護衛艦総合スレ　Part.96

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 11:12:48.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519554734/

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:27:40.49

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:29:24.02

>>611
F-35Bならどれほど違うの？
滑走路を幾らか省略出来る程度でしょ(VLは大幅な強化が必要

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:41:09.60

ミサイルでやられるのは滑走路だけではない
機体そのもの、格納庫、弾薬庫、燃料、整備用機材等、いろんな基地機能がやられて利用不可になる

滑走路以外を地下化するとか、山にトンネル掘った基地作るとかしないと

弾道ミサイルも地中貫通型が当たり前になってる時代だから、山にトンネル掘らないとダメかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:45:28.14

命中精度が悪くてもCEP30メートルの時代だと
STOVLの有り難みなんてどれだけあるのかと

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:11:22.18

日本って特にSRBMの射程に入る沖縄は在日米軍含めて
割とガチガチにPAC-3で迎撃態勢取っちゃってるわけだけど
実戦では大部分が撃墜できたとしてもまぐれ当たりで
何発か着弾させちゃう可能性はあってそのまぐれ当たり程度
でも離陸できなくなってしまう事態を防ぐ上ではSTOVLは有効

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:14:43.64

PAC-2レベルでも撃墜出来るようにしよう

要はPAAC-4かSM-6みたいのを入れたいだけだが
https://air.dfns.net/2017/11/15/dubai-airshow-2017-raytheon-to-offer-sm-6-for-patriot-to-replace-mse-interceptor/

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:34:46.64

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:50:09.21

那覇くらいの距離だと
それなりの弾数飛んでくる覚悟は必要かな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:57:19.46

>>618
PAC-2レベルと言うけど、イラク戦争時はPAC-3なんてほとんど生産されてなくて
弾道弾迎撃の主力はPAC-2だったのだが・・・。
実用BMDはPAC-2からってのは良く忘れ去られる話ではある。

>>620
距離的には中共基地まで九州も南西諸島も７００～８００ｋｍ程度で、
高射連隊がひしめく那覇より半個連隊で築城と違い陸自高射も遠い新田原のがヤバい。
F-35Aが安全な北方配備なのにF-35Bが新田原から配備というのもVTOLでないと維持できない恐れがあるからだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:01:47.41

>>621
実際はあんまり撃墜出来なかったんでしょ？GEMは

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:05:28.59

>>622
それはPAC-2以前の奴の話。イラク戦争でイスラエルの戦果見ての通り
危害発生すると見られた弾への阻止率は１００％と言う事になってるように十分な能力を持っている。
PAC-3がESSMクラスならPAC-2はブースター外したSM-6みたいなもんだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:08:11.76

>>623
ポステル先生だったかの受け売り見てたんかな…

ブースター外した場合のSM-6だと、実際の
射程距離はどれ位になるんだろか。
あと、NASAMS導入でも良いからESSM BL2を
陸に上げて欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:09:26.27

日本国内のとある産業じゃ２Ｔの重さのを一瞬にして時速50kmまで加速させるカタパルトは
国内にいくつかあり、年間数千回も稼動してるから
それを、いずも型に導入して2台のカタパルト搭載すれば４Ｔクラスの重さまでいけるだろうし
そうなったら中等練習機T-4を艦載機型に改良すればいけるか？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:10:46.59

>>625
油圧式？
2tで収まる哨戒機をでっち上げて欲しいな(VLW？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:15:42.20

>>624
ブースター外したSM-6はまんまSM-2のロケットモーターだから１６０ｋｍ前後じゃね。
ESSMブロック２はQパックのためにPAC-3MSEみたいな大型化が出来ないんで、
無印PAC-3よりやや劣る程度のBMD能力しか得られないだろうから無理そうな。
PAC-2/3MSEは最大迎撃高度２０ｋｍ以上だけど無印３とESSMでは１０ｋｍ台半ばに留まるから
北が迎撃回避のために高高度で炸裂するBC弾頭開発してることも相まって地上向けには微妙な所。

>>625
ロシアべったりなあのインドですら米から電磁カタパルト買えるんだから
必要なら金さえ詰めば日本が入手できない理由は無かろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:17:52.54

ESSMって一発一億位じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:22:40.95

>>627
いや、インドがロシアの軍需産業のgdgdさにキレてる気配があるから、アメが其処に食い込もうとしてる、
そういった方が正しいと思うぞ。

ヴィクラマーディチャの改装でも散々振り回された上に追加料金たんまり取られたし、Pak-Faの開発でも
中々芳ばしい状況になってるみたいだし。

…まぁ、インドもDRDOの件が有るから、余りロシアに強く言える立場じゃない気が個人的にはするがｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:32:16.24

>>629
米が食い込むというか元々あの辺で親米の筈だったパキスタンがムシャラフ失脚で反米化したからなあ。
米としてはインド洋のためにインドと組まざるを得ないと言うべきか。
日英が往年のごとく大艦隊をインド洋くんだりまで出してドンパチしてくれるわけでもないし。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:33:38.56

>>626
油圧なんだろうか？そこまではわからん

>>628
ESSMじゃなくてSM2じゃない？
射程が50kmと短いけど、キャニスターに4発搭載可能と安価だから今なお需要あるんだし

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:44:22.27

購入した年代が違うので参考程度だが、SM-2は９０年代で７０００万円、ESSMは２０１０年代で１億円だったような。
インフレ率的にはSM-2は今の価格にして１．４億円前後のはずで、年１２５発で１０年量産進んでなお４億円のSM-6に
及び腰で日欧新DDG向けにSM-2の再生産してる理由もわかる。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:47:37.09

ESSMが億単位ってセンサーが更なる高性能化でもしたんか？

射程50km内に超音速の対艦ミサイルが飛来しても絶対つぶすマンな勢いで対応できるなら1億でも納得だが

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:53:56.83

００年頃に７０００万円で調達されてたら量産しても価格下がらない場合は
何もなくても米国の年間３％のインフレ率とあいまって１５年で値段は１．５倍だから別におかしい事はない。
デフレで値段が変わらない日本がおかしいだけで。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:26:04.07

>>617
こっちの迎撃能力を上回る数のミサイルで飽和攻撃されるんだから、
PAC-3があるからといってどうにもならん

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:27:59.18

>>635
沖縄に手持ちを集中させて局所的優位を築くことは当然できるが
そうすると当然他の基地への投射が減る（平行して台湾戦を行うための予備在庫も）ので
日米的にはそれはそれで構わない

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:05:26.07

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:16:05.73

>>634
そうなると、中SAM改にブースター搭載タイプを海自導入も本気で考えるべきだろって思うね。
たかがESSMに1億なら大量にSeaRAM設置のほうが良いのでは？と思える。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:26:00.79

>>602
E-2Cの振動ヤバくねこれ？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:29:40.92

>>638
それが新艦対空誘導弾な、わざわざ開発する理由も分かる気がする

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:34:19.44

>>639
カメラ固定の吸盤と継手(?)が
ブルブル共振してるんじゃ？

車だけどこんなブルブル感ある

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:54:20.51

>>638
調達粘度が数年違う値だけど、RAMも１発約１億というか、
弾だけだとRAMのが逆にESSMより若干高いんで・・・。

一応日本も物価２％・給与は３％程度を目標にデフレ脱却方向に向かいインフレ再開しつつあるけど
米国のペースより遅いんで相対的に米製兵器は高価になっていくから国産化がペイするものは増えそうである。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:02:22.22

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:46:33.58

03式中SAM改って一発お幾ら万円なんや？

中SAMはPACのシステムの半額が売り文句だけど
陸自が躊躇してたが

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:22:07.86

とらの子のE-2C/Dも持ち場を外せないから、
もし国連軍への海外派遣要請があるならE-767が出張るんかいな?
(要請あるかどうか知らんが）

もしAEW艦隊防空が必要と言うなら、
E-2の耐空時間は６．５時間、AW101がやや劣る5時間だから
AEWポッドブリからえばよいだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 03:29:30.05

電磁カタパルトはブリのQE船体とほぼ同じ価格
そもそも、とらの子と関係なくE-2Dは無理だろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 03:45:39.92

なんで護衛艦ではAEWのAの字も出ないのに
制海艦に数機のF-35を載せるだけで正規空母の話になるの？
イージス艦が護衛すれば　敵性空海域での作戦以外十分だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 04:05:13.70

OTHの索敵範囲増やしたければ後方からE-2DやE-767引っ張って来るしかない
ただ、南西空域では特にそれでも問題は無い
寧ろE-767が虎の子過ぎて4機しか居らず、新田原あたりに前進配備出来ないのが一番の問題

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 05:49:42.75

なんでって
アメリカ海軍がNIFC-CAで艦艇と航空機の統合運用に進んでるからだろ
追随しないと海自はただの足手まといに成り下がる
イージス艦があれば十分と間抜けな事を言う奴が現れて場を荒らすから
さほど伸びない話題だがな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 06:25:45.86

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 07:09:19.73

NIFCってE-2やF-35がセンサー
でミサイル撃つのはイージスやろ　ageバカｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:03:18.90

P-1FOSとJ-CECの組み合わせ
要素研究は既に実施

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:33:56.80

>>651
寝てないんか？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:54:17.78

>>652
>P-1FOSとJ-CECの組み合わせ
国産派 vs 米兵器派　で牽制し合っているわけ？
国産長SAM, J-CEC, P-1FOS
SM-6, CEC, E-2D, F-35B
金額大きいので、国産もして欲しいけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:29:15.77

>>654
元々、DDGは米国、DDは国産の棲み分けがされている
その流れで米国との連接はDDH・DDGのLink16やCECで、

他は独自のデータリンクにより、より日本周辺に即した装備や、
国産化による高性能や安価を求める

実は実用化済みの国産データリンク、洋上無線ルータはCEC
よりも通信速度が速い

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:00:47.40

あのところで、ちょっと教えてください。どの高さから水平線をみるかによって変わるのはわかるんだけど、例えば駆逐艦のマスト上から見た場合、水平線までの距離って大体何kmぐらいなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:03:16.13

>>656
ttp://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:09:12.33

我のCECを維持する一方で敵のCECを破壊することが必要なんで
そういう意味でF-35Bは攻守両用の便利な機材

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:27:32.51

水平線までの距離は電波と光波でも違うので、それぞれ式があったはず。

まず艦艇のマストの高さがいまいちわからないけど。写真から測るしかないのか。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:40:14.71

>>656
確か40kmも無かったはず

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:41:10.46

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 12:56:55.33

可視光ならマストの高さが10mで約11km、20mで約16km、30mで約20km

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 13:20:56.98

https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00135/contents/0002.htm

まあ、電波より可視光のほうがちょっと短くなる

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 17:06:50.82

ちなみにマストの高さは、あたご型で26mぐらい。燃料などで変わる喫水によって、上下に数mは増減する。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 19:31:14.37

日本海自に全通甲板のフネは不用

これ定説

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 19:44:31.32

やっぱり汎用艦より防空艦のほうがでかい分、マスト高いのかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:17:41.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:22:59.97

排水量のデカい船の方が高いでしょ

とくにイージスのレーダーは巨大冷凍庫みたいなもんで重くて
重心が高くなるから

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 21:41:49.79

SPYレーダーは構造上マストの高い位置に置く事は無理だけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 22:06:08.33

マスト高くしても折れちゃったら意味ないがなw

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 22:22:33.21

AESA化して軽量・薄型化すれば、マストの高い位置に置けるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 23:58:17.64

どっちかというとAESAだからこそ局所で冷却が必要になり得希ガス
オリジナルのSPY-1って導波管で引っ張ってきてるような奴でしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:01:05.23

過去戦争でこういうことあった、と相手が言った瞬間に手足ジタバタさせて「うわーん！おじいちゃんの悪口いったえーんえーん！」って泣き出したり。
「うるせーこの嘘つき！」「戦争でおめえもいいことあったろ！」と逆切れする。こういう国なんだよ。全然だめだ話にならねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:03:36.42

デアリング級のように２面にして高い所に上げればいいのかな
結局重くても低くても４面の方がメリットあるから４面なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:07:49.91

３面をクルクル回せば問題解決

https://youtu.be/PGNiXGX2nLU

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:26:25.25

>>670
あれは商級を強制浮上に追い込んで対潜能力の格差を見せつけた
海自対潜ヘリの誘導用の電波源なんで高いところにある方がいいという
意味でマストのてっぺんに付けてるのはそうなんだけど
ここで話題になってる索敵用のとはちょっと意味が異なる
水平線距離という理屈自体は同じだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:41:51.08

○○の一つ覚えのように「圧力を、圧力を」と先日まで言い続けていた安倍首相と河野太郎外相。そんな日本政府など相手にしたら何も進展しないと、
あのトランプにすら思われて外されてしまったのだが、そうしたら、慌てて「対話」などと言い出した。何の展望も戦略もなき安倍政権はただ恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:45:42.43

GaNモジュール化すれば冷却装置は簡便化するんじゃないだろうか
その分出力を上げれば同じだが

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:55:35.35

素子数や出力が同じなら、GaAsからGaN化すれば冷却は簡素化できるが、
出力上げれば別だな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 05:46:03.16

不毛な議論だな
読むのも無駄

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 06:47:38.00

>>671
AESA化しても冷却が液冷のままでは高所に置くのは重量がまずいでしょ。
あすかで試験搭載した潜望鏡探知レーダは空冷だったからマストのてっぺんに置けた。

>>674
回転させるのは故障の原因になるし至近距離のミサイルを確実に探知するなら、
怪しい目標探知したらすぐにビームをそちらに戻して再度捜索して判定できる固定式がベスト。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 07:56:46.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:05:56.82

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:18:21.66

>>681
＞あすかで試験搭載した潜望鏡探知レーダは空冷だったから

OPS-48って空冷なんか？
元のHPS-106はP-1搭載でも液冷で、空気が薄く搭載重量の限られる高高度無人機向けレーダーの研究で空冷化したモジュールを試作してたけど
艦船向けで空冷化するのってコスト含め無駄じゃね？なんか情報あったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:32:48.73

>>684
情報請求組が出してたのが元ネタのはず。

空冷の方が艤装しやすい。
特にあすかのようにマストトップに付ける場合は配管いらない分だけ軽くなるし、
あさひ型の後部側アレイのような付け方をする場合はケーブルだけで済むのは魅力。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 09:50:07.48

>>685
なる
開示請求が元ネタなのね
大火力とか魔法鳩あたりかね

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 10:25:45.90

>>612
いやいや、さすがに頭固くないか
海自が空母を持てばそれに載り得る艦載機は
海空問わず所属がどこであれ、空母が展開できる海域まで
統合運用によって日本を離れて何かしらの任務を遂行する
ってのはあり得る話だろ。なら本土防衛分のリソースを
割かれるってなら遊撃的な運用を前提にした部隊を純増
もしくは現状の編成から抽出しておくべきと考えるのは
自然じゃないか？起こり得る事象は考慮すべきじゃん？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 11:56:05.89

>>687
最小限の純増で済ますなら、常時空母1隻と2個飛行隊が日本を離れるから
2個飛行隊をその分増やすってところかな

今更F-15の部隊を百里に新設するという話が引っかかる

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:25:03.50

現に海自の大型DDHがインド洋や南シナ海に長期間している
http://www.in.emb-japan.go.jp/itpr_ja/00_000438.html
http://www.sankei.com/smp/world/news/160426/wor1604260035-s1.html

数機の哨戒ヘリならともかく、
>>602のような空母という想定の話なので、E2も載せていくとそのまま本土防空が欠けてしまうわな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:31:06.90

世艦の特集読んだが３０DX、VLS装備は確定みたいだな。何セルになるんかな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:47:54.27

インド洋周辺の海外派遣なら日本単独でなく国際CTF形式だろうから
各国がそれぞれ得意なリソースを供出するんじゃないの

現状で日本が外から期待されてるリソースは他国より多いP-3、チヌーク、掃海だろうなな
今後は軽空母を出せて話なるか
今後E-2D増勢の折、毎日毎週の沖縄ツアーから解放されたE-767あたりなら出せるのではないか
まぁ早期警戒はNATOかアメあたりの気がする

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:40:20.04

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:51:47.75

３０DXといえば
統合レーダかなり高い位置にあるな
GaNで軽い方向に特性を振ったってことかな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:59:37.43

>>693
軽い方向にした場合は空冷で整備は楽になるし艤装も楽だが水冷よりは出力は落ちる。
30DXはどうするやら。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 17:51:28.97

>>690
16セル+後日装備(16セル)と予想。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 17:53:18.72

>>695
16セルだろ。
例えば全国に配備してる護衛艦すべてが、敵の艦隊を倒すため
巡航ミサイルトマホークを
北は北海道、南は与那国島から30DX含めてすべての護衛艦がトマホーク全段発射とかにならん限り
32セルまでは不要。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 17:55:58.66

長SAM16発短SAM16発の20セル

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:03:27.48

長SAM 8セル
ESSM 8セル(32本)
アスロック 8セル
SSM　8セル

32セルしかなければこれで終わるじゃん
やはり48セルは欲しいところ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:04:28.83

8セルの残念仕様に一票

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:09:08.09

ESSM×2セルで8発、07 VLA×6セル・6発ならギリギリだが、あぶくま型代艦なら何とかなるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:18:53.77

ESSM 4セル
07VLA 6セル
SSM 6セル
あたりで。
後日装備分は長SAM16セルとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:24:54.15

>>690
いきなり予算案のポンチ絵が嘘だと分かってしまったか
どうせ載せるならなんでわざわざ三菱提出のイラストを修正したのかと思うが
財務相手には色気を見せないことも重要なのかな
（見えるものは削りたくなるかもしれないし）

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:30:00.90

>>696
最悪に備えよが軍隊の基本なんでそうなった場合に備えて
後日装備余地16セル確保なら妥当なところじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:44:55.85

艦のコンセプトが右往左往して
トン数が増えて、多セルになる悪寒
で・・・玉虫色の後日装備の嵐

CEC武器共有が普及したらセル数が多いほうがメリット有だろうけど
このクラスはまだまだ先だろう

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:22:45.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:36:31.69

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:37:59.35

右往左往していたのは外野っつーか中の人は今月の世艦読むかぎりきっちり考えてコンセプト変遷させてたと思うぞ

つか検討段階でコンセプトが変化することを”右往左往”とは言わんし普通

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:47:08.70

右往左往してるのは此処でVLSが頑なに無いと言ってたやつだけだろ
自分がしてたからといって周りもしてる事にしてはいけない

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:37:39.37

右往左往（相対運動）

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:54:29.91

有耶無耶

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:57:56.31

とりあえず後積みスペース確保しときゃ、セル数なんて最低限でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:24:32.52

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

護衛艦総合スレ Part.96

護衛艦総合スレ　Part.96