護衛艦総合スレ　Part.96

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 11:12:48.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519554734/

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 16:31:33.60

>>230>>232
できてりゃやっとるわ糞ヴォケ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 16:32:12.44

>>233
最近の米海軍省相手の契約でイージスシステム一式で800億円はするから無理
この時点であきづき型1隻買える

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 16:33:28.87

>>234
南シナ海の警戒監視に掃海艇や訓練支援艦まで借り出してるから護衛艦を増やそうとしてるなかで
護衛艦が減ること確定なイージス艦導入は自殺行為

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:14:11.05

監視任務は１隻あたりの性能上げれば必要な数が従来の2分の1で済むようになるものじゃないしね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:27:04.32

オールイージスにする予算があるならイージス半分にして倍の国産DD入れた方がローテーションが楽でいい
そう、金さえあればな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:57:49.78

>>237
いや、普通にDD後継はイージスそのものじゃないけど
艦隊防空能力を持ってるDDXにする方向で進んでるよ？
数と質を両方高めるだけの予算をつけるつもりみたいね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:02:00.58

あ、イージスそのものを入れろという話だったのか
混ぜっ返しｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:40:33.94

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:40:55.95

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:41:17.20

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:23:52.21

>>229
> 後から両者は近づく(・∀・)ニヤニヤ
あぶくま「RAM付けてから言ってください。」

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:04:24.12

25DDはVLS32セルついたじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:19:07.57

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:19:29.60

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**大火力太郎** · 2018/03/17(土) 22:24:40.94

東アジアにおける戦力構成についてはイージス艦よりフリゲートの不足の方が目立つのでは…？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 23:27:03.27

東アジアなんてフリゲート何それな世界だし…(というより欧州が使いまくってるイメージが強い

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 23:28:21.12

極東アジアの海は荒れ狂うんだぜ？
はやぶさ型でも、こりゃー無理だわぁ～ってあったのに
フリゲート艦・・・・走行不能になるわｗ

ヨーロッパの海は比較的に穏やかだから、フリゲート艦で事足りる。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 23:30:12.81

欧州のフリゲートは3000～7000トンはあるぜ？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 23:39:09.02

駆逐艦謳うなら7,8千t無いとな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 23:53:37.87

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 23:56:22.35

本当に基準200トンのはやぶさ型より耐航性が劣る現行フリゲートが存在するのなら何級のことか知りたいもんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 23:56:42.83

つ立憲君主制

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 00:02:19.91

>>251
バルト海や北海は荒れてるイメージだが？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 00:04:29.03

確か欧州は大きさというより艦隊防空艦を駆逐艦で個艦防空艦をフリゲートと呼んでるんじゃないかな
どっかの海外サイトでなみ型とかがフリゲートに分類されてたし

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 00:40:56.14

>>全部イージス艦
え、防空ミソがSM-2ばっかでESSMを積んでない上に
射撃指揮装置が首振り式で改造の自由度がほぼ皆無で
もっぱら戦略防空専用の日本式アーレイ・バーク級がなんだって？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 00:48:32.93

>>259
射程50kmなんてなくてもいいんだぞ
SeaRamで対応すればええんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 01:20:40.98

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 05:54:39.77

>>249
フリゲートという書き方では排水量が5000tほど幅があり規模が分からないからもう少し細かく書いてくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 06:04:14.22

中国じゃ千数百トン級にも中華SeaRAMもどき＋30mmCIWS載ってるな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 06:44:30.37

054A型なんかはフリゲートと言いつつはつゆき型やあさぎり型相当の排水量あるしな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 06:57:53.34

個艦防空あれば艦隊防空とか不要とか思ってる人もいるが、
たとえば艦隊防空があると、対艦ミサイルに対して、
SM2で迎撃→ESSMで迎撃→SeaRAMで迎撃→CIWSで迎撃
みたいに階層的に迎撃できるので、飽和攻撃のハードルが上がる

中国の飽和攻撃に対処するには、最低でも僚艦防空程度の能力がないと
個艦防衛さえできない

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 07:43:51.17

>>265
その地球の丸みを無視する考えはいい加減にやめておけ
SM-2というあたり言い訳無効

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 07:53:24.04

シースキミングのミサイルに対しては、NIFC-CAが実用化されるまでは水平線の制限があったが、
NIFC-CA+SM6で、E-2DやらF-35をセンサーとして使えば水平線下への攻撃も可能になる

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:03:19.48

それで出てくるのがSM-2かよ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:07:58.95

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:08:20.29

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
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募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:34:28.66

>>266
縦深防御ぐらい覚えてから喚け。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:44:53.64

とりあえず長距離SAM積めばいいって単純思考多すぎでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 09:49:18.72

>>272
>とりあえず長距離SAM積めば
高高度のAEW機に300km先でふらふらされるのを阻止できる。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 12:52:59.84

中国海軍が旧ソ連並の大規模演習やってくれればいいのに
単一目標に対艦ミサイル100発叩き込む画を現代の画質で見てみたいぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 12:55:46.60

>>274
そんな予算ないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:00:18.85

>>271
シースキマー主体の世の中で水平線下攻撃不可能なSM-2で縦深得られると思ってるとか池沼か？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:14:28.15

>>273
それはDDに付与する任務なのか？から始めるべきでは。
てかAEWかよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:19:24.30

彼国の主要攻撃手段が爆撃機による高高度からのASM攻撃だからな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:34:28.62

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:55:38.44

>>275
あれだけ金突っ込んでるんだから実力をお披露目してくれてもいいやん
パフォーマンスでいいから実際に動いてる所を見たい

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:01:32.95

>>275
世界第2位の国防予算だが？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:09:35.91

>>281
張り子の世界第二位ですので、お察しを。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:16:53.90

でも3桁単位の飛翔体を使った飽和攻撃演習を現代の技術で撮影したものは一度見てみたい

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:17:11.75

>>282
何が張り子？
何か書きたいだけのアホ？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:18:41.65

ロシアはともかく中国の対艦攻撃の主力って、爆撃機からのASM攻撃なのだろうか。
少なくとも今後はその方向に進むことはなさそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:20:51.94

対艦弾道弾って配備進んでるのかね

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:36:11.51

>>285
H-6Dとかいるのに？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:51:55.49

水平線下攻撃できないにせよ、相手に射程の短くなるシースキミングを強いれるのは効果だな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:58:17.69

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:59:53.86

>>286
そんな素敵な兵器が完成していたら、洋上で動く標的艦に命中させるに決まっているがな
それでこそ米国に対して抑止力になるってモノ
中華ステルスでも同じことで、これ見よがしに飛んで見せる罠
現状では北朝鮮と同じで、そんなのに騙されるのはアホってことです

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:02:20.55

>>290
こちらも対抗で対艦(用途に使えるかもしれないし使えないかもしれない)
弾道弾を持つべきだと思いませんか！？！

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:29:22.85

超高速滑空弾である

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:32:04.47

射程300km(○が一つ足りないかも知れないが大体それ位)

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:32:38.15

自衛程度の対艦ミサイル以外に積極的な敵艦攻撃能力がない護衛艦の存在意義がわからん
敵の対艦ミサイルを撃ち落として結局どうしたいんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:39:32.79

>>291
戦術の場合、同種の兵器を保有することが、良いとは限らない
例えば敵が空母を整備したら、此方は機雷、潜水艦、哨戒機など、全く別の兵器で対抗するのが寛容

敵が空手を習得したら、此方は拳銃
敵が拳銃を取得したら、此方は戦車
敵を落とし穴に誘い込んで、上から石を投げ落とす

敵を搦手で倒すことを考えましょう

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:42:59.61

>>287
米空母相手に脆弱な爆撃機による対艦攻撃は中国は切ってくだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:43:00.65

>>295
ナイフで来たら拳銃で
拳銃で来たらshotgunで
shotgunで来たら(SMG!

まあ、確かに移動目標を撃つのはメンドイから
固定でサイズもでかい都市とかを狙いましょう

人でなく機具だけ壊すEMP弾が良いかな？
反応弾起動式にして

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:45:43.49

>>294
艦艇が優れている特性の一つは、そこに居座ることが出来ること
そして重要な任務は敵性の船を停船させて臨検する

これが潜水艦や航空機では出来ない

艦の兵装は一要素であって、それはケース・バイ・ケースだから、余り重要ではない

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:46:27.59

>>294
汎用護衛艦の任務を対潜水艦と考えると話は簡単。
対潜作戦中に敵の攻撃があってもそれを防いで生き残る能力と考えればいい。
SSMは敵の水上艦が接近を躊躇するための自衛火力。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:48:49.80

>>276
ミサイルだけ見て母機は見ないひとなんですねw

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:51:45.82

書いてから気づいた。
>>288がちゃんと書いてくれてたな。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:54:19.31

母機の行動を制約する任務はDDGがやっているが、それをDDにさせるべきなのか？という点を触れないのはどうなの。
DDGはBMDにこき使われてるからDDGの艦隊防空が見込めないといっても、
DDにSM-2を標準装備するのと、
DDの機能強化型DDgに限定的艦隊防空させるのと、
では意味違うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:58:11.72

>>297
中国が何で空母を保有したいか？
その目的を知って打破すれば良いことで、中華空母自身を標的にする必要はない

中華が恐れているのは外国はもちろんだが、実は歴史的に見ればむしろ国内の敵は恐ろしい
中国大陸を統一した者は、中国大陸の敵に滅ぼされる
それでは中共が内外の敵に滅ぼされない為には何が必要か？
ズバリ、核弾頭を何処にでも落とす能力を保有し続けることなんだよｗ
中華の核兵器弾道弾は、確実に中国内にも照準されている

閑話休題：
中国にとって最も大切な戦略は、南シナ海を中華弾道ミサイル搭載潜水艦の聖域にして、外国や国内に核ミサイルを投射する能力を保持すること
南シナ海上空を、米海軍のP-8や海自のP-1に飛び回ったら、聖域とは呼べない
中華空母の目的は南シナ海に制空権を確保することで、無理して南シナ海に基地を持つのも同じ目的
因みに中華の艦艇は南シナ海に通じる海峡を封鎖するためで、揚陸艇は海峡の両岸を確保するために整備中

日本がすべきことは南シナ海を中華の海にしないことってことになる
そのためにどうするか？ってのが課題

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:58:15.63

>>296
何故？
長射程対艦ミサイルでの飽和攻撃は、有効だろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 15:58:30.45

>>294
水上艦による艦隊決戦はWW2でも時代遅れ化が進んでいたように護衛艦の仕事は対艦ではない。

戦後は潜水艦が海軍最強の座を得ていった事で対潜を中心に水上艦は任務を割り振られる。
航空優勢下でも潜水艦だけは活動を継続できるため航空優勢取った米艦隊でも攻撃を受ける。
哨戒機やUSM等の散発的なASCMを排除する程度の防空能力を保有し、
回転翼艦載機とSUMによって護衛対象（主に米の増援艦隊）の排除を試みる敵潜水艦の排除がDD系護衛艦の主任務。

>>300
F-2見ての通り母機の水平線下から侵攻してくる件。
そもそもSM-2程度の射程では敵の射程軽減効果なんて無意味な程ASCMの射程は長い。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:01:50.93

>>304
「米空母相手に脆弱な爆撃機による」攻撃に関して言っただけで、別に長距離対艦ミサイルについては言ってないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:01:55.16

長距離対空レーダーを搭載した哨戒機を支援に貼り付けて何とか、って感じだな
新艦対空ミサイルの射程はSM-6並という話があるが、単独で使いきれるものではないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:02:43.59

>>303
中国の核が内部分子向け位言われんでも知ってるよ。

でなければあそこでの最近のBMD実験の意味が
理解できない。
…ブーストフェーズ中の弾頭を撃ち落としたそうだが、
そんなん国内から撃つか北朝鮮から撃つか位の立地に
しかならんよな。

勿論、こちらもその核撃とうとしてる
権力者をピンポイントで狙うベキダ戦略

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:18:16.85

>>308
> 権力者をピンポイントで狙うベキダ戦略
それができれば、米軍の鼻血作戦も実行可能なのだが、現状はどうか？

権力者をピンポイントで狙い為に必須なのは、敵の中枢に裏切り者が居ないとダメなんだよｗ
しかもタイミングをドンピシャに合わせる為には、ながく裏切り続けて通信手段も確保しないとダメ

金正恩は裏切り者と見なせば殺したので裏切り者が居るかは疑問

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:21:11.47

>>309
裏切り者を探す努力をすれば良いよ？
その独裁者なり何なりが良く見えるような形で。
トゥハチェフスキー作戦と名前を付けようと思うが、

何をしたいと思う？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:24:26.47

確かにに名前としてSM-2が出ていたとしても、それを基準にﾄﾞﾔｯされてもなぁw

ようは、たとえ個艦防空が全艦に充実しているからといって
撩艦防空/艦隊防空が不要になるわけじゃない。
DDGがBMDに手を取られるならしょうがないで済む話ではないと思うが？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:26:06.44

>>310
> 何をしたいと思う？
披露したまえｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:33:55.92

もしSM-2で艦隊防空するなら、相応のシステムと相応の探知距離のレーダが必要なわけで、
これを今までのDDは持ってこなかったわけだ。
（SM-6ならセンサーはE-2Dとかに任せられるから自身で探知する必要性がなくなりハードルは下がる）

んでそれらをDDに積むのなら相応に高額化するわけで、だからこそ海自はDDへのSM-2搭載を切ってきたわけだ。
正直「DDにSM-2を」ってここでよく言ってる人、
そのあたりのハードルとか完全に無視して「SM-2も積んだ方が防空網が多重化して強い」とか馬鹿らしい理由で書いてるような……

そうじゃない人もいるんだろうけど、その人がしつこい。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:44:58.02

>>312
向こうの軍部の要人に対して、幹部の位置情報に関する問い合わせをする。

馬鹿みたいに単純でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:48:23.09

>>311
ただでさえ護衛艦足りなくて非武装艦艇まで駆り出されているのに
ターターの頃から艦隊防空SAM積んだら値段が汎用艦の２～４倍に増えてた歴史を
一切無視して艦隊防空欲しいでちゅ～とか言い出す池沼相手じゃなぁ。

>>313
イージスシステムだけで５００～８００億円で輸入の所、FCS-3とACDSetc併せても６０～７０億かそこらと見れば
長SAM積んだところでOHPやKD-2のごとく３Dレーダーや対潜省いて徹底して安価にしてるようなアレな船にしかならんからなぁ。
情報開示からP-1FOS向けな遠距離探知システムがSARHでの交戦すら視野に入れているのを見るに３０DX型では下手すると
長SAMのセンサだけでなく射撃管制系も外部依存になってP-1FOSの外付け弾薬庫運用すらあり得るのよねえ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:53:41.55

>>315
艦艇側のレーダやシステムが残念でも、ネットワークで外付けしたセンサなどに能力を依存できるから、
30DXへのA-SAM搭載話が出たんだろうな。
これなら艦のほうはショボくても問題にならない。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 17:07:31.51

>>316
その辺はSM-6と軍用大容量通信で先行する米に追従する形だからリスク低いしね。
それにしても適応ミリ波通信とP-1FOSのセットで実現する話だから前者は開発完了まで４年後、後者はまだ開発前の試験中。
A-SAMも開発完了まで６年、そこから予算化して納入まで９年として１０年近く後だからまだまだ先は長い。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 17:10:31.15

>>315
下手くそで読みづらい。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 17:22:56.48

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 17:58:51.10

>>315
じゃぁ、しょうがないでいいんでね？w

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:00:14.51

まあDD全艦をあきづきクラスにはしてほしいよね
スパロー2発しか誘導できないとか貧弱すぎるし

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:07:20.82

>>321
SeaRAM載せればええんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:15:06.38

今後は自前のレーダー搭載ミサイルがデフォになるから、
イルミネーターは砲以外不要になるかと

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:24:42.53

SARHの方が確実なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:48:13.23

また伸びとるねえw

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 19:26:54.94

「同時2目標」と「同時2発誘導」では天と地の差があるよね……

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 19:36:20.69

同時誘導数だとタイコンデロガ級でも4発だしな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 19:39:47.93

さらにサルボした場合は別にカウントするのかとか（ry

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:37:05.40

同時誘導はアメリカとて’20年以降までお預けだし、そのためのCECでもあると思う
逆に言えば日本はCEC導入前だから（予算の割に）単艦で僚艦防空を成せる艦が必要やね

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:39:50.14

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 21:51:02.51

>>329
独自でCEC可能な戦闘指揮装置やデータリンク、ミサイルを開発中

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 22:24:57.35

中華艦はステルス機対策で八木アンテナのUHFレーダーを後部に載せてるけど
海自艦ではE-2DのAPY-9レーダーを艦橋の頂点かヘリ格納庫の上にでも載せたらどうだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 22:51:29.61

着艦スポットが増えるな(小並感)

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 22:58:14.55

日本の場合、UHF帯レーダは民生向け機器の電波と干渉するのでよろしくないみたいな話があったような？
だからってテレビの放送電波を電波源にして、その反射波捉える研究してたのは面白かったが。

海自は護衛艦でのステルス機探知をあまり優先していないような？
長距離探知ならイージス艦のSバンドがあるし、
DDはあくまで水平線より内側の目標を確実に探知できれば問題ないという視点なのかも。

護衛艦総合スレ Part.96

護衛艦総合スレ　Part.96