護衛艦総合スレ　Part.96

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 11:12:48.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519554734/

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:47:41.30

>>52
むしろ、主力のＤＤやイージス艦は常時搭載のSH60Kがない時点で
ＤＤやイージス艦に振り分けするのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:48:52.33

>>52
任務に応じてヘリ搭載数を柔軟に変えられるのもDDHの売りだし

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 10:28:20.32

意味が伝わってないようで申し訳ない
いせが空母打撃群に合流するのなら何を期待されてなのか？という前提を共有してたと
独り善がりで思ってしまっていたようだ

対潜哨戒を機体されてだと思うのだけど
そのいせはたった3機しかヘリを積んでいないということね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 10:29:24.33

共同訓練といってもいせだけなら通信や連携の訓練だろうしそこまで気にする必要ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 10:36:14.01

>>55
他のDDだと「ヘリ搭載機数」＝「ヘリ運用可能数」だけど、
いせ型だと「ヘリ搭載機数」と「ヘリ運用可能数」は等価じゃない。

だから、出航時の撮影時にヘリ搭載機数が3機であっても、
その演習中ずっと3機しかいせがヘリを使わない訳じゃ無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 10:37:15.16

けどF-35Bを載せる余地は無い

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 10:42:38.78

test

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 10:51:47.99

F-35Bデカイからな
SHと違って3機積んでも戦力としては微妙だし

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:08:02.63

各機4回ずつ出撃したらワリヤーグの飛行隊が全滅するんだよなぁ>3機

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:10:04.19

実際には10機程度搭載可能で10機もあれば
中国の新型空母を虐殺可能といったところじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:19:22.80

>>62
無理
中国の場合は本土からの戦闘機含めたら
その１０倍以上の数の戦闘機来るぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:20:39.90

つまり空母同士では勝てないと

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:27:38.08

空母同士で戦闘になることはまずないからな
護衛の艦はあるし
中国の空軍基地の数みりゃ
空母の艦載機とは別に１００～２００機の戦闘機すぐ増援でくるから
１０機程度じゃ正直・・・・
頼みの護衛艦もESSMは射程50km程度だし同時追尾可能なのはあきづき型でそれ以前では対処能力が低すぎだからな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:35:19.21

実際のところせっかく正規空母作ったのに
軽空母ごときに駆逐されちゃうってのは
相手からしたら大問題よね
アメリカ脅威の技術というか

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:35:40.72

驚異の技術

まぁ脅威でも間違ってないか

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:40:31.94

艦載運用に限らず台湾が地上に40機もあれば
中国空軍全軍に4ヶ月抗たん可能ってランド研の評だからなー
で日本の導入数が100を下回ることはまずなさそう

ついでに言うとそれ以外にも攻撃機や大量の哨戒機を保有してて
太平洋をフリーハンドに機動できるんで
実は陸上機ありの設定にすると中国のが不利なのよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:43:27.53

>>52
はるなくらまの最大搭載数である3機じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:43:42.33

>>68
それって、中国が滑走路や格納庫、各種施設を攻撃しない大甘な想定じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 11:53:05.80

当然地上攻撃ありの設定
つか攻撃しない前提ならそもそも中国空軍機も飛来せんから
台湾にF-35が何機だろうと空戦そのものが発生せん

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 12:21:32.63

潜水艦は商級があっさり発見される体たらくだし
弾道弾使おうにも11000t級イージス2隻建造中で
アショアまで導入開始してるんで十中八九迎撃される
正直手詰まり感はあるよね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:16:14.34

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:16:40.85

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:17:01.46

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 14:17:23.66

>>70
台湾は高速道路も滑走路として利用する事が前提でその為の準備や演習は実施している。
そう言えば韓国もそうだな。
因みに日本は25大綱によると民間空港を活用する予定だよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 15:37:09.26

>>72
飽和攻撃で那覇や嘉手納は無力化出来るかも知れないが、鹿屋や新田原、築城まで叩くのは難しいだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 15:49:31.05

>>77
弾道ミサイルなら簡単だろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 15:56:50.13

>>78
山口県からSM3どころかSM6も届きそう

ペトリオットもあるし

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 16:13:51.86

>>79
>山口県からSM3どころかSM6も届きそう
佐世保を守るために、五島列島か佐世保の裏山ぐらいにアショア追加だろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 16:18:14.76

弾道ミサイルで30ktで移動する目標を数千キロの彼方から攻撃できるんじゃ
もう戦闘機も何も要らなくね？
理屈としては爆撃機とかも弾道ミサイルで全て置き換え可能だよね
所詮戦艦の主砲と同じで同時に10発ほど斉射して着弾観測して修正とかしていく代物なんじゃないの？
まぁBMDならその発射されたミサイルのうちどれが目標に当たるかまできっちり分析判定して無駄打ち減らせそうだが

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 16:18:34.94

>>79
まだ配備すらされてないが？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:29:21.87

>>72
そう考えると対潜によし対空により対弾道弾もよし
とバランスのいい発展の仕方してるんだな護衛艦隊って

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:39:50.37

>>81
高い>弾道弾

アメリカが実用化しつつある再使用型ロケット使えるようになったら
爆撃機をある程度まで代替するかもしれんがなー

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:15:17.65

>>81
JASSMとF-35やB-21の組み合わせは既にそれに近いかもしれない
もし次々世代の爆撃機が成層圏滑空タイプになるなら、もう半分くらい再利用弾道弾みたいなもんだしな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:29:48.93

>>81
弾道弾の速さだからこそできる芸当だし、センサで目標を確認できれば当てうる。

逆になんで対艦弾道弾をそんなに特別視してるのか、単なる対処可能な脅威の一つ。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:33:10.41

そりゃまぁ戦闘機で勝てる見込みがほぼなくなったから…

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:04:29.33

>>87
もともと支那に日･米に対抗できる空軍能力は無かったぞ。
漸く最近第4世代機の数で日本を圧倒できる様になったが、
日本がF-35を整備する事で昔に逆戻りだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:20:51.94

今更だが、あさひ型って、あきづき型で実用化された兵装（投射型静止式ジャマー (FAJ)、自走式デコイ (MOD)）は、搭載されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:23:20.04

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:23:41.27

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:24:03.58

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:24:27.46

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:34:04.31

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:52:35.02

>>88
だから昔も核と弾道弾が頼みの綱だったやん？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:02:26.47

>>83
汎用護衛艦は、その名の通りバランスが良いよ。そりゃアメリカ海軍みたいに、全てがイージス艦ならもっと良いけれどお高いから。
けどコスパに関しては、あきづき型のFCS-3は、載せない方が損ってなくらいに安くて性能が高いし、あさひ型は更に簡略化・合理化を果たしてる。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:20:23.63

DDXでほぼオールイージスっぽくなると思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:42:42.29

こないだの公開日にそれら撮った映像が上がってた＞あさひ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:54:14.87

>>96
あの規模の艦で対空ミサイルがESSMだけってのが気になるね
スタンダード系が運用したいところだが、財務省の官僚が許さないみたいだ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:56:00.03

汎用護衛艦向けに長SAMの開発始まったやん

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:08:20.17

中SAMにブースター搭載したモデルなら
既存のキャニスターに２発搭載できて
対空防衛更なる強化になるだろうに、わざわざ新型開発する理由がわからん。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:11:53.07

>>96
3型の性能は値段の割には期待外れ、
だから予算削減のために、対空機能を一部オミットしたのが「あさひ」型

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:14:11.67

>>99
財務省の官僚は関係ない。
防衛省、海幕が建造予算のマネジメントの結果
予算には当然ながらシーリングがある、その範囲なら財務省が口を出す事はない。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:28:12.51

>>103
財務省は装備に口を挟む
基本は装備の更新で、新規は認められ辛い

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:29:50.31

>>99
ESSMだと５千万で
ＳＭ２がＥＳＳＭを４～６発買える額らしいからな
財務省じゃなくても、ＳＭ２はイージス艦のみに限定したいだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:34:54.84

>>104
挟まねえよ、ならF-35Aやイージスアショアは？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:40:51.01

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:41:13.14

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:45:08.61

>>106
国として何かを予算化する時は、常に財務省がチェック（＝口を挟む）するがなｗ
それは自衛隊に限らない
国立の学校に通っていたが、測定機器だろうがなんだろうが、設備は更新が基本だったヨ

F-35AはF-4EJの更新だね
イージス・アショアは政府の肝入だから例外

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:48:22.63

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515740255/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:57:56.08

>>103,106
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/3499840.html
参議院議員の片山さつきは財務省主計局防衛担当主計官だった平成十七年の防衛大綱で口を挟んでいる

新型潜水艦の配備が遅らせたのは片山さつきって噂があって、その件について語っているがなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 23:24:04.73

>>102
前スレ辺りで書いたがあきづき四隻はIAMD非対応のこんごう四隻護衛の為僚艦防空能力が必須だった
あたごはIAMDに対応するからあさひは個艦防空で十分なんでその分の予算を対潜能力に割り振った

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 00:15:38.12

>>105
ESSMって一億こえてなかった？

ABM機能付きブロック２が一億くらいで
買えたらいいな

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 08:13:55.37

>112
いずもがESSM持ってないから僚艦防空は残してほしかったけどな。
あたごがBMDに従事する様になると、いずもに常時張り付ける保証が無い。
VLSは32セルに戻ったし、近い将来僚艦防空も復活するんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 08:15:53.83

長SAM突っ込んで艦隊防空するんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 10:56:39.39

>>112
あきづき型はBMDでイージス艦の護衛なんかやってない。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:34:44.71

あさひ型の動画見てみ
あきづき型がのせてる装備は全部載ってるのが確認できるよ
あとは防空性能が公開されれば文句ないんだけどなー(ｿﾜｿﾜ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:37:06.43

>>116
こマ？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:45:54.94

>>117
あきづき型で実用化された兵装（投射型静止式ジャマー (FAJ)と自走式デコイ (MOD)）も搭載されていた？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:50:12.61

>>119
あるよ、既存艦に装備しない時点で、大した性能は無さそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 14:29:15.39

あきづきもあさひも、他先進国のフリゲートなどに比べて
対潜は強いが、対空対艦においては弱いからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 14:41:23.34

>>120
あの装備のためにあきづき型のOQQ-22から魚雷探知アレイが追加されてるから後付けは困難と思われ。
魚雷探知アレイのソースは技本の年史。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 14:42:39.74

あきづきで対空弱いって比較対象は艦隊防空艦と比べてるの？
対水上は普通。
イギリスに至っては就役時に対艦ミサイル積んでなかったりもするし。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:05:58.10

>>122
小型目標探知の機能は一応あるけど、魚雷探知アレイなんて無いよ。
システム的に装備できない理由はないだろう、結局は予算の事情か、わざわざ金掛けてまで付けるほど効果が無いのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:07:36.42

>>121
実際に比較するのは無理だろう。
対潜が上回ってるかどうかも不明だしな。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:12:20.35

>>124
防衛省技術研究本部60年史のソナー関連の項目に記載があったよ>魚雷探知アレイ
ひゅうがOQQ-21からあきづきOQQ-22にかけての変更点として記載されてる。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:16:50.41

あさひでやっとソナーが追い着いたくらいじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:25:41.37

ソナーについても、船体ソナーだと日米がハード面でヨーロッパをぶち抜いてて、設計の新しさからして一位は多分日本、
曳航ソナーではヨーロッパ、
ソフトウェアはアメリカがぶっちぎり、次いで欧州、そして日本といったあたりだろうから、
一概に「ソナー」の一言では片付けられんし……

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:30:59.33

>>126
そんな大層なもんじゃないよ、
今後改良され、良き物になればいいが。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:32:32.62

>>128
船体アレイで日本がぶち抜いてなんてのも想像、妄想でしかないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:33:00.71

>>129
アレイ新設が明言されてるなら旧型艦へのバックフィットは難しいと思うぞ？
ソナー側の改造も込みになるし。
新造艦に標準装備してる以上は相応の能力はあるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:34:04.70

>>130
ヨーロッパ側はラバーウィンドウ実用化できてないし、する気もないようだからハード面では上だろう。
アメリカはアメリカでズムウォルト以外はSQS-53のアップデートで済ませるようだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:39:12.87

>>130
>船体アレイで日本が
攻撃型原潜では普通の装備？
水上艦ではそれほど必要ないのかも。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:42:30.49

>>130
軍事研究の別冊で米海軍はOQQ-21を非常に強い関心をもって注目していると技本の人だかが書いていたはず

次のDDGのソナーには日本製のパーツが組み込まれて戻ってくることになっているし

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:54:51.75

>>131
そのアレイがなければ設置不可なわけじゃない、発射機能を指揮装置に付加するだけ。
ただその改造には金掛かるし、FAJを装備するスペースもないからやらないだろうがな。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 16:59:10.42

>>132
ラバーに換装するのに、そんな高度な技術が必要だとも思えないが？
ラバーに変えても、透過率が若干良くなるかどうか、航走雑音が若干低減されるかどうかのレベルだし、
メンテナンスに金も掛かるだろうし、わざわざラバーにする必要を考えてないんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:03:25.20

>>134
ひゅうが建造当時には、関心はあったのだろうな。
あんな巨大なFAを艦艇に搭載するなんて他にないから。
関心ってより、興味があったってレベルの話じゃないの？

日本製のパーツが組み込まれてるとどうなんだ？
LMからNECが部品を受注したってだけの話なんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:08:11.26

>>136
そもそもヨーロッパは対潜能力ゼロ（ソナー自体がない）艦艇すらいる。
日米のような低周波ソナーの搭載の有無以前の問題だったりするから、ラバードームの能力の指標としては不適切。
そもそも連中、やる気ないし。
そんなに能力差ないなら運用コスト嫌ってラバードーム採用取りやめる艦が現れてもいいだろうが、
アーレイバークも本邦護衛艦も潜水艦もラバードームなんだから、相応に能力向上するんだろうよ。

>>137
27DDGのSQQ-89のトランスデューサー部に日本製を使うという報道がある。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:12:19.93

おーおーイキっとるイキっとる
なんか気に食わんことでもあったのかな
まぁ…分かるけどさ？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:13:25.42

>>138
> そもそもヨーロッパは対潜能力ゼロ（ソナー自体がない）艦艇すらいる。
対潜水艦戦について、欧州で優先順位が低いのは、戦略的な理由だろうね
艦艇のような重厚長大の兵器は、その国の戦略が深く関わるんだよなｗ
米国や日米とは事情が異なるから、一概に比較しても無意味だと思うワ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:20:30.92

>>138
対潜能力0とか、やる気が無いってのは言い過ぎだろ？
各国の事情や、欧州付近の軍事情勢も考慮しなきゃな。
ラバーウィンドウにするかどうかでやる気の有無を思考するなんて、あなたはちょっとアレな人だなぁw

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:22:29.03

>>138
トランス部に日本製品を使うかどうかってのが何かそんなに意味があるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:27:09.56

>>140
ここまで差が大きいと面白いが、
彼らソ連の頃にしてもロシア原潜相手をどう考えてるんだ？と人ごとながら心配になるほど。
問題ないと考えているようだから、問題ないんだろうが。

>>141
フランスのラファイエットとかマジで対潜能力ゼロだぞ。
あと最近のだとドイツのF125型フリゲートが対ダイバー、対機雷ソナーしか持ってない。
ヨーロッパではほんとに対潜能力がない水上戦闘艦というのはあり得る艦艇。
ラバードーム以前の問題よこれ。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:35:57.64

>>143
だから何なんだと？
各国で仕様が違うのは、各国の戦略思想や、戦術思想の違いもあるだろうし、フランスのラファイエットなどは、単艦での海外領地などの警備が主たる目的だとの記事を読んだ事がある。
フランスも他の艦艇、最近の新型艦の事情も考慮してるのか？

あと欧州はNATO加盟国で役割分担してるような部分もあるし、付近に脅威となるような国も少ない、日本ほど潜水艦に対する警戒は必要度は低いのもあるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:38:58.80

>>144
別にそのことを否定しちゃいないよ。
日本は対潜はやる気満々だが、対水上はそこまででもなし、対地に至ってはやる気なし、って感じだろう？（少なくとも今までは）
各国ドクトリンに合わせて注力の方向は変わるんだから。
んでそんな対潜に関しては意識してない連中を参考にラバードームの必要性をどうこう言うのはおかしいだろうという話。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:05:16.23

>>145
ラバーウィンドウの話を出してきたのは、お前だろうが？！

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:07:43.63

>>121
あきつきとあさひの対空能力は相当違うのだが

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:14:29.79

>>145
対潜に関して意識の無いなんて、どうしてお前が言えるのか？
イギリスやフランス、イタリアの新型駆逐艦の状況を全て把握でもし、海軍や設計者に話でも聞いたのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:36:54.12

>>143
冷戦時代でも欧州はソ連の中距離弾道ミサイルの射程に入ってしまうからね
ソ連のSLBMの主な標的は、欧州よりも北米だった

それに大洋に出てしまったSLBMを水上艦のソナーで対処するのは不可能に近い
欧州の艦艇が対潜水艦戦の優先順位が低かったのは当然だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:42:31.40

>>144
> 日本ほど潜水艦に対する警戒は必要度は低いのもあるのでは？
冷戦時代の海自の任務は第７艦隊の補完だったのは有名な話

それでは何を補完するかと言えば、ウラジオストクの戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込める任務だった
日本を直接に防衛するのは海自の任務ではなく、米国を守ることにより間接的に日本の安全保障とすること
そのために４海峡を封鎖するのが海自の任務だったので、護衛艦隊は４個で、潜水艦も４ユニットだった

だから海自の対潜能力は高かったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:43:56.96

>>146
ラバードームの性能に疑義を出してたから、
欧州は注力してないからあてにならんという話でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:46:19.66

>>144
> 日本ほど潜水艦に対する警戒は必要度は低いのもあるのでは？
欧州は英国を除けば基本的に大陸国家だからな
海洋に対する依存度や意識が根本的に違うんだよね

護衛艦総合スレ Part.96

護衛艦総合スレ　Part.96