護衛艦総合スレ　Part.96

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 11:12:48.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519554734/

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 21:15:40.58

水陸起動団のうち第１連隊約１０００人はおおすみ３隻で輸送可能で第１連隊はこれでよいとして、
第３連隊は増強軽連隊規模６５０人+が最初から沖縄に駐屯という事で、CH-47装備の１５B飛行隊の支援で機動すると見られ、
第３連隊と同じ構成とみられる第２連隊もCH-47装備の西部方面飛行隊で移動するヘリボン部隊として編制される心算だった場合、
AAV7吐き出すタイプの揚陸艦は優先度低いかもしれないからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:07:51.72

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:20:28.90

>輸送艦を2隻
順当に行けば
かなり大型の新多目的艦が20年代前半に就役するでしょう

まぁ自民の先生が頑張りすぎると30ノットの空母になるような勢いだが

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:22:08.90

イギリスアルビオン退役させるかもって言ってるし
オーシャンもブラジルに売却が濃厚で
残りはベイ級だけになるから
ぶっちゃけ日本とそんな変わらんでわ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:29:29.16

あとフランスもミストラル2隻のほかは
満載1300tのゆら型みたいなビーチング艦が
3隻あるだけじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:29:33.05

カブールだったか、揚陸艦機能も入ってるが
ああいう感じで
軽空母＋揚陸艦を混ぜた大型艦が主流になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:34:01.08

いずも自体既に空挺団を想定したとみられる４００人・大隊規模の輸送能力持っているしの。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:39:27.07

そういえば、いずも型はその設定ありましたね。
だけど災害時の物資輸送ぐらいしか見かけんようなｗ

本格的に軽空母と輸送艦一体型なら
アングルドデッキにして軽空母機能と揚陸艦機能同時にできる体制を構築しないといけないだろうな。

ただ、大型艦の動力のMT30の性能を完璧に引き出すためにも
30DDでノウハウやデーターを得ていくしかないな・・

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:40:50.91

>>591
普通に強襲揚陸艦で十分だわな。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:41:37.57

STOVL機にアングルドデッキの必要というのが

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:43:50.99

まあ大隊規模空挺戦闘団だとヘリ団の飛行隊編成的にチヌーク８とUH数機に攻撃ヘリつけるんで
SHと合わせ２０機前半となると露天駐機しないといけないほど積み込む必要あるだろうから
近年の情勢だとなかなか難しそうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:44:39.67

>>593
露助ってそんな感じじゃなかったか？

>>592
アショアやイージス艦増やすやF35B型導入は話題になったが
結局強襲揚陸艦はどうなったんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:47:52.53

>>595
ありゃ艦首部がミサイル装備で埋まってるからじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:54:03.64

防衛型空母は強襲揚陸艦の本邦版だと思うのだけどどうだろう。
何年か前の多機能艦艇の発展拡大型、つまりワスプ級のようなイメージ。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 23:07:09.77

まあ欲しいのは現代版あきつ丸　強襲揚陸艦であってるだろうね
防戦になると正規空母や軽空母持ってても載せる機体が無い恐れもあるし

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 23:30:55.79

本当に考えているのがお題目どおり防戦なら、だけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 00:11:32.22

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 00:18:58.99

結局、空母言ってるの自民党の国防部会、安全保障調査会だしな

従来の小野寺プランのガチ揚陸艦（ポンチ絵）
プラスF-35Bの予感

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 04:33:23.23

https://www.youtube.com/watch?v=vQSbt9VIeu0
でも海自としはE-2D自前で運用したいだろうから
シャルルドゴール級くらいの艦にしたいのでは
いずも型とも長さはさほど変わらんけど

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 07:15:11.68

>>602
自民党国防部会と統幕とNSCがそれを許せば可能だろうが
「統合運用すればよくね？」と言われそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 07:19:05.96

そもそも、地上基地が巡航・弾道ミサイルで壊滅して運用不可になるのに、
地上からE-2D飛ばせなくなるんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 07:40:03.88

仮にE2シリーズを運用するような空母なら南シナ海やインド洋への展開も当然考えられる訳で、1隻が展開するだけで3～5機、2隻なら6～10機が本土の空自基地からいなくなるとか空自的にはあり得ないでしょ

空母用が欲しいなら既存とは別に純増しろとなるし、なら運用基盤は統合しても所属が海自の方が合理的

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 07:42:15.80

＞仮にE2シリーズを運用するような空母なら南シナ海やインド洋への展開も当然考えられる訳で

意味不明
頭大丈夫か？と心配になるくらい意味不明

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 07:52:54.74

>>604
どの程度かいめつするの？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 07:53:25.39

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション

【装備品の優先順位付け】

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:14:59.50

>>606

こういう艦(>>602)が、
空自のE2を搭載して
現用DDHのように長期間インド洋や南シナ海に展開したら(http://www.in.emb-japan.go.jp/itpr_ja/00_000438.html 、 http://www.sankei.com/smp/world/news/160426/wor1604260035-s1.html)
日本本土の防空はがら空き

お前の為に4行にまとめてやったぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:21:19.54

空自E2を空母に載せて
空母が日本近海から離れたら
日本の防空ヤバい

3行なら彼のおつむでもわかるだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:25:47.44

E2Dを陸の基地に置いておいても、弾道・巡航ミサイルやドローン、工作員にやられて利用不可だけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:26:58.23

九条を崇め奉る頭のおかしい集団
「自衛隊があるから戦争になる」
ID:ZUhMRutM
「E-2D運用可能な空母を保有するとインド洋まで展開する」

こうやって比較すると自分がどれだけ頭がおかしいか理解出来るだろ？
そっくり

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:27:40.49

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:29:24.02

>>611
F-35Bならどれほど違うの？
滑走路を幾らか省略出来る程度でしょ(VLは大幅な強化が必要

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:41:09.60

ミサイルでやられるのは滑走路だけではない
機体そのもの、格納庫、弾薬庫、燃料、整備用機材等、いろんな基地機能がやられて利用不可になる

滑走路以外を地下化するとか、山にトンネル掘った基地作るとかしないと

弾道ミサイルも地中貫通型が当たり前になってる時代だから、山にトンネル掘らないとダメかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:45:28.14

命中精度が悪くてもCEP30メートルの時代だと
STOVLの有り難みなんてどれだけあるのかと

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:11:22.18

日本って特にSRBMの射程に入る沖縄は在日米軍含めて
割とガチガチにPAC-3で迎撃態勢取っちゃってるわけだけど
実戦では大部分が撃墜できたとしてもまぐれ当たりで
何発か着弾させちゃう可能性はあってそのまぐれ当たり程度
でも離陸できなくなってしまう事態を防ぐ上ではSTOVLは有効

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:14:43.64

PAC-2レベルでも撃墜出来るようにしよう

要はPAAC-4かSM-6みたいのを入れたいだけだが
https://air.dfns.net/2017/11/15/dubai-airshow-2017-raytheon-to-offer-sm-6-for-patriot-to-replace-mse-interceptor/

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:34:46.64

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:50:09.21

那覇くらいの距離だと
それなりの弾数飛んでくる覚悟は必要かな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:57:19.46

>>618
PAC-2レベルと言うけど、イラク戦争時はPAC-3なんてほとんど生産されてなくて
弾道弾迎撃の主力はPAC-2だったのだが・・・。
実用BMDはPAC-2からってのは良く忘れ去られる話ではある。

>>620
距離的には中共基地まで九州も南西諸島も７００～８００ｋｍ程度で、
高射連隊がひしめく那覇より半個連隊で築城と違い陸自高射も遠い新田原のがヤバい。
F-35Aが安全な北方配備なのにF-35Bが新田原から配備というのもVTOLでないと維持できない恐れがあるからだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:01:47.41

>>621
実際はあんまり撃墜出来なかったんでしょ？GEMは

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:05:28.59

>>622
それはPAC-2以前の奴の話。イラク戦争でイスラエルの戦果見ての通り
危害発生すると見られた弾への阻止率は１００％と言う事になってるように十分な能力を持っている。
PAC-3がESSMクラスならPAC-2はブースター外したSM-6みたいなもんだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:08:11.76

>>623
ポステル先生だったかの受け売り見てたんかな…

ブースター外した場合のSM-6だと、実際の
射程距離はどれ位になるんだろか。
あと、NASAMS導入でも良いからESSM BL2を
陸に上げて欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:09:26.27

日本国内のとある産業じゃ２Ｔの重さのを一瞬にして時速50kmまで加速させるカタパルトは
国内にいくつかあり、年間数千回も稼動してるから
それを、いずも型に導入して2台のカタパルト搭載すれば４Ｔクラスの重さまでいけるだろうし
そうなったら中等練習機T-4を艦載機型に改良すればいけるか？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:10:46.59

>>625
油圧式？
2tで収まる哨戒機をでっち上げて欲しいな(VLW？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:15:42.20

>>624
ブースター外したSM-6はまんまSM-2のロケットモーターだから１６０ｋｍ前後じゃね。
ESSMブロック２はQパックのためにPAC-3MSEみたいな大型化が出来ないんで、
無印PAC-3よりやや劣る程度のBMD能力しか得られないだろうから無理そうな。
PAC-2/3MSEは最大迎撃高度２０ｋｍ以上だけど無印３とESSMでは１０ｋｍ台半ばに留まるから
北が迎撃回避のために高高度で炸裂するBC弾頭開発してることも相まって地上向けには微妙な所。

>>625
ロシアべったりなあのインドですら米から電磁カタパルト買えるんだから
必要なら金さえ詰めば日本が入手できない理由は無かろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:17:52.54

ESSMって一発一億位じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:22:40.95

>>627
いや、インドがロシアの軍需産業のgdgdさにキレてる気配があるから、アメが其処に食い込もうとしてる、
そういった方が正しいと思うぞ。

ヴィクラマーディチャの改装でも散々振り回された上に追加料金たんまり取られたし、Pak-Faの開発でも
中々芳ばしい状況になってるみたいだし。

…まぁ、インドもDRDOの件が有るから、余りロシアに強く言える立場じゃない気が個人的にはするがｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:32:16.24

>>629
米が食い込むというか元々あの辺で親米の筈だったパキスタンがムシャラフ失脚で反米化したからなあ。
米としてはインド洋のためにインドと組まざるを得ないと言うべきか。
日英が往年のごとく大艦隊をインド洋くんだりまで出してドンパチしてくれるわけでもないし。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:33:38.56

>>626
油圧なんだろうか？そこまではわからん

>>628
ESSMじゃなくてSM2じゃない？
射程が50kmと短いけど、キャニスターに4発搭載可能と安価だから今なお需要あるんだし

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:44:22.27

購入した年代が違うので参考程度だが、SM-2は９０年代で７０００万円、ESSMは２０１０年代で１億円だったような。
インフレ率的にはSM-2は今の価格にして１．４億円前後のはずで、年１２５発で１０年量産進んでなお４億円のSM-6に
及び腰で日欧新DDG向けにSM-2の再生産してる理由もわかる。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:47:37.09

ESSMが億単位ってセンサーが更なる高性能化でもしたんか？

射程50km内に超音速の対艦ミサイルが飛来しても絶対つぶすマンな勢いで対応できるなら1億でも納得だが

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:53:56.83

００年頃に７０００万円で調達されてたら量産しても価格下がらない場合は
何もなくても米国の年間３％のインフレ率とあいまって１５年で値段は１．５倍だから別におかしい事はない。
デフレで値段が変わらない日本がおかしいだけで。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:26:04.07

>>617
こっちの迎撃能力を上回る数のミサイルで飽和攻撃されるんだから、
PAC-3があるからといってどうにもならん

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:27:59.18

>>635
沖縄に手持ちを集中させて局所的優位を築くことは当然できるが
そうすると当然他の基地への投射が減る（平行して台湾戦を行うための予備在庫も）ので
日米的にはそれはそれで構わない

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:05:26.07

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:16:05.73

>>634
そうなると、中SAM改にブースター搭載タイプを海自導入も本気で考えるべきだろって思うね。
たかがESSMに1億なら大量にSeaRAM設置のほうが良いのでは？と思える。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:26:00.79

>>602
E-2Cの振動ヤバくねこれ？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:29:40.92

>>638
それが新艦対空誘導弾な、わざわざ開発する理由も分かる気がする

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:34:19.44

>>639
カメラ固定の吸盤と継手(?)が
ブルブル共振してるんじゃ？

車だけどこんなブルブル感ある

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:54:20.51

>>638
調達粘度が数年違う値だけど、RAMも１発約１億というか、
弾だけだとRAMのが逆にESSMより若干高いんで・・・。

一応日本も物価２％・給与は３％程度を目標にデフレ脱却方向に向かいインフレ再開しつつあるけど
米国のペースより遅いんで相対的に米製兵器は高価になっていくから国産化がペイするものは増えそうである。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:02:22.22

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:46:33.58

03式中SAM改って一発お幾ら万円なんや？

中SAMはPACのシステムの半額が売り文句だけど
陸自が躊躇してたが

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:22:07.86

とらの子のE-2C/Dも持ち場を外せないから、
もし国連軍への海外派遣要請があるならE-767が出張るんかいな?
(要請あるかどうか知らんが）

もしAEW艦隊防空が必要と言うなら、
E-2の耐空時間は６．５時間、AW101がやや劣る5時間だから
AEWポッドブリからえばよいだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 03:29:30.05

電磁カタパルトはブリのQE船体とほぼ同じ価格
そもそも、とらの子と関係なくE-2Dは無理だろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 03:45:39.92

なんで護衛艦ではAEWのAの字も出ないのに
制海艦に数機のF-35を載せるだけで正規空母の話になるの？
イージス艦が護衛すれば　敵性空海域での作戦以外十分だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 04:05:13.70

OTHの索敵範囲増やしたければ後方からE-2DやE-767引っ張って来るしかない
ただ、南西空域では特にそれでも問題は無い
寧ろE-767が虎の子過ぎて4機しか居らず、新田原あたりに前進配備出来ないのが一番の問題

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 05:49:42.75

なんでって
アメリカ海軍がNIFC-CAで艦艇と航空機の統合運用に進んでるからだろ
追随しないと海自はただの足手まといに成り下がる
イージス艦があれば十分と間抜けな事を言う奴が現れて場を荒らすから
さほど伸びない話題だがな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 06:25:45.86

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 07:09:19.73

NIFCってE-2やF-35がセンサー
でミサイル撃つのはイージスやろ　ageバカｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:03:18.90

P-1FOSとJ-CECの組み合わせ
要素研究は既に実施

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:33:56.80

>>651
寝てないんか？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:54:17.78

>>652
>P-1FOSとJ-CECの組み合わせ
国産派 vs 米兵器派　で牽制し合っているわけ？
国産長SAM, J-CEC, P-1FOS
SM-6, CEC, E-2D, F-35B
金額大きいので、国産もして欲しいけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:29:15.77

>>654
元々、DDGは米国、DDは国産の棲み分けがされている
その流れで米国との連接はDDH・DDGのLink16やCECで、

他は独自のデータリンクにより、より日本周辺に即した装備や、
国産化による高性能や安価を求める

実は実用化済みの国産データリンク、洋上無線ルータはCEC
よりも通信速度が速い

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:00:47.40

あのところで、ちょっと教えてください。どの高さから水平線をみるかによって変わるのはわかるんだけど、例えば駆逐艦のマスト上から見た場合、水平線までの距離って大体何kmぐらいなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:03:16.13

>>656
ttp://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:09:12.33

我のCECを維持する一方で敵のCECを破壊することが必要なんで
そういう意味でF-35Bは攻守両用の便利な機材

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:27:32.51

水平線までの距離は電波と光波でも違うので、それぞれ式があったはず。

まず艦艇のマストの高さがいまいちわからないけど。写真から測るしかないのか。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:40:14.71

>>656
確か40kmも無かったはず

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:41:10.46

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:56:55.33

可視光ならマストの高さが10mで約11km、20mで約16km、30mで約20km

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 13:20:56.98

https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00135/contents/0002.htm

まあ、電波より可視光のほうがちょっと短くなる

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 17:06:50.82

ちなみにマストの高さは、あたご型で26mぐらい。燃料などで変わる喫水によって、上下に数mは増減する。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 19:31:14.37

日本海自に全通甲板のフネは不用

これ定説

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 19:44:31.32

やっぱり汎用艦より防空艦のほうがでかい分、マスト高いのかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:17:41.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:22:59.97

排水量のデカい船の方が高いでしょ

とくにイージスのレーダーは巨大冷凍庫みたいなもんで重くて
重心が高くなるから

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 21:41:49.79

SPYレーダーは構造上マストの高い位置に置く事は無理だけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 22:06:08.33

マスト高くしても折れちゃったら意味ないがなw

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 22:22:33.21

AESA化して軽量・薄型化すれば、マストの高い位置に置けるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 23:58:17.64

どっちかというとAESAだからこそ局所で冷却が必要になり得希ガス
オリジナルのSPY-1って導波管で引っ張ってきてるような奴でしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:01:05.23

過去戦争でこういうことあった、と相手が言った瞬間に手足ジタバタさせて「うわーん！おじいちゃんの悪口いったえーんえーん！」って泣き出したり。
「うるせーこの嘘つき！」「戦争でおめえもいいことあったろ！」と逆切れする。こういう国なんだよ。全然だめだ話にならねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:03:36.42

デアリング級のように２面にして高い所に上げればいいのかな
結局重くても低くても４面の方がメリットあるから４面なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:07:49.91

３面をクルクル回せば問題解決

https://youtu.be/PGNiXGX2nLU

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:26:25.25

>>670
あれは商級を強制浮上に追い込んで対潜能力の格差を見せつけた
海自対潜ヘリの誘導用の電波源なんで高いところにある方がいいという
意味でマストのてっぺんに付けてるのはそうなんだけど
ここで話題になってる索敵用のとはちょっと意味が異なる
水平線距離という理屈自体は同じだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:41:51.08

○○の一つ覚えのように「圧力を、圧力を」と先日まで言い続けていた安倍首相と河野太郎外相。そんな日本政府など相手にしたら何も進展しないと、
あのトランプにすら思われて外されてしまったのだが、そうしたら、慌てて「対話」などと言い出した。何の展望も戦略もなき安倍政権はただ恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:45:42.43

GaNモジュール化すれば冷却装置は簡便化するんじゃないだろうか
その分出力を上げれば同じだが

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:55:35.35

素子数や出力が同じなら、GaAsからGaN化すれば冷却は簡素化できるが、
出力上げれば別だな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 05:46:03.16

不毛な議論だな
読むのも無駄

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 06:47:38.00

>>671
AESA化しても冷却が液冷のままでは高所に置くのは重量がまずいでしょ。
あすかで試験搭載した潜望鏡探知レーダは空冷だったからマストのてっぺんに置けた。

>>674
回転させるのは故障の原因になるし至近距離のミサイルを確実に探知するなら、
怪しい目標探知したらすぐにビームをそちらに戻して再度捜索して判定できる固定式がベスト。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 07:56:46.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:05:56.82

望月死ね

護衛艦総合スレ Part.96

護衛艦総合スレ　Part.96