護衛艦総合スレ　Part.96

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 11:12:48.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519554734/

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:43:13.43

>>354
原発ですらなかなか再稼動できないのに・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:44:08.13

>>355
地震云々だからでしょ？
潜水艦なら関係なくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:44:28.96

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:45:38.44

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:49:17.46

>>354
どうやって送電線引くんだ？
原潜から外部に？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 13:42:33.83

>>359
何が問題？
停泊中に原子炉メンテで止めている時は外から送電線引っ張って来て艦内給電してるんだからその逆なだけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 14:11:44.39

>>360
原潜からどうやって一般の送電線に送るんだと、
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 14:24:54.82

>>356
むつですらあれだけ騒がれたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 15:00:21.25

>>361
原潜じゃないが、アメの艦艇だと空母レキシントンが電源供給の為に港で係留しつつ
都市に電力を流し込んだ前例はあるな。

この場合恐らくは港湾側の電源の受け側も対応してないとダメな気はするが。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 15:34:10.16

>>363
だよ、海自の基地にそんな設備ないし、そもそもあの大震災でも何とかやれたぐらい、日本の現在の電力網は凄い。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 15:56:29.70

>>361
途中で変電するに決まってるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 16:54:29.30

>>365
お前本物のアホ？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:01:31.48

日本周辺は原潜あんま有効活用できんな

原潜を有効活用する条件は、その50日の活動期間にどれだけ速度だせる海域をパスできるか
日本しゅうへん、アジアは海峡クソ多く巨大なない海があるがため、原潜の高速航行は自殺行為

自衛艦の任務は原潜もってても、原潜をインド洋まで片道20日で送るの大変で、継続的にインド洋任務できない。
南シナ、ASEAN海は厳選も潜水艦も動けばアウト
アラスカ方面はロシアでアウト

持ってたところで、アメリカ方面に艦隊差し向けるでもせんと有効活用できんよ
バシー方面ならLIB潜水艦で足りる

実は日本の艦隊の任務海域は潜水艦使いにくくて、せいぜいバシーまでで、それより遠くに部隊送るなら、遠い分ごえいかん、DDHのほうが使い勝手がいい

そうシーレーンぼうえいやっても、インド洋に原潜を継続駐留させるのは難しく。それやるならインド洋に寄港するなり、
インド洋周辺で潜水母艦つかってローテーションしたほうが合理的

原潜のイニシアチブは低い

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:25:47.18

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**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:36:22.51

>>367
原潜ならば護衛艦隊群に随伴して艦隊の護衛を務めることが出来る。
ディーゼル潜では無理なんだよね。
護衛艦隊群の周辺を警戒する必要があるんだが現状ではその能力がある潜水艦を
保有していないから（警戒）任務自体が存在しない。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:15:51.41

>>367
高速航行だけが原潜のメリットじゃないだろ？
長期間浮上せず、微速でチョークポイントを哨戒行動できるってだけでも意味があると思うけどね。

米国、ロシアの攻撃型原潜の運用法に関する情報なんてあるの？別に、何時も大洋を高速で
走り回ってるわけじゃないだろ、多分。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:21:16.59

>>367
戦略型を除く潜水艦は敵の勢力範囲内に入るのが任務だ。
海上艦ではそうは行かんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:41:45.02

>>352
それは構想のまま消えて・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:42:55.62

>>371
フォークランド戦争では、英国原潜が沖合に展開、というだけでアルゼンチン海軍は港を出ることも
できなくなった。蛮勇を奮って出撃した巡洋艦は港外へ出た途端、有線魚雷で瞬殺。

日本も原潜を持ち、東シナ海で運用すれば、第一列島線云々の話すら消えるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:44:36.67

>>373
その戦訓から得られる必要条件は「潜水艦」であって原子力潜水艦である必要はない希ガス。
フォークランドなら原潜必須だが、中国相手では空中給油機リレーするような距離が離れてるわけじゃないしなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:47:59.08

>>373
大陸棚には入りたくなくない・・・？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:13:12.38

>>372
完全に消えたの？
まだ研究中で情報が途絶えてる可能性などあったりして

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:20:15.85

現代では水上艦どうしの戦闘は可能性が少ないと言われてて、米国、日本もそのつもりでいると思うの
だが、中国海軍相手では本当にそうなのか、考えておいたほうがいいと思うのだが。
ヨウツベにある中国海軍の宣伝映像なんか見ると、まるで日露戦争当時のような、艦隊決戦をイメージ
してるんじゃないかと思わせるものがある。只の映像か、それとも本気か？
もしかすると、尖閣、沖縄へは、水上艦の大艦隊を向けてくるかもしれない。そのとき、「話が違う」とか
言って、当惑しても遅いぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:21:04.66

>>376
横からだが、イギリスは現行のシーキングAEWのシステムを改良したCERBERUSってシステムを、
マーリンに積むことで決着してるはず。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:21:27.53

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:24:27.62

>>377
対艦弾道弾でも作って近接阻止しようぜ

大艦隊作ってるあちらから「話が違う」とか
言われそうだが

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:26:26.88

>>377
現行の護衛艦の対水上火力では不足だとは思うけど、
日本が主眼にすべき対策は南西諸島への長射程SSM配置ではないかね。
グレーゾーン自体が起こりうる海域まで射程延伸は十分可能だし。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:30:05.38

東シナ海って艦隊使うには狭すぎる気がするんだが、
あちらはどう考えてるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:45:55.26

>>376
色んな案が浮かんでは消えをやってるうちに、
シーキングの寿命が来てマーリンに載せて済ませることにしました。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:46:24.14

>>381
プラスして長SAMも！新艦対空誘導弾！
射程が100kmでもあれば随分といい守りになる、実際どれくらいか知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:47:10.19

>>382
南シナ海やインド洋を考えてるんでは。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:50:37.05

>>385
そこで豪印に割り込んでもらうのです

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:51:37.31

山田くーんw

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:10:24.52

>>382
中国海軍は順調に増やしてるな

商業衛星が最近撮影した写真によると、中国はすでに6隻目となる055型大型駆逐艦の建設を開始した。
その初となるモジュールは今年1月に完成している。
英軍事誌『ジェーンズ･ディフェンス･ウィークリー』が14日、伝えた。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-03/19/content_50723304.htm

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:12:05.18

>>388
Lambs to the slaughter?

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:24:13.47

>>367
某国相手に紛争中に護衛艦を寄港させてくれる国がインド洋にあるのですか？
日本の任務海域で潜水艦が使いにくいってのは初耳ですが、
潜水艦戦に負けて無条件降伏した国って日本以外にいないのでは…

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:26:00.60

>>390
日本より船舶をボカチンされた国ならあるで

まあアンクルサムが助けたけど

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:45:48.61

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 00:07:04.48

大戦中に潜水艦戦に負けたのが相当トラウマになってるな

対潜哨戒機を自国周辺だけで１００機近くも運用してる国って他にないし
対潜空母（防衛型空母？）４艦も揃えた国もないだろな
あと掃海能力もアレだな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 00:29:13.13

>>367
日本周辺は、中華SOSUS網が東シナ海に張り巡らされて、
ディーゼルエンジンつかった瞬間に居場所がばれるようになるでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 00:49:25.68

実はフォークランドはイギリス側もアルゼンチン潜水艦の脅威を受けて
艦隊を島に近付けられなかったんだよ
1隻の209型潜によって

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 01:17:17.87

>>388
055型がもう6隻目かよ・・・
呆れるほどハイピッチで進んでるなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 01:28:45.34

ふと思ったが現代の海戦における主役って何だろうな…
潜水艦は主役なのか脇役なのか、戦闘機は主役なのか脇役なのか、駆逐艦はｒｙ
制海権争いで陸上砲台（誘導弾）や航空基地といった陸上の要因…
目的が国土の防衛かシーレーンの確保か、はたまた敵基地の排除かで違うだろうし
海における絶対の主役が存在し得るのかさえさっぱり判らんぬ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 03:30:17.09

>>378
>>383
結局、ヘリのAEWのままなんだ。
オスプレイの汎用性などはいかに・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 03:44:56.90

>>395
イギリスと中国、兵士にかける予算ってどんくらいなんだろう
それによって差でるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 04:11:55.35

当時のイギリスのASW能力は22型フリゲートが先進的な低周波ソナーと
現代でも通用するシーキングの組み合わせで現代中華海軍の能力と同等と見ている

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 06:42:29.02

>>398
王立海軍も金がないんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 07:20:01.45

>>398
F-35B自体が簡易AEWとしてそこそこ優秀だし
必要があれば陸から大型機飛ばせばいいと思えば
そこまで艦載AEWに投資する必要はないんじゃね
現状第5世代艦載機はアメリカの同盟国しか保有してなくて
第四世代機メインの空母に対する圧倒的な性能優位があるから
中ロの比較的大規模な艦隊が相手でも
楽に蹂躙できると思われ
（対潜は極東の頼りになる弟子が肩代わりしてくれる想定）

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 07:30:28.92

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 07:31:49.91

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 07:56:08.34

>>402
それはさすがに過大評価じゃね？
イギリスは防空艦が6隻しかないけど
中国は052型や055型を何十隻も揃えてる
艦載機で劣っても護衛戦力に圧倒的な差があるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 08:09:58.76

>>405
航空優勢を無くしたら駆逐艦が何十隻あってもただの棺桶にしかならんから

巡航ミサイルがあってもどこに撃ったらいいのか分からず
長SAMがあっても水平線下への射撃はできず
ヘリを撃墜されて対潜もままならない

航空戦に負けた瞬間に反転全力ダッシュして逃げ出せば
全滅は避けられるかもしれんけどまぁ厳しいんじゃないかな
何隻生き残れるか

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 08:32:57.01

海自がF35運用するとしても、あくまで対潜を行う護衛艦隊の直掩機という
意味合いしか無いかと

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 08:35:32.46

英海軍の話やで？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 10:52:08.37

そもそも英海軍はNATOの枠組みがあるから、現状仮想敵国はロシアでも、それについてはNATOとしての
対応になるから英海軍が単独でロシアとガチバトルする想定なんてしてない
それ以外は地域紛争への介入ぐらいだから、そっちはASMで飽和攻撃受ける程の直接的な脅威は無い
日本とは環境が色々と違う
https://jp.reuters.com/article/column-gb-navy-warship-idJPKCN10U0OL

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 12:47:46.88

>>407
日本版キエフ級ですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 12:50:14.03

正しい護衛空母の使い方

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 13:48:32.33

F-35Bの主翼下に短魚雷積んで、片側のウェポンベイに吊り下げ式ソナーパック、もう片側にソノブイパックを積めば対潜機になる案

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 14:33:22.17

>>412
１００％出来ないとはいえないが
それをするために更に数百億、下手したら数千億の開発費用がかかり
F35B導入の意味合いがなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 16:47:35.49

昔、海自のF-4EJ高速哨戒機構想なんてものもあったな
流石に構想で終わってるけど

「多用途防衛型空母」構想だそうだから
自民の軍オタ議員が何を盛り込む判らんなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 17:02:38.24

>>414
カブール+30ノット+水陸両用車を海上にも降ろせるランプウエイとか

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 17:04:31.21

デリックで降ろせや

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 18:10:28.97

デリックだと複数降ろすのに時間がかかりすぎる

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 18:15:10.87

>>393
負けたと言うか利用法を誤ったんだよ。
敵戦闘艦を攻撃する事に地道をあげていたからな、
まーこれは水上艦も同じだったが、
だから返り討ちに合う頻度が絶大・・・
潜水艦の有効な利用法とは商船等補給を断つ無制限作戦だわ。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 18:22:46.75

>>414
普通の強襲揚陸艦でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:11:22.78

>>418
用兵以外にも技術的にも十分負けてたと思うが・・

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:16:31.22

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:32:28.28

そも対潜艦を出す端から航空攻撃で沈められ
対潜哨戒機もばたばた撃墜される状況で
用兵も何も、な…

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:48:47.52

>>420
潜水艦の技術では日本の方が上だろ、魚雷の技術も上だったし。
負けていたのは圧倒的に戦略だわ。
例えば敵艦隊を待ち受けるため一列になって待機していて、
一隻が敵に発見されたら一網打尽に全部屠られるなんて無様な戦法を取っていたからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:53:13.77

>>423
戦略って言葉の意味分かってるのか？
お前が言ってるのは普通は戦術

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:03:42.93

>>397
よく解ってるじゃないか
みんな主役なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:03:49.11

大型の伊号潜水艦を少数配備したものの通商破壊用潜水艦がほとんどいない。
伊400の設計コンセプトと酸素魚雷の射程だけは他国より優れていたものの水上レーダーを駆使した夜襲が出来て駆潜艇をボフォース40mm速射砲で返り討ちにできたガトー級と比べるとイマイチだな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:38:27.61

戦略的に考えるとアメリカと殴り合うはめになった時点で詰みだから技術も戦術も枝葉末節に過ぎん

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:42:09.08

だからさぁ、通商破壊って、アメリカの通商線考えてから言えってのよ。

開戦時のアメリカの通商線のメインは、アメリカ西海岸沿いがメインなんだよ。

そこに潜水艦を送り込もうってならば、それこそ甲型を始めとする潜水艦が必要だし、
休養を考えると米豪分断して、ってなバカでかい話にならざるを得ないんだよ。

上の方で日本側は出撃拠点としてのフリーマントルを掌握してなかった、って
書かれているが、日本側が西海岸に潜水艦貼り付けるならばハワイやオージーを
占領して、って話になるんだわ
（クエジェリン環礁？あそこは開戦前だから集結地に出来たが、戦時の集結地としては
狭いし水深も厳しい）。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:10:25.62

バカな開戦をしたもんだなあー

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:18:26.09

多用途防衛型空母かぁ・・・
あたご型などのイージス艦を守るための護衛空母という名目を使うのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:21:12.40

>>428
ドイツのU-boatのおおきさ判ってんの?

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:24:33.73

馬鹿な開戦じゃない。
あそこで米国側に鞍替えしなければ、単独で冷戦を生き残るという無理ゲーにはまる。
ある意味、対米開戦は「たった一つの冴えたやり方」だった。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:32:07.95

>>432
朝鮮戦争が起こったから米国は日本を同盟国にする気になったんだが、
それまでは江戸時代並の農業国とする気だったのを判って居るのか?

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:35:00.66

>>433
朝鮮戦争が起きたから日本をどうめいこくにしたわけではない。
中華民国が中京に大陸を追い出され、冷戦が太平洋側に普及したから
日本を植民地から同盟国にせざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:46:39.34

太平洋戦争中の45年7月に進水したパラオ級潜水艦が台湾海軍では4隻しかない攻撃型潜水艦の一隻としていまだ現役だった。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:51:52.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:04:38.25

台湾はボチボチ自力で潜水艦作れるんじゃないのかな
オージの潜水艦商機逃して悔しい？なら台湾に売るなり技術供与するなりすればいいのにな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:10:22.70

それは危険な
親日も多いが親中も居るw

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:11:05.06

>>430
隣の半島は盾で相手を殴りに行くスタンスでこっちは盾を守る矛を用意するスタンスか

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:15:10.66

>>438
>それは危険な
でも兵器不足で負けそう、となると親中派が大きな顔するのが台湾。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:32:50.44

>>437
潜水艦って国家の技術の集大成だからな
長魚雷など含めてだが

ただ、台湾は防衛能力上げないと本当に日本が危ないからね。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:07:39.22

>>441
日本は自衛隊黎明期に初代くろしお貸して貰った次の年には初代おやしお作る位は力入れててその積み重ねが今のおやしお型そうりゅう型若しくは次の3000t型に繋がってるからな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:10:31.84

>>440
支那は馬鹿だからまた台湾海峡危機で
負けるに決まってるw

東京五輪は台湾と言う名称でお呼びしたい
問題はトランプさんが再選するかどうか
中間選挙前に何か動きがありますw

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:48:23.61

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 00:05:41.10

人間多すぎの中国で
金門島と台湾本土を間を海上封鎖されるほど怖いことはない

中国への嫌がらせ目的やカードとして潜水艦売る話は効果的だろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 00:49:09.98

>>437
台湾海軍の潜水艦整備が止まってるのは海龍級をオランダに6隻発注したものの
大陸中国が外交圧力をかけたせいで2隻しか建造できなかったからだよ。
もっとも新しいものでも1988年製でいよいよボロボロなのでそうりゅう型を輸出する相手にはちょうど良い。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 01:24:47.66

30DDにFAJとか自走デコイって積むのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 03:53:11.80

昨日はちよだが同日退役＆就役だったが
同じ日に同名艦が引き継がれるってあんまり記憶にないけど
過去にもあったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 04:29:03.48

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%81%AF%E3%82%84_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E6%95%91%E9%9B%A3%E8%89%A6%E3%83%BB2%E4%BB%A3)
潜水艦救難艦艦長の前職は潜水隊司令部多いけど
護衛艦艦長が潜水艦隊で潜水艦学んでるの？
それとも普通に潜水艦救難艦は潜水艦艦長が就く？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 06:27:21.02

核宣言で十分だろw

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 07:19:44.59

>>446
台湾が公式に尖閣日本領宣言したら考慮してやってもいいな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:11:42.14

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:17:03.66

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 11:14:33.89

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

護衛艦総合スレ Part.96

護衛艦総合スレ　Part.96