護衛艦総合スレ　Part.96

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 11:12:48.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519554734/

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:01:51.15

>>795
対領空侵犯措置における武器使用権限は自衛隊法95条の武器等防護くらいしか認められてませんよ？
海上自衛隊の行動に当てはめると調査研究中の護衛艦と同じ権限で活動してます

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:05:30.10

>>796
大した問題じゃありませんよ
対領空侵犯措置については自衛隊の権限を定めた七章とリンクしてない珍しい条文なので実は権限付与されてない状態で運用されてます

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:08:05.69

あれ？国際法上撃墜してもエスカレーションしなくて当然といっていたはずだが
権限付与されていないからに変わったの？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:10:33.91

>>799
シカゴ条約で管理される領空については国際法上正当な権利となります
ただし自衛隊法上、空自にはその権限は与えられてません

なお領海におけるルールを定めた国連海洋法条約においてはエスカレーションの問題を抑止できません

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:13:22.79

>>772
おお、ありがとさん
おかげで根拠を探す手間が省けたよ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:18:17.37

国際法上撃墜してもエスカレーションするはずがないが
権利があるまでに後退しちゃったか
どんどん変わりますね

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:22:21.90

>>802
領空においてはエスカレーションする可能性は低いですね
なので対領空侵犯措置に具体的な撃墜権限付与することは支持します

根拠となる国際法が異なる領海警備についてはエスカレーション抑止の観点から海自への権限付与は不適切ですね

領空と領海は国際法上の扱いが全く別なので異なるアプローチが必要です

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:24:12.77

アラートは防空識別圏で軍と軍が対峙するのだが
また逃げちゃった？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:26:02.85

>>804
何を主張されたいのかはわかりませんが、権限付与されてない状態で空海自が相手国と対峙してますがそれがどうかされましたかね

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:30:09.06

誤魔化して逃げてるだけだったのを
こちらの言い分を理解できないと来ましたか

国内法で権限も付与されず国際法の権利を認めれていない場所でもエスカレーションしない
九条教信者がこれを認めたので満足です

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:32:04.86

>>806
海保の権限も与えずにいる限りエスカレーションはしませんよ、そりゃ
あらゆる形であれ法執行、実力行使をしないという前提なんですから
それで満足ならそれはそれでいいんですけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:35:51.32

海保の権限を海自に与えるとエスカレーションするの？
>>761海保の権限でも無理だよね
どういった過程でエスカレーション？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:39:03.28

>>768
何処に自衛隊を隠せば戦争に成らないと書いたかね?
相手に軍事行動の正当化をさせないための手順の話なんだが。
あまり頭悪いこと言ってると相手されんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:39:45.31

>>808
海保法を利用した政府公船等に対する実力行使に至らない法執行活動に対しての反撃行為としての軍介入
または対象国漁船に対する海自の法執行活動に対して対象国海軍が自国民保護を理由に海軍投入と言う形での介入を招く
と言う形が想定されてますね

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:43:56.31

つまるところ世の中名分で動いてるのだや

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:43:58.87

それだと海保にも海警つかって介入してきたという前例がないと説得力ないんだよなあ
軍だとエスカレーションするといういつもの九条教信者止まり

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:45:08.65

>>812
海保の活動に対して既に海警投入されてますよ

例えば

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:45:44.58

>>812
自分が無能で視野が狭いのを他人に責任転嫁するなよニワカw

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:46:44.34

>>812
例えば、2015年に、海保が法執行中の尖閣12海里以内の中国漁船のうち1隻にたいして海警が法執行活動をしました

前例は既にあります

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:48:43.43

>>814
尖閣の日本領海内において、日本の海保の漁船取り締まりに対抗して、
中国海警が対抗措置として漁船取り締まりの法執行活動をしたという対抗措置の前例はあるんですよね

海自が漁船にたいして法執行した場合、
同じように中国海軍が介入してくるのは前例からも明らかですね

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:49:35.66

ん？
海警がシナ漁船に対して執行しただけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:49:48.44

スレがエスカレーションしてますな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:51:23.06

こんな事の為に海自の予算と人員を消費して国際緊張度上げたいのかね
http://japan.people.com.cn/mediafile/201301/24/F201301241429512746915930.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:53:05.16

>>819
それを自衛隊で制圧したらまぁ自国民保護のために介入しますわな
それを覚悟した上でやるなら別ですけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:56:14.66

尖閣での海警の法執行行動は自分の領海だと主張するパフォーマンスでしょ
海保が領海警備しなかったら向こうも来なくなるかといえば違うだろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:57:18.51

>>821
相手が軍を出してきたらこちらも出さざるを得ないです
海保じゃ対処できませんし

あちらも同じ事を考えるでしょうが

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:28:53.00

>>821
海保が出てこなかったら嬉々として既成事実化を図るだろうし
かといって海自出したら自国民保護名目で海軍介入するだろうし
面倒くさい
海保頑張れ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:07:42.01

>>823
海保は頑張ってるよー
海自と比べ物にならん予算で老巧船も大事にしてる
北朝鮮工作船事件の教訓で装備も充実させたし国際協定に準じて衝突防止プログラムも取り入れた

曳光弾しか載せてない35mm砲でもレーザーレーダーFCSでCISや弾庫しか装甲してない軍艦なんか
反対舷までぶち抜いて数分とかからず浮かぶ粗大ゴミにできるよ！

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:45:28.87

>>819
ドンドンやれ！

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:12:26.87

香港がイギリスから中国へ返される際に、マカオも一緒に返還されたが、実はマカオはイギリスではなくマカオの領土で、しかも香港と違い返還の義務は無かった。
なのに何故ポルトガルが手放したかと言えば、マカオで現地住民による返還活動が活発化し、抗議運動と国際的な『空気』により、そうせざるを得なくなったからだ。

その発端は、中国側の挑発に乗り、ポルトガルのマカオ総督が、何かの祝いに自国の旗を、中国の旗より高々と掲げて、軽く辱めたという些細な事がキッカケだった。
しかし中国はこれに激しく抗議し、また現地住民も（恐らくは中国情報部の暗躍で）総督府に中国返還の抗議運動を開始して、国際世論もこれに同調しはじめた。
結果として、ポルトガルは租借ではなく譲渡によって得たマカオを手放す事になり、ポルトガルのマカオ総督は責任を問われて、母国にも帰れず亡命した。

北京政府による尖閣への行動は、単に領海・領土の既成事実化を狙ってるだけではなく、日本政府を挑発する事で、このような『お互い様』を狙っての事。
当然ながらアメリカもこれに気付いており、日本に性急な軍事行動な慎むよう伝えると同時に、日本から先に軍事行動を取った時は、協力しないと発言している。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:14:34.46

おっと、冒頭で間違えてた。

中国返還まで、マカオはポルトガル領でした。
それも香港のような租界や租借地ではなく、イギリスのジブラルタルなどと同じく、中国から正式に割譲を受けた海外領土です。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:22:21.00

>>819
尖閣エリアで
示威行動、敵対行動する国の小型の公船を手早く撃退するのにも有効

高圧、高容量の「消火栓」を連装で装備すべき

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:30:52.67

>>827
ポルトガル如きに支那を支配出来まいw

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:34:57.61

アメリカはレーザー兵器をイージス艦に導入開始したのに
日本の護衛艦はいまだに機関砲か・・
金ばかりかけて、少しは節約するってことを考えるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:37:08.53

>>829
その「ポルトガルごとき」の力を借りないと自国周辺海域から海賊を駆逐出来なかった
シナをdisんのやめてやれやw

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:39:17.17

>>830
節約を考えるなら新しいモノに直ぐ飛び付いたらダメだろw

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:50:24.20

>>829
何に対して反論してるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:02:48.60

未来世紀ブラジルw

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 23:12:46.90

わい極論で暴れる奴昔みたことある
朝日新聞がアクセス規制されるとぱったりいなくなってた
つまりそういうこと

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 23:53:12.43

>>830みたいなバカって単純に春休みだから来るの？
それとも春だから痴呆老人がご機嫌になってこんな事書いちゃうの？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:00:37.16

>>826
先に行動を起こしたらどうするとアメリカは
何処で言ったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:30:05.48

>>837
また質問してるｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:30:32.93

>>838
どうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:31:40.62

>>839
どうでもいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:34:00.00

>>840
何で？
ソース無ければ検証しようもないと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:42:08.85

>>841
誰も答えないし検証にもならないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:53:13.81

>>842
つまり適当な空気な主張がされたと

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:59:06.86

>>843
ははｗその受け取り方もあほくさｗ
空気吸って呼吸しようｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:59:44.04

>>844
ん？
主観的な発言してるだけだと？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:03:08.19

>>845
ま、それが無意味ってことでねｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:04:17.18

>>846
と思いたいと

何か書きたい事あるなら、具体的に
述べてみてはどうだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:07:01.10

>>847
ははｗまあそんなものはいらないよｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:07:39.67

>>848
お前の脳内で完結してるから？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:11:46.66

>>849
ヌメヌメと質問しても誰も答えないねえｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:12:53.81

>>850
回答が無ければ答えようも無いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:14:53.27

>>851
あははｗ
まあそういう質問人生送ってなさいｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:16:30.13

>>852
実際、無いんだよな？
まあ脳内では色々生成してるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:18:57.78

>>853
はいはいｗ
まあコレに懲りたら質問人生すこしあらためような

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:20:59.69

>>854
何か色々人生改めるべきなのは、
そちらの方に見えるがな？
既にハードコア状態にも見えるけど

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:23:56.57

>>855
俺しか相手しない時点で察せないんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:26:23.58

>>856
時間的にもそうそう人がいるようにも思えんが。
…その辺の状況もりかい出来ずに一般化して
ダベってる訳か

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:33:11.18

>>857
休日前の一番人がいる夜にｗ
りかいできずにねりねりと、何で何でのねばりつき
ははｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 03:15:19.30

これでコンビ打ちのつもり、なの？(困惑

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:13:10.03

どうなんだろうねぇ>コンビ打ち

>>858
一番人がいる夜？
まあ日本語云々はさておき、今朝の時間帯に
何人人がいたんだ？
ID付けて出してみ。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:29:26.37

>>859
疑問文の上から目線で会話されんのがウザかっただけｗ
まあそういう方法でしか会話できない人はいるけどね

>>860
ほら出た、またしてもハテナで会話しようとしてるｗ
なんだ？で会話してんじゃねえよｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:31:11.51

>>861 ハテナ

何でIDが変わってるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:32:13.42

こんなところでレスバトルやられてもうざいだけ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:33:00.62

今度はここが盛り上がってるの？w

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:33:00.76

>>862
この期に及んでも疑問文会話ｗ
何でIDがずっと同じだと思ってるんだ？グローバルIPでもないし時間たってるのに？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:34:31.91

>>865
IDが切り替わるなんてそうそうないと思うが。
まあスマホをリブートしたならありかもな。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:35:37.88

>>866
なんでそうそうないと思うんだ？
それが可能な例と不可能な例の違い書いてみ？
まあ目の前で起きてることが全てだ、なぜなぜで教えてくれると思うなよ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:40:08.85

>>867
ん？
スマホだったら映画館等で一度落としたり
機内モードに変えたりすればIDは変わるが、
そんな事してたのか？
後はバッテリが切れたりして充電ののち
起動し直すのありだが

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:42:01.27

>>868
そんな面倒なことをわざわざする必要はどこにあんの？
しかも同じ一連のレスでｗ
なんで無意味な想定しか出せないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:45:56.26

>>869
自身の一連のレスを他の住民にトレースされたくないなら
切り替えるかもな。
昔のF-35Bスレに答えに詰まるとそんな事してる奴は
いたぞ？
ダチョウが首を地面下に突っ込む位、意味のない
行動だとは思うが。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:48:28.87

>>870
トレースされるような内容も書いてないのに、されたくないの？
意味がない行動だし、想定としてはバカだよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:48:53.61

>>871
お前の事なんだがな？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:51:42.49

>>872
想定自体が無意味なのに、そんな無意味な返答する意味あるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:53:42.46

>>873
IDが変わってるのはお前なんだが。
…何故なのか、答えてもらえるかな？
後、"今朝"あったレスのIDとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:55:13.24

>>874
たかがIDが変わった程度の原因を、そこまで知る意味あんの？
何故なのかは俺にもわからん、何でだ？
せっかくの金曜夜を、よくもねりつき粘着なぜなぜどちて、何で何ででよくも潰した穴

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:57:53.25

>>875
…せっかくの金曜の夜？
何て言うか、ネット三昧してるんじゃないのか？このスレの住民は。
まあ↓の意見を見ると

>858 名無し三等兵 sage 2018/03/31(土) 02:33:11.18 ID:x125d1tQ
>> 857
>休日前の一番人がいる夜にｗ
>りかいできずにねりねりと、何で何でのねばりつき
>ははｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:58:44.32

>>876
金曜夜は一番夜更かしできる時間だからな

ほかにIDがパソコンで変わる理由、書いてみ？
それを行う意味もな？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:00:03.89

>>877
書き込みをスマホでなくパソコンからに切り替えるとかな。

コンビ打ちって奴か？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:01:39.45

>>878
明らかに同じ内容を一連で書いてるだけなのに、それがコンビになる理由は？
AとBで議論するならともかく、Aを言い続けてるだけなのに？
同じパソコンで、他にもID変わる理由あるだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:03:48.50

>>879
パソコンなら逆にないな。(スマホならIDを切り替えた後、
暫く安定しないでIDが何度か切り替わる事はある。

ルーター立ち上げ直したのか

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:04:55.44

>>880
むしろパソコンならあるあるだろ？
スマホなんて貧乏臭い書き込みなんてしなくてもｗ
ルータは使わないと自動で切断するからな、よくその結論にたどり着けましたｗ（20レスもかけてｗ）

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:06:05.02

>>881
自宅では切り替わらんわけだが。

意図的に立ち上げ直さなければな。
どんなルーター使ってるか、書いてみ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:07:03.84

>>882
自宅では切り替わってるわけだが。

使ってないのに切り替わらない、どんなルーター使ってるか、書いてみ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:09:31.94

>>883
Buffaloの4000円台のルーターだが。

他にもワッチョイのあるすれなら
何人かスマホでない、要は自宅接続の
PC使ってる奴なんかは何人もいるが、
一日でID切り替わってる奴なんて
全然居ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:11:08.01

>>884
そうか、切り替わらないのが不思議だな

一日でID切り替わってる奴なんて普通に居るだろ
ID変わったけど同じです、とかな
同じ内容を話しているのに何でIDが気になるんだ？疑問だけで相手と会話するの空しいな？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:13:00.87

雑談スレくらい伸びていた朝w

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:18:43.05

>>885
先に述べたような、携帯の奴ならな。
俺も上記の理由(映画見たり)で昼間に
切り替わった事を説明したりする。

だがワッチョイあるスレで、スマホ等で
ないIDで切り替わったりする奴は見た事ないな。
別の板ならそれこそ短時間でのID切り替えは回戦切るだのルーターの
(意図的)立ち上げ直しだと想定されるが、
お前の場合は違うのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:20:34.88

>>886
他に話す事ないんじゃね？(他人事

話したくない事があるから別の
"会話"を延々と続ける、て事情が
あるかも知れんが(

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:21:29.90

>>886
盛り上がってると思って期待したのに相手の詮索しかしてなくてつまんないな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:21:53.80

>>887
さあわからんな
普通に一眠りしてルータが勝手に電源on/off、これはお前にとっては不思議なことなのか？
自動的な機械に何故か意図的(笑)

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:22:58.87

>>888
お前が粘着して何で？何で？と絡んでるのだが、「話したくない事」って何だ？
お前は何を「話したくない」んだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:24:44.92

>>890
実際に"誰も"そんな理由を想定していない点。
何らかの議論が続く話でIDの話が出るのは、
日付変更でID自動切り替えの話をする時位だぞ？
(都合良く待っていたとか)

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:27:07.53

>>892
単に”お前が”想定していないだけだし、同じ一連の会話でIDが変わろうとどうでもいい
議論でもなく、たかがIDの話を気にしてお前が引っ張ってるだけ
(都合よくお前が食いついてる)

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:27:58.18

>>891
"今日"は１時から書き始めてるが
所謂質問返しをしてるのはお前だろ、
ID:x125d1tQ

ん？IDが違う？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:29:55.18

>>894
質問返し最初にしたのはお前なんだが、どうしてそんなに質問大好きなんだ？
どうして質問すれば相手が答えると思ったんだ？

IDがどうかしたか？ん？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 08:31:44.82

>>893
実際には("議論"が途切れるのを嫌がってたか)
ルーターを切れる設定にしてる奴など少ない。

…居ないと書かないのはお前が例外として
出てきたからなんだが、ルーターを自動的に
落とす奴なんて他にいるのか？
上記の点も踏まえて(コピペ荒らしならしてそう

護衛艦総合スレ Part.96

護衛艦総合スレ　Part.96