護衛艦総合スレ　Part.96

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 11:12:48.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519554734/

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 07:56:46.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:05:56.82

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:18:21.66

>>681
＞あすかで試験搭載した潜望鏡探知レーダは空冷だったから

OPS-48って空冷なんか？
元のHPS-106はP-1搭載でも液冷で、空気が薄く搭載重量の限られる高高度無人機向けレーダーの研究で空冷化したモジュールを試作してたけど
艦船向けで空冷化するのってコスト含め無駄じゃね？なんか情報あったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 08:32:48.73

>>684
情報請求組が出してたのが元ネタのはず。

空冷の方が艤装しやすい。
特にあすかのようにマストトップに付ける場合は配管いらない分だけ軽くなるし、
あさひ型の後部側アレイのような付け方をする場合はケーブルだけで済むのは魅力。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 09:50:07.48

>>685
なる
開示請求が元ネタなのね
大火力とか魔法鳩あたりかね

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 10:25:45.90

>>612
いやいや、さすがに頭固くないか
海自が空母を持てばそれに載り得る艦載機は
海空問わず所属がどこであれ、空母が展開できる海域まで
統合運用によって日本を離れて何かしらの任務を遂行する
ってのはあり得る話だろ。なら本土防衛分のリソースを
割かれるってなら遊撃的な運用を前提にした部隊を純増
もしくは現状の編成から抽出しておくべきと考えるのは
自然じゃないか？起こり得る事象は考慮すべきじゃん？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 11:56:05.89

>>687
最小限の純増で済ますなら、常時空母1隻と2個飛行隊が日本を離れるから
2個飛行隊をその分増やすってところかな

今更F-15の部隊を百里に新設するという話が引っかかる

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:25:03.50

現に海自の大型DDHがインド洋や南シナ海に長期間している
http://www.in.emb-japan.go.jp/itpr_ja/00_000438.html
http://www.sankei.com/smp/world/news/160426/wor1604260035-s1.html

数機の哨戒ヘリならともかく、
>>602のような空母という想定の話なので、E2も載せていくとそのまま本土防空が欠けてしまうわな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:31:06.90

世艦の特集読んだが３０DX、VLS装備は確定みたいだな。何セルになるんかな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 12:47:54.27

インド洋周辺の海外派遣なら日本単独でなく国際CTF形式だろうから
各国がそれぞれ得意なリソースを供出するんじゃないの

現状で日本が外から期待されてるリソースは他国より多いP-3、チヌーク、掃海だろうなな
今後は軽空母を出せて話なるか
今後E-2D増勢の折、毎日毎週の沖縄ツアーから解放されたE-767あたりなら出せるのではないか
まぁ早期警戒はNATOかアメあたりの気がする

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:40:20.04

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:51:47.75

３０DXといえば
統合レーダかなり高い位置にあるな
GaNで軽い方向に特性を振ったってことかな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:59:37.43

>>693
軽い方向にした場合は空冷で整備は楽になるし艤装も楽だが水冷よりは出力は落ちる。
30DXはどうするやら。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 17:51:28.97

>>690
16セル+後日装備(16セル)と予想。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 17:53:18.72

>>695
16セルだろ。
例えば全国に配備してる護衛艦すべてが、敵の艦隊を倒すため
巡航ミサイルトマホークを
北は北海道、南は与那国島から30DX含めてすべての護衛艦がトマホーク全段発射とかにならん限り
32セルまでは不要。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 17:55:58.66

長SAM16発短SAM16発の20セル

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:03:27.48

長SAM 8セル
ESSM 8セル(32本)
アスロック 8セル
SSM　8セル

32セルしかなければこれで終わるじゃん
やはり48セルは欲しいところ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:04:28.83

8セルの残念仕様に一票

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:09:08.09

ESSM×2セルで8発、07 VLA×6セル・6発ならギリギリだが、あぶくま型代艦なら何とかなるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:18:53.77

ESSM 4セル
07VLA 6セル
SSM 6セル
あたりで。
後日装備分は長SAM16セルとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:24:54.15

>>690
いきなり予算案のポンチ絵が嘘だと分かってしまったか
どうせ載せるならなんでわざわざ三菱提出のイラストを修正したのかと思うが
財務相手には色気を見せないことも重要なのかな
（見えるものは削りたくなるかもしれないし）

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:30:00.90

>>696
最悪に備えよが軍隊の基本なんでそうなった場合に備えて
後日装備余地16セル確保なら妥当なところじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:44:55.85

艦のコンセプトが右往左往して
トン数が増えて、多セルになる悪寒
で・・・玉虫色の後日装備の嵐

CEC武器共有が普及したらセル数が多いほうがメリット有だろうけど
このクラスはまだまだ先だろう

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:22:45.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:36:31.69

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:37:59.35

右往左往していたのは外野っつーか中の人は今月の世艦読むかぎりきっちり考えてコンセプト変遷させてたと思うぞ

つか検討段階でコンセプトが変化することを”右往左往”とは言わんし普通

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:47:08.70

右往左往してるのは此処でVLSが頑なに無いと言ってたやつだけだろ
自分がしてたからといって周りもしてる事にしてはいけない

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:37:39.37

右往左往（相対運動）

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:54:29.91

有耶無耶

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:57:56.31

とりあえず後積みスペース確保しときゃ、セル数なんて最低限でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:24:32.52

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:52:15.12

後日装備用スペースは要らんよ
16セルなら16セルで、8セルなら8セルで最適化した艦にしてほしい

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 01:05:25.11

つっても8セルったって2×4mくらいだろうからそう大差はない気がする

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 01:33:14.31

VLA積むならストライクレングスだろ
高さがあるから、セル数を欲張るなら相応のトレードオフは出てくるだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 01:41:43.13

3900トン130ｍのフネが単純に1ｍ伸びると
プラス30トンの3930トン
目に見えては変わらんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 01:44:52.70

高さ考えると、重心厳しくなるな…そりゃそうか

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 07:03:37.52

130m級の艦を1m伸ばすとなるとほぼ100トンぐらいは増える。4m伸ばすならおよそ400トン。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 07:48:37.94

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 07:53:59.88

30DDの機関部と吸排気系はきりとかあめと比べてスペース的にどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 08:29:09.27

ガスタービンが1基なので、交換するためのスペースは圧縮できる

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 08:34:05.39

>>718
結局あめ型と大差ない規模になるか…

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 10:26:33.08

>>722
だれがどう見ても、省力化・性能向上あめ型。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 10:43:27.44

３０DDってCODAG？
CODLAGじゃないと騒音が心配なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 11:56:27.79

>>724
対潜ソナーは船体から離して運用する

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:11:13.23

防振動対策はしてんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:34:35.26

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:53:31.51

各国の艦艇と比較すると大体、
満載3000トンで発射管16本くらい
満載4500トンで発射管24本くらい
満載6500トンで発射管40本くらい

30DDだと発射管24本くらいだろうか。
VLS16セル+4連装発射機2基にするか
あるいは全部VLSにするか。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 14:50:28.37

https://c1.staticflickr.com/1/783/40970772611_e3fbf6710f_o.jpg
ワスプの写真
いずもの甲板は大根おろしだそうだけどワスプも同じで裸足だと肉球危険なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 17:29:41.52

熱じゃないかい

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:08:23.00

飼い犬はドックソックス嫌がったりするが軍用犬はお利口さん・・・

低温ヤケド、キズもあるけど、床に引っかかりがあるから体重が載れば爪を怪我するんじゃないかな
逆に木やリノリウムの普通の床では爪の踏ん張りが利かないのでドックソックスを外す必要がある

いずもの新品MS－440Gを触った感じでは凹凸なく綺麗に塗られて
擦らないかぎり傷つかないと思う
荒い紙ヤスリみたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:49:14.75

>>731
>>729の写真だと靴下というよりゴム底ついてるからスニーカー的な感じじゃね
木やリノリウムでもこのままいけるんでないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:04:31.38

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:12:06.34

猫だの犬だの
モフモフスレ化してる

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:43:42.28

猫なら許すw

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 22:22:32.88

ちっ……！
こんな所にもNNNのセルが居やがる

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 22:48:57.97

>>736
うちはNNNの上得意だから定期的に猫の行き倒れが来るわ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 22:53:52.57

災害派遣の犬の裸足は残酷だあ

熱いトタン屋根の猫w

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:10:39.47

30とDX、それぞれ何て意味ですか？
教えてエロい人＞＜

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:58:22.33

平成３０年度建造開始　未定未知の（X）　護衛艦（D）

公式名称じゃないから防衛省官報、開示文書には「新型護衛艦（３，９００トン）」とかになってる
と思う

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 01:01:03.51

ありがとう　エロい人＞＜

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 01:02:27.48

Xはexperimentalかも

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 03:06:11.91

>>724
ディーゼル発電機は防音防振のパッケージに入れて艦底から離れた場所に置くのでは？
たしかイギリスの23型ではこのやり方で成功していて［世界一静かな対潜艦］と
竣工当時は言われたらしい

昔の「くも」クラスとかＤＥだとギア、軸直結だから、その点で違いがあるのかも知れない

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 04:22:45.32

ディーゼルは、爆発音・低周波ノイズっていう防ぐのが難しいノイズが発生する
また、ディーゼルエレクトリックじゃなく機械式の駆動の場合、
ディーゼルエンジンの音・振動が変速機・軸等を伝わって放出される

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:20:15.36

>>13
世界各国に沿岸警備隊や海上警察があるわけですが…。
偶発的な軍事衝突からのエスカレーションを避けるために必要なんですよ。

軍隊がいるから云々というお花畑理論とは関係がない。

東南アジアも、現在、沿岸警備隊を作り上げているところ。海保が支援してるよ。

海保を廃止したら、海上自衛隊が中国海警の相手をするの？中国側は喜んでプロパガンダに使うだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 13:37:49.93

>>743
それはCODLAGだからできた
30DDはCODAG

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:55:47.91

統合電気推進でモーター駆動なら、スクリュー回す機構と発電システムを物理的に繋げる必要は無くなるから
発電システムを上甲板上の水線上に設置してしまうって技も出来るんじゃなかろうか
そうすれば艦底の機関部から上部貫いて煙路伸ばす必要もなくなって艦内効率も良くなる

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:22:30.00

静粛性には優れるけども、銅線による電力ロスがあまり無視できないのと、
複数系統の長い電源バスを実装する事は、結局の所被弾時の断線確率を上げるので不利(被弾時の抗堪性低下
線材の重さも実は思いのほか馬鹿に出来ない

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:01:38.33

>>745
完全に九条教に染まりきった馬鹿
軍隊を表に出すとそれだけで戦争行為だと信じて疑っていない

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:21:39.82

>>747
実際イギリスの新空母はそうなっている
発電用ディーゼルは艦底配置だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:26:48.52

>>749
君は745の言ってる事を全く理解出来てないね。他人を馬鹿呼ばわりする前によく文章をも読もう。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:40:45.61

海保を使わず最初から自衛隊を出して積極的に事態をエスカレーションさせていきましょう
ってのは民主党系議員の主張に近い
「民主系議員の」領域警備法案はそうなってる

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:56:25.66

警察組織だけなら、両国の政治だけで終わるけど、軍事組織が出て、軍事衝突なんか発生したら、止め時の決定や事後処理が面倒だし。
そして何より金が掛かる。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:30:13.30

理解出来てないのは俺以外の解釈をしてる馬鹿のほう
軍が衝突したら止められないというのは九条教の教えに過ぎない
現実にはトルコがロシア機撃墜してもそこで止まってる

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:32:56.76

こちらが警察だから相手も警察しか
「出さない」
「出せない」
「出したら世界中から批判される」
こんなこと本気で思ってる馬鹿がいるんだから
九条教は根深いよ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:08:14.83

>>754
領空は領海と違って領域国の「完全に排他的な主権」が及ぶから領空侵犯は明確な国際法違反なので撃墜は当然だからだぞ
領空と領海は国際法上の扱いが異なるからトルコとロシアの事例は当然

まず9条の前に国際法を調べるべきだな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:12:22.64

止められないじゃなく、止め時が難しいなんだけどな。
それに、軍事組織による衝突後の政治的問題の方が面倒、現状巡視船の後ろに護衛艦が要るからそれで十分。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:14:26.16

そもそもシカゴ条約で規定される領空の概念と国連海洋法条約で規定される領海概念をごっちゃにしてる時点であまり国際法に詳しくはないのだろうが

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:15:42.78

国際法的には軍艦も巡視船も同じ公船で扱いに区別は無いよね

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:17:51.49

何逝ってんだこの九条教信者
スクランブルは領空侵犯前の防空識別圏の時点で空軍出してるのだが
それで戦争になってなどいない
アラート任務は警察権にもとづいた軍隊の活動
九条教基信者のいうとおりならアラートも空中保安庁立ち上げないと戦争になる

法律で決められてるから軍隊同士の衝突は戦争に発展しないとか
どこまで頭おかしいんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:17:53.59

>>759
んだな
国連海洋法条約の規定により、自衛権の発動による武力紛争が発生しない限り軍艦や公船に対する実力行使や法執行は許されない
要は中国軍艦や中国海警備に対する実力行使ができるのは防衛出動が出た後に限定される

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:28:41.99

>>760
それでいいなら海自は防衛省設置法第４条第１８項『調査研究』に基づく警戒監視活動は既にやってるぞ
武器使用は隊法95条武器等防護だけだが

護衛艦へのレーダー照射事案とかはそういう活動を領海外でやってるからこそ発生してるわけでは

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:30:31.91

>>760
そもそも9条教信者って何だ?つまらんレッテル貼りして思考停止してんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:35:45.27

>>762
なにが「それでいいなら」なんだ？
領海外でレーダー照射されて戦争になったのか？
軍隊使うとエスカレーションなんだろ？
>>763
「軍隊を使うと戦争になる。だから自衛隊は使うな」
と信じ込んでる信者のこと

「海自に警察権をもたせ海保の業務を行わせると戦争になる」
ここで思考停止してる奴は誰でしょう？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:43:03.52

この前の中国原潜追跡は海上警備活動じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:43:50.97

>>762
常続監視って第四条第一項の「防衛及び警備に関すること。」じゃなかったのね
まあ防衛省の所轄事務遂行に必要な調査、ではあるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:49:31.87

>>764
> 「軍隊を使うと戦争になる。だから自衛隊は使うな」
> と信じ込んでる信者のこと

そんな事言ってるレスあったかな?
こちらが軍隊を最初から全面に出すと相手に軍事行動の論拠を与える可能性が有るという話をしてるのだと思うが。
こちらが軽武装の警察なら相手は軍事的行動を行えば世論に叩かれるので、一種の抑止力になる。

> 「海自に警察権をもたせ海保の業務を行わせると戦争になる」
> ここで思考停止してる奴は誰でしょう？

君だな。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:59:08.08

＞こちらが軽武装の警察なら相手は軍事的行動を行えば世論に叩かれるので、一種の抑止力になる
この頭のおかしい奴
自分が「自衛隊を隠せば戦争にならない」とはっきり書いてること自覚してないのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:06:09.84

>>764
国連海洋法条約で許された範囲の自衛隊の活用なら今の段階でやってるぞ？
エスカレーション防止のための活動ならいまでもやってる
お前のいう「自衛隊を使う」は何をさせる想定なのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:08:06.39

>>768
つまるところ今の自衛隊の運用で満足してるって事でいいのかね？
国連海洋法条約で許される範囲の自衛隊の活用は現時点でやってるし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:15:02.77

海保の業務を海自でと書いてたつもりなんだが
理解されてなかったのか
頭のおかしい奴の相手は疲れるね

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:20:27.96

>>766

第１８６回国会　外交防衛委員会　第１８号
平成二十六年五月二十七日（火曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/186/0059/18605270059018a.html

具体的には平素から行っております我が国周辺海空域におきます警戒監視活動というふうに観念しておるところでございますけれども、
これは法律上、防衛省の所掌事務を規定いたしました防衛省設置法第四条第十八号、読み上げますと、
「所掌事務の遂行に必要な調査及び研究を行うこと。」の一環として実施しておるところでございます。

という国会答弁がなされておる

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:23:01.53

>>771
まぁそれを君が望んで主張するのは自由だが、現実に防衛省、国土交通省、国会、政府全てが三男望んでないから実現することはまぁあり得ないな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:24:25.84

海自が海保の任務を引く継いでも問題ないことは認めるわけね
満足です

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:26:50.20

>>774
君が満足するのは自由だけで、現実として軍隊と軍隊が直接対峙する事によるエスカレーションを問題してる観点から、
政府、国会、防衛省、国土交通省は一致してるのでそれは理解しておいた方が良いかと

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:29:24.12

九条教信者が負け惜しみレス重ねても
軍隊が警察活動しても問題など起きないのよ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:32:32.03

>>776
中谷元防衛大臣や小野寺大臣も「こちらがミリタリーを出すと自らエスカレーションをもたらす」と答弁してるのでこれは日本政府の公式見解ですよ
政府は問題が起こると判断してますしそれに対して防衛省、国土交通省ともに異論は出してません

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:35:32.74

公式見解は正しい意見が世に浸透することで変わるから
時間はかかるけどね
空母だってそう
九条教信者が必死なのは解るけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:38:13.31

>>778
ところが平和安全法制の時に自衛隊がシームレスで出動するための「領域警備法」が自民党で検討されましたが
「エスカレーション回避ができない」という理由で流れました

エスカレーション問題を解決するための新たな仕組みを発明するまでは成立させないという結論になってますので時間がいくら経とうがこのままの条文では100年経っても成立し得ません

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:39:46.22

いやいや
九条教信者も認めたようにエスカレーションなどしないという正解が広まれば良いだけなので
何も問題などありませんよ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 16:41:26.98

>>780
そら、海保の権限を侵さない範囲での調査研究ならエスカレーションは発生しません
そのままで良いということですかね

護衛艦総合スレ Part.96

護衛艦総合スレ　Part.96