10(土) 23:38:29.80ID:uBZCNANi
>>243
https://i.pximg.net/img-master/img/2018/03/08/05/00/00/67626938_p0_master1200.jpg
2018/03/10(土) 23:38:39.34ID:eBAqhagw
ハリアーのVIFFと同じでできることはできるけどその後のリカバリがほぼ不可能になるから実践で推力偏向は使わねえんじゃねえかなあ?
メリットに対するデメリットがでかすぎるもん
2018/03/10(土) 23:38:47.65ID:RErPE/IP
後出しなら何でも言えるねー
2018/03/10(土) 23:39:02.47ID:r4qv5nCU
>>331
一概に悪いとは言えない
なぜなら現代社会は分業制で皆それぞれ自分の仕事に誠実に取り組むという前提で成り立ってるから
だから面倒な税金計算を会社に丸投げできるし、政治家や役人に国家運営を委託できる
悪意をもって仕事する奴にはそれなりの罰が業界ごとに用意されているがマスコミ業界では必ずしも機能していないのが問題
2018/03/10(土) 23:39:25.55ID:JLsGbpOf
>>350
ゲームだと白兵間合いからスタートするもんなわかるわ
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