佐藤大輔 102

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:55:34.97

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔 101 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503397922/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883963359250464768
https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883964564848508929
「故佐藤氏の遺志を継ぐ者たちへ」
#GM小説賞　を設定します。
１）原稿は1300～2千文字×30枚（こまい事は気にするな）第一章は6枚。
２）連絡は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを。
３）作家に各一名イフコン編集を。
４）地図や図表は相談可。
「追加」締め切りは10月末。
応募したいナンチャッテ作家は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを下さい。
イフコンへ回して対応させます。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:26:56.27

サンダーバード、スタートレックのない世界かあ…想像もつかない

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:40:07.80

マイティジャックはあるらしいけど(´・ω・｀)

80年代あたりにゃカシオの砲兵電卓が世界中の紛争地域に出回っていたりすんのかね、やっぱり。

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/05/23(水) 23:02:12.60

出前一丁が好きです

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:18:14.08

>>32
特科じゃポケコンが現役なんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:56:45.28

パシスト世界の合衆国はどうなったんだろうか
核を落とされたんだっけか
当然、戦争しないよりも国力にダメージがあったんだよね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:21:50.05

>>23
＞まーた始まったよ。
＞アホ共が。

自分でもち出した単語の説明さえしない、物理法則も経済原則も時系列も無視、言ってることはひたすら
「ボクが上から目線になれればいいの！」という、なろう小説でハーレムパーティを率いるテンプレ高校生
勇者みたいなのが>>7なわけだ。
このスレでも「カップ麺配れば難民が歓喜の涙を流して食う」という常識を疑うような認識しか示してない。

なにについてクチバシ挟んでも事実と異なるという、民主党議員みたいな捏造体質の>>7に対する反応な
んてのは、罵倒か無視かのどっちかになるわけだけど、なぜかいるんだよ。

嘘並べて論破されて何も言い返せないで逃亡するようなクズを「どっちもどっち」と擁護するやつが。

ところでさ。フェアレディは1200ccや、その名がつくまえのダットサンスポーツ1000の頃から北米で売って
て、何をさかさに振っても「キューバ危機以前に存在している」わけだけど。

＞市場が無いからフェアレディZはおろか、それ以前のフェアレディーすら生まれない。

こういうことを言っちゃうバカのことをどう思う？

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/05/24(木) 00:29:03.30

うまかっちゃんわありますか？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:01:49.65

>>30
＞東のサンヨー食品もサッポロ一番をほぼ史実通りに出してるワケだな

日清チキンラーメンが1958年、即席麺製造は明星とエースコックが1959年、サンヨーが1961年。
サッポロ一番は1966年だが、専務が商品開発のために全国のラーメンを食べ歩いた結果だそうだから、
日本の経済発展や食糧事情が史実をなぞるものであるならば、牛肉の輸入量が増えた程度では商品
開発や発売も変わることはないかと。

RSBCでアメリカが分割されたって、日本じゃ自動車メーカーがレースしてたくらいだし。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:05:39.95

カップラーメンに関して言えば☆世界ではこちらの世界線よりいくらか商品化は遅れるとしても、
ああいうコンセプトの商品はいずれ世に出ていたのではないかと。

特に恒常化した北米派遣部隊の野戦糧食としてなら、多少コストが嵩んでも需要はあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:40:41.11

>>39
＞ああいうコンセプトの商品はいずれ世に出ていたのではないかと。

カップ麺のコンセプトそのものは、カップヌードルの商品化に先行すること10年、1961年に明星がやって
いるのよ。ただね。

＞1961年鎌倉・由比ヶ浜の海の家で「明星チャーシューメン」という名のカップ麺を試験販売する。インス
＞タント袋麺が30円台だった当時、50円で売られた。アイスクリーム容器状の容量470cc程の紙製カップ
＞に麺と粉末スープと乾燥具が入っていたが、この試験販売で容器の耐油性に問題が有る事が判明。
＞結局特許も実用新案権も取得せずに市販化を断念せざるを得なくなり、のちに親会社となる日清食品
＞のカップヌードルに市販カップ麺の第一号商品の道を譲る事になる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%98%9F%E9%A3%9F%E5%93%81

で、この明星が躍進したのは1962年の袋麺でスープの粉末を別の袋に入れるスープ別添方式。カップに
お湯を入れて3分で完成「ではなく」主婦の手が入ることを前提としたものだった。さらに。
http://www.instantramen.or.jp/files/world_ramen2017.pdf

カップ麺がまとまった数量出ている国というのは、日本以外だと中国韓国台湾、フィリピンタイベトナムマレ
ーシアインドネシア、アメリカメキシコグアテマラ、イギリスドイツスペインロシアとがくんと減る。カップ麺の
ほうが多い国ともなると、日本とメキシコとグアテマラとドイツと、圧倒的少数派になる。逆に言うと、カップ
麺を毎年1億食以上大量消費するような国を除外してしまうと、カップ麺のシェアなど即席麺全体からする
と1パーセント以下になる。つまりカップ麺が売れるということ自体が、その国固有の特殊な事情があるわ
けよ。更に言うなら、インスタントラーメンとカレールーがなんで馬鹿売れしたかというと、その発売前まで
はラーメンもカレーも外食でないと食えなかったという事情がある。外食を家庭料理のレパートリーに加え
ることができるから、お父さんも子供たちも喜ぶってんでお母さんたちが買っていった。同様にカップ麺に
も必要とされる確固たる需要が無いと、商品開発に予算がつかないから作れるけども安くも無ければ美味
しくも無いという残念な代物しか存在しないことになる。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:07:32.65

＞特に恒常化した北米派遣部隊の野戦糧食としてなら、多少コストが嵩んでも需要はあるだろうし。

そういう残念なものを、食い物が娯楽になるような苛烈な環境でわざわざ採用して恨まれたいのかな、と。
経時劣化したインスタントラーメンなんて臭くて食えたもんじゃないよ。つか、カップ麺にする時点で袋麺よ
り倍から3倍のコストが嵩んでいるんだけどね。3年保存のカップ麺はさらに正札の5倍くらい高くなるし。

現在の品質のカップ麺なら、まあ増加食代わりくらいにはなるだろうけど、それ以上には自衛隊がさせない
だろうね。兵隊の「食うのも仕事」ってのは、必要な体力を維持するためでもあるし、そのために軍隊は食
事を兵隊が自弁するのではなく給食をやってるわけだし。まともな神経の持ち主ならま1962年に採用され
たばかりの野外炊具1号の増強や運用能力の強化を図るだろうし。飯盒というと兵隊が自分でコメを炊くよ
うなイメージがあるけど、実際は野戦炊具で調理したものを受け取るのが基本だし、英語だとメスキットで
食器セットくらいの意味だし。難民ガー身一つガーカップ麺ならどんぶり要らずデーと言った所で、だった
ら飯盒セットを量産して配りゃいいだけじゃん、という。

つか、アフリカの難民だって食器くらい持って配給にならんでるけどね。現実では。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:08:21.33

インスタントラーメンとカレールーが史実のヴェトナム派遣軍で重宝されてたってのはときどき聞くな。機関銃の弾薬箱を鍋にする。
（カレールーは三島軍曹がよく書いてた。ラーメンは、韓国のブテチゲ（部隊鍋））　☆世界のアメリカ派遣軍でも似たようなもんかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:09:59.56

>>42のは普段の配給飯って事じゃなく、イベント飯としてだ、もちろん。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:37:17.83

>>7みたいなバカはカップ麺に過大な期待をかけているみたいだけど、その品質は21世紀のもので、半世
紀からの競争による商品開発の上澄みだけをみている底の浅いものだ。カップそのものやフリーズドライ
の装置など工業技術が向上やコストダウンが必要なものがあることもまるっと無視していやがる。マスキ
ー法をクリアしたいならプリウスを売ればいいじゃない、と言ってるようなもので、その程度の見識でミッキ
ーマウスクラブがどうたらと言ってるのだから、もはやその肥大した自意識はキチガイと言っていい。

ま、人がやってないことを思いついた俺カッコイイ、で思考停止して「ではなぜやってないのか」まで考えが
回らない、突っ込まれると即逃亡するあたりがキヨそっくりのバカだから仕方ないけど。

そういうのにあてられてアホの尻馬にのってカップ麺が野戦糧食がどうたらというのは、やめたほうがいい。
兵隊なら飯盒を持ってるのだから、100歩譲っても食うのは袋麺がせいぜいだろう。元外人部隊のブログに
よると。

＞ところで、お湯をかければといえばカップヌードルだけども意外とこれは人気がない。特に、歩兵のほう
＞ではカップヌードルは背嚢に入れることが出来ないという理由もあってか、カップヌードルを食っている
＞外人部隊兵というのはほとんどいない。
＞カップヌードルというのは形状からして整理にかさばるし、ポリエステルの容器がすぐに壊れるしで野戦
＞には意外と使えない。これは自衛官も同じ意見ではないかと思う。

とのこと。缶詰に加工してコストをかけるなら、もっとマトモな栄養価で野戦糧食を用意できるしね。非常食
として見てもカップ麺の缶詰が750円でお湯が必要なのと、コップ1杯の水があればあたたかいカレーライ
スが食えて1食1000円とでは、どっちがマシかという話だし。
https://item.rakuten.co.jp/digisto/mabma3120/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_109_1_10000237

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:30:36.96

長文きめえ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:39:57.42

つか、インスタント食は宇宙開発にも役立つから星世界に馴染むし、NASDAでも積極的に開発に協力しそうだ。
フリーズドライとかもさっさと開発進み、最終的に空気と水さえありゃ何とかなる世界に。
まあ現実でもそれが人類の宇宙進出最大のキモになってるけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 12:16:42.82

>>45
キモいってのはこういう文書を言うんだ。

＞…というわけで、またもや「つつく重箱の隅を探していうち、迷いこんでしまった子羊」なのかなと。
＞たぶん、星世界の話をしてるってわかってない、あるいは「遥かなる星って何？」ってレベルなのかも。

＞一生懸命煽ろうとしてるみたいけど、あまりに場違い過ぎて
＞「なあおい、ここの入会条件はミッキーハウス・クラブより厳しいんだぜ？」
＞としか言いようが無いかな。

こんだけ偉そうにして言ってることが全部間違ってるって、人間として終わってるだろ。
しかもこの低能ぶりで「無職じゃない」「免許持ってる」アピールまでしているんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 13:11:11.04

>>46
＞つか、インスタント食は宇宙開発にも役立つから星世界に馴染むし、NASDAでも積極的に開発に協力しそうだ。

現実のインスタント食品と現実の宇宙食に課せられた制約とを鑑みれば、即席麺が宇宙開発に馴染むだの
NASDAが協力するだのというのは、まあ一捻り加えないと無理だな。
初期のカプセルであれば設備として調理もへったくれもないし、保存性を考慮するほどの長期飛行はない。

ロシア人の目指す月面だの火星だのも日本人にとっては眼中にないから、日本製宇宙食の要件は宇宙ス
テーションの調理設備をどの程度充実できるかにかかってくる。

船外活動のための宇宙服は0.3気圧純酸素で飛行士の血中から窒素を抜くのに12時間かかる。これはソビ
エト製でも基本的に同じだから、日本人が作業効率を求めるならば現代のJAXAが言うだけは言ってるけど
具体化はしていない1気圧パワーアシスト付き宇宙服でも作る必要がある…って、それが3巻だけどね。

＞フリーズドライとかもさっさと開発進み、最終的に空気と水さえありゃ何とかなる世界に。

日清カップヌードルの具や永谷園のお茶漬け海苔が日本のフリーズドライ食品のはしりだそうだ。で、この
フリーズドライ食品というのは作るのに手間も金もかかる。調理済み食品から完成品まで、現代でも1週間
かかるそうだ。当然、これも40年以上の開発と投資で対象にできる食品の種類や容量サイズ、味覚食感と
いう品質の向上というノウハウの集大成なのだから、だみ声で「フリーズドライ」と叫べば、以後はなんでも
かんでもフリーズドライ食品が手に入るというわけではない。だいいち、フリーズドライは油ものに使えない
ってのが常識だったし。最近、そこんとこを改良した商品もあるけど。

つか、NASDAはインスタント食品の宇宙食への転用において民間企業に対してどんな協力ができるんだ？
NASDAができることは供給できるお湯の温度や量、食材の保存庫の仕様、加熱手段の有無やその方法を
決めるのがせいぜいで、あとは業者に丸投げするしかないだろうな。せいぜいが気前よく金を払うくらいで。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 13:16:26.31

>>31
という事は、☆世界の庵野は今の庵野から影響受けた特撮作品からITC作品が抜けただけって事か？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 13:40:51.33

庵野が百回見たという沖縄決戦は無事に見られる訳か

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:05:00.74

結局ID:vcRZBH+dは☆世界でのカップ麺は我々の世界線と違ってどうなっていると言いたいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:16:17.49

カップ麺でここまで熱く語るってのもそうそうおらんよな

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/05/24(木) 15:21:52.35

出前一丁の味が変わったのわ許せま千円

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:08:14.24

>>51
史実通りの商品化と需要であって、>>11にあるようなトンチキはない。

>>52
＞カップ麺でここまで熱く語るってのもそうそうおらんよな

自分で並べた妄想をソースつきで論破されて逃亡した ID:C2JQQKsq であれば、そういう自演をやりそうだな。
嘘並べた自分のことではなく、カップ麺について熱く語ってる、ボクは関係ない、と。

俺が熱く語ってるのは、ググれば調べりゃあるいは親に聞きゃわかることでも、反射的に嘘をつかないと気が
すまない、その嘘捏造は御大の記述を補完すると自己評価が肥大化した ID:C2JQQKsq のキモさなんだわ。

そこんとこは区別してくれ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:29:37.15

そこんとこは区別してくれ。ｷﾘｯ

w

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:50:42.61

あのさ、いきなり自演言うのはやめろ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:06:39.16

>>54
>史実通りの商品化と需要であって、>>11にあるようなトンチキはない。

国内での商品展開で言えば、多少途中経過は変わっても日清食品はいずれカップヌードルを
☆世界でも商品化していたでしょうしね。

その代わり巨大海外市場であった欧米が焼け野原になった☆世界では、海外展開は全く
こちらの世界と違う物になっていたというか、不確定要素が多過ぎてもう予測不能(苦笑

そして上の各人のレスでも多少言及されていますが、史実日本では１９９０年代初頭まで
殆ど考慮する必要の無かった海外派兵も、☆世界では否応なく１９６０年代後半には北米に
師団単位の長期派遣を強いられたのだから、史実では極めて貧弱であった自衛隊の
兵站輸送能力も桁違いに強化せざるを得なかったでしょう。

史実では陸自の戦闘糧食は１９８９年まで基本的に缶詰の戦闘糧食Ⅰ型のみでしたが、
重くて嵩張る缶詰食だけでは保存性はともかく、携行性に難があるし兵站上の負荷も
無視できません。

その為、北米派遣部隊に於いてはより軽量でコンパクトなレトルトやフリーズドライの
野戦食の開発がかなり前倒しされていたでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:07:46.46

ID:vcRZBH+dみたいな奴がいるから、佐藤大輔も作品を書かなくなったんだろうなぁー

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:09:48.45

「架空」戦記なんだから誰がどんな想像したっていいだろうに。煽り耐性0かよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:07:35.58

読んでないし

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:16:03.49

あの世の大ちゃんが塩山さんに何か吹き込んだせいで…
ttps://i.imgur.com/GD5adgx.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:03:40.77

>>57
＞その為、北米派遣部隊に於いてはより軽量でコンパクトなレトルトやフリーズドライの
＞野戦食の開発がかなり前倒しされていたでしょう。

問題は、北崎がバルキリーを引っ張ってきたようにフリーズドライの技術を買い叩くことが不可能ということ。
要求される兵站満たすにはフリーズドライが不可欠、しかし民間にその技術も生産能力も無いと米軍が開
発に大金を投じたのは「60年代」の話なわけ。

で、アメリカ軍発祥でスピンオフされたフリーズドライ技術が日本に入ってきたのが60年代末期。商品化が
70年とか71年とかになる。

米軍が自分の世界戦略のために技術開発して缶詰に代わるものとしてLRPレーションを開発したのが1966
年なのだから、自衛隊がアメリカ軍と同じ資金と人材を投入してようやく史実なみ。これを前倒しするとなれ
ば、いったいどんだけの予算と努力が必要になるのかって話。72年の時点で、フリーズドライで食品を乾燥
させてもパッケージング面倒くさい、新素材に期待、缶詰にする？と米軍が言ってる状態だし。
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/737606.pdf

＞史実では陸自の戦闘糧食は１９８９年まで基本的に缶詰の戦闘糧食Ⅰ型のみでしたが、

自衛隊で縄張り決めてそっから出ないのであれば、史実でそうであったように歩兵になにがなんでも食い物
を担がせて長距離行軍するという要求そのものが希薄になるだろうね。缶詰でいいじゃん、と。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:04:46.13

＞重くて嵩張る缶詰食だけでは保存性はともかく、携行性に難があるし兵站上の負荷も
＞無視できません。

あとは、フリーズドライで軽くしても調理に1食あたり1.5パイントの飲める安全な水が必要で、その安全な水
の確保ってのは結構な苦労であり、入手できないと味のついた麸でしかないという。そういうのもあって、フ
リーズドライのLRPレーションは特殊部隊専用みたいな扱いだったし、1967年で500万食、翌年で900万食し
か生産されていない。それも1986年には現物の封さえ切れば食い物を取り出せる「すぐ食べれます」と身も
蓋もない名前を付けられたMREに置き換えられた、と。こっちはFY93で月に最大350万食が生産できたけど。

＞否応なく１９６０年代後半には北米に師団単位の長期派遣を強いられたのだから、

野戦糧食、レーションと呼ばれるものを食うのは、本来は3日かそこらなんよ。延々と食うものではない。米
軍がフリーズドライで兵站を軽減するってのも、フィールドキッチンに供給する100人単位の調理に使う大量
の食材をなんとかできないかって話であって、兵隊の食事をレーションに置き換えるものではない。で、フリ
ーズドライ製法の高コストからそれは無理なので、じゃあせめてレーションに適用しようとなって、LRPレーシ
ョンが作られた。だから師団単位で長期派遣をするなら、結局はリーファーコンテナで食材を送り続けない
とダメなんよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:09:40.74

>>59
＞「架空」戦記なんだから誰がどんな想像したっていいだろうに。煽り耐性0かよ。

「ボクの考えた架空戦記」をやりたいなら架空戦記スレでもなろうでも行けよ。
わざわざ御大スレで御大の小説の記述もその根拠となった現実も無視して。

＞一生懸命煽ろうとしてるみたいけど、あまりに場違い過ぎて
＞「なあおい、ここの入会条件はミッキーハウス・クラブより厳しいんだぜ？」
＞としか言いようが無いかな。

なんて気色悪いこと言ってないで。会員募集なら他所でやれってんだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:29:17.82

ほんまに煽り耐性0やん(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:32:52.43

俺様感半端なし

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:27:16.92

弔文連投乙

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:36:54.71

少なくとも最初のアメリカ緊急派遣軍は、生き残りの合衆国軍に先導されて内部へ分け入り、
各地で相当強引な「仲介」を行い、残されていた反応兵器も回収している。
一定エリア内に引きこもっていたとは読めないと言うか、限られた隊員で種々の任務をこなす必要上、
LRRP的任務もかなりこなす必要はあり（というか児玉)、その為の兵站含めた装備開発も、
現地で手に入るアメリカ文明の残骸を最大限活用しつつ、相当即興を交えつつ行われたと見るのが妥当だろう、他の全ての派遣軍活動と同じく。
そこからカップ麺に直結するかはかなり微妙だが（新型レーションとしての開発は無論ない)、史実同様の糸口の可能性を全否定するにも材料が足りないような。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 05:54:16.89

いわゆる、「ダメな理由をあげるだけなら俺でも100ぐらいは言える」という奴で、
組織においてただ行動を阻害して腐らせていく無能の典型なので。

こうだったらどうかとか、こう解釈したらどうかとか。
まあカップ麺くらい結局はできたとしてディテールに凝るならどう存在したかに話をもって行けずに知識を振りかざしてるだけで、何ら建設的な話の出来ないのは正直うるさいだけ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:27:21.52

何が問題となるのかの認識把握もできずに、指摘されたら「邪魔をする抵抗勢力」と逆ギレ。
実際はイエスマンしか許さないのだから、組織を腐らせるだのなんだのと聞きかじりを並べたところで害毒は
どっちなんだという話。

＞まあカップ麺くらい結局はできたとしてディテールに凝るならどう存在したかに話をもって行けずに

おい>>11、言われてるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 09:30:23.12

史実では日本最初（そして民生用食品としても初）のレトルト食品であるボンカレーが
発売されたのは1968年だけど、これも研究中の欧米の軍用レトルト食品を参考にして
開発された物だから、☆世界の大塚食品がレトルトカレーを使用品化できたとしても、
ほぼ一から開発しなければならないので、史実より確実に遅れていたでしょうな。

ちなみに開発自体は日本より先んじていた米国のレトルト食品も、いざ民生品を
販売してもロクに売れず、ボンカレーが大ヒットした日本の後塵を拝する事に。

日本の場合は初期のレトルト食品に付きまとう「袋の薬臭さ」をカレーのスパイスが
うまい具合に誤魔化してくれるし、米国では既に普及していた大型家庭用フリーザーも
日本では珍しかったので、常温長期保存が可能なボンカレーはたちまち人気を博しました。

逆に言えば大型家庭用フリーザーで大量の冷凍食品を保存可能な米国の家庭では、
常温保存できても薬臭いレトルト食品は需要が無かったという事ですが。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 12:58:43.47

開戦初日に5億人が死んだっていうがそんなに死ぬかな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:04:24.86

>>72
中国がどんだけ攻撃されたかによるかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:19:42.10

1960年の中国の人口が6億６千万人だそうな
ソ連は中国にどれだけ撃ち込んだかな
地連並みに少数民族になっては無いと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:34:16.59

長き渡る国境線での小競り合いによって3巻の時点で黒木先生か原田会長が五湖十六国を彷彿とさせるとか何とかいってたから
ジワジワ減少してたんだろうね
それに勃発当時は大躍進政策が大ゴケしてた頃（？）だから、その時点で餓死者もかなりいたはず

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:43:15.68

>>74
ホワイトハウス消滅直前に「中国も叩くことにしたらしい。仲違い仕掛けてたからちょうどいい。」
って観測されてたから、少なくとも辺境じゃなく国家としての力を削ぐ攻撃が行われたのは確実かと。
となると、まず北京をはじめ政治的に重要な都市は軒並み壊滅したんじゃないかな。

大陸の放射性物質は海にたどり着くまでに…って記述もあったから、内陸の大都市のみで上海や大連は無事かな？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:53:35.14

中共がこれだけガタガタだと日本の沖縄復帰宣言みたく
中共が香港とマカオの復帰宣言は出来なさそうやね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:09:40.09

チベットやウイグルってどうなってんのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:31:03.77

意外と核に関する描写はいい加減だからね、星。死者5億って今の米露が戦略核による前面対都市核攻撃やって、
ようやく達成されるくらいの数字ではあるから

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:11:01.32

>>79
むしろ核軍縮が進んだからなのでは。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:17:07.90

>>80
そうだよ。万単位で核があった80年代とかなら桁が1つ上。ただ星世界だと対都市核攻撃が明記されていたの、
アメリカ、フランスくらいで、英国は2発基地に被弾、西ドイツは戦術核祭りにはなるだろうけど対年は不明、
中国はキロトン級がほとんどとあるので、ソ連の犠牲者と合わせても核攻撃で直接死んだの1億に届くかどうか、
というくらいだと推定せざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:28:43.97

あと60年代初頭の中国の都市人口率はかなり低く、2割に満たない。なので都市焼いた初日に人口を半減とかは、
正直かなり厳しい。1億削るのすら困難だろうし、それやるくらい核余ってたら間違いなく東京に落ちてきてる。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:35:46.63

>>82
中共は政府というか省都焼かれると大混乱になるだろうな
そのあおりで死人大量に出そうではある

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:51:48.69

>>83
おそらく党中央が消滅した段階で各地に軍閥大割拠時代に戻ってしまうんでないかと。
つか、戻ってるって描写だったね。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:58:51.23

1920年代とか酷く軍閥が乱れていたけど、あの時期の餓死、暴力による死者数ってどれくらいなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:57:37.03

中国は一年あれば相当ひどいことになりそうだが、一日では厳しいか。
まあ狭い所を狙わないとなかなか数字が稼げない。
欧州は大陸が滅茶苦茶になってるということでいいんじゃないの？
主にフランスとドイツにがんばって貰おう

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:12:52.99

ズっと読まずに我慢していたイーグルを読んでしまった。
もう機動予備や戦略予備は無い。

「いいじゃないか、こうしていられるだけ」

時空犯罪者の残した痕跡の出版はまだか。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:45:50.76

また雑誌記事のおまとめ単行本を出してほしいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:56:39.94

主砲射撃準備よし！の再版をば・・・
入ってないリターントゥヨーロッパや幻の八八艦隊の記事も収録して欲しいなと思ったり

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:51:02.48

リターントゥもっとらんから欲しいと言えば欲しい。
ついでに言えばゲーム自体も欲しいがどうせプレイしないコレクターアイテムにしかならないので嵩張る……

宝くじでもあたったならば全作品を揃えてもいいが

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 00:09:22.66

ヒストリカルノートだけでもいいから再販してくれんものか。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:46:24.10

一般データ保護規則と聞くたびに一般待機命令を連想する
しない？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 20:38:26.78

>>84
せめて毛沢東だけでもなんとかできれば、とフルシチョフはゆーとるんだが。
普通に生き延びて、俺の出番がまたやって来たって元気一杯遊撃戦指導してると思う。人民の犠牲を省みずに…
あと、なにをどう見ても日本政府は史実の合衆国@アフガン８０年代同様、毛沢東に秘密軍事援助してるだろうね。二虎競食で共倒れ狙い。
台湾の国府の動向と、林彪がいつクーデター起こすかと、毛沢東が死ぬタイミングにもよるが、五胡十六国化は70年代からじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 20:56:17.56

>>93
星世界の話なんだが、何の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 20:59:45.18

>>93
ああすまん。「日本政府は」を読み落としてた。
つか、日本があえて共倒れ狙う必然性って無いんじゃないかな？
安定した輸出市場として魅力的な中国大陸を、あえて混乱させる理由が無い。
どちらか一方に肩入れして安定した地域と利権を手に入れようってならともかく。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 21:55:02.79

>>95
星世界の日本のドクトリンだと、市場として魅力的だから…というのがSPSSを12隻の戦艦の如く用いる案と、
ほぼ同じ理由で潰されそうだね。それに動機が他の覇権国の出現を阻害する、第四次大戦を可能な限り遅らせるだから、
大陸を混乱させまくる方に進んでも不思議はないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 22:20:56.24

>>96
もう1つ大事なこととして、「日本が宇宙に脱出するまで守り切る」もあるからな…
その点からすると、混乱させるとしても内陸部限定で難民(ボートピープル)を抑制、そのために
中華民国にのみ肩入れして沿岸部だけ抑えさせて、同時に海上交易路まで確保。
そこまでやると国益にとって完璧じゃないかな。

まあもちろん、それに失敗した結果として事態が悪化した可能性ももちろんあるけど。
そして失敗の原因は、縦割り行政とか日本側での官民の癒着とかによる中華民国の腐敗と分裂だったりして。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 22:27:56.40

>>97
それも考えたんだけど、1920年代の日本みたいに大陸の泥沼に入り込む未来も一方で見えてしまうんだよね。
米英やソ連、ドイツが国民党支援してますって状況にはならなさそうだからまだ楽なのかもしれないけども。
ボートピープル対策として国民党を支援してるとかならありか？金門島みたいなとこが増えまくるイメージ。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 22:40:01.76

>>98
＞米英やソ連、ドイツが国民党支援してますって状況にはならなさそうだからまだ楽なのかもしれないけども。
これが最大の理由なのよ。
仮にソ連が中国の支援に乗り出すとなると、かえって関係改善と悪化を勝手に繰り返してくれるから、
大陸じゃ日本は何もせず漁夫の利だけ得られる。

旧米第七艦隊の艦艇を分けたり、せいぜい台湾防衛に協力する程度で済むかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 23:32:09.96

混乱の中、台湾を攻める余力と理由があるかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 23:52:51.07

>>100
台湾本島はともかく、澎湖諸島での小競り合い程度は軍閥でも続くんじゃないかと。
でないと中華民国軍が攻めてきかねないから、積極防御的な意味で。
中華民国そのものも合衆国消滅で後ろ盾を失ってるからね。

あとは前にも話題になったけど、中華民国がどの段階で国連常任理事国の座を失うほどのダメージを受けたのかが問題。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 00:46:39.45

案外、ソ連の核攻撃の直後に大陸反攻に突入、離反した軍閥とともに訳わからないことになってしまって、
席はあるけど空席にしとこうとかそんな状況かもしれん。メルボルンの国連本部にどっちも越させないと。

そういや星世界のイージスシステム類似存在はあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 02:15:05.72

文庫2-135 に、いつのまにやら日本を憎むようになっていたもとの合衆国や大陸からの過激派潜入がめずらしいものではなくなっているからだ、とある。
後者については、いつのまにやらではないと見られる点も多分に存在したが…ともあるが、
直近でやらかしてない限り、昔の恨みだけじゃ今現在進行中の祖国防衛戦ほったらかしてそうそう来ないんじゃないか、いくらなんでも。
事実上、北米再統一阻止な国連軍同様、大陸で日本の秘密工作が混沌の常態化を図る方向で展開してる可能性は高いと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 05:02:23.76

>>103
北米同様ってことになると、日本単独はますますありえないんじゃないかな…
それで得られるものって何が思いつく？

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 11:11:57.43

>>71
フリーズドライって肉を扱うのが不得手なんだそうで。油が乾燥の邪魔をすると。
どっかのメーカーが近年チキンカツの卵とじを商品化したけど、これも30年にわたる研究の成果とか。
それでもごはんぬき、おかずだけで2食で1000円だそうで。

アメリカのメーカーもやっとハンバーグのパティがどうたらというあたりだし。
温かい食事にするにはお湯が必須というあたりで、水があれば加熱剤で暖められるレトルトのほうが便利と
そっちにシフトしたのがMREですし。

>>68
＞少なくとも最初のアメリカ緊急派遣軍は、生き残りの合衆国軍に先導されて内部へ分け入り、
＞各地で相当強引な「仲介」を行い、残されていた反応兵器も回収している。

核戦争やった当年せいぜい翌年の話で、フリーズドライのLRPレーションの開発前。

＞LRRP的任務もかなりこなす必要はあり

べつに缶詰だから任務達成が不可能なわけではないし、結局は水という重量物が必要。

>>81
＞英国は2発基地に被弾、

ちがう。撃ち返したのが2発。攻撃を受けたのは米軍の爆撃機が配備されていた基地と戦略原潜の基地。
戦略原潜の基地はホーリーロッホ1箇所だけど、空軍基地は複数ある。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f0/SAC-UK-MAP2.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Air_Command_in_the_United_Kingdom

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 11:17:04.84

>>105
謎肉食おうぜ謎肉。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 12:15:07.79

☆世界での日本の宇宙開発と有人宇宙飛行はこちらの世界線とは全く比べ物にならないハイペースかつ
潤沢な予算とリソースで進められたから、長期宇宙滞在に必要不可欠な宇宙食の開発にも相応の予算が
投じられたでしょうな。

もっとも、日本の有人宇宙船開発が本格化するのは１９７０年代に入ってからだし、最初期はチューブ入りの
練り物辺りから始められただろうから、宇宙食として開発したフリーズドライやレトルト食品が民生や軍用に
スピンオフされるにはいくらかのタイムラグがあったでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 13:19:25.45

宇宙でご飯炊いて納豆かけて朝食、という必達のミッションがあるので、進捗はともかく頑張ってるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 13:21:44.77

低重力環境でも炊ける炊飯器が開発されました！！

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 13:36:17.19

なんの怪獣映画だったか忘れたけど、宇宙で風呂に浸かってるシーンがあったっけな。
あれも日常の延長の姿なんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 13:39:22.22

トップをねらえはいい入浴シーンだった

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/05/27(日) 14:06:41.12

シルバースターと沖縄、どっち？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 15:36:05.67

>>110
それ、ほんと何だろう？
ぱっと思い付かなくてもやもやする。
「妖星ゴラス」や「地球防衛軍」でもお風呂に入っているけど、地球の民家やアパートだしなあ。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 17:32:54.02

>>113
検索したら、ギララらしい。
宇宙というか、月面基地で檜の風呂だった。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 18:52:27.20

>>109　つ農林二十八号＠人外協HP　初出1988

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 02:43:53.77

＞もっとも、日本の有人宇宙船開発が本格化するのは１９７０年代に入ってからだし、最初期はチューブ入りの
＞練り物辺りから始められただろうから、宇宙食として開発したフリーズドライやレトルト食品が民生や軍用に
＞スピンオフされるにはいくらかのタイムラグがあったでしょう。

80年代あたまにオーストラリアと共同で長期滞在実験をやったと書いてある。アポロでの採用が1969年、スカ
イラブでの長期滞在用メニューが1973年、フリーズドライ食品のデモをSky-Lab Foods.Incがやったのが1976
年というから、それに合わせるとNASDA発祥のフリーズドライ食品の普及は90年代ということになる。

＞☆世界での日本の宇宙開発と有人宇宙飛行はこちらの世界線とは全く比べ物にならないハイペースかつ
＞潤沢な予算とリソースで進められたから、長期宇宙滞在に必要不可欠な宇宙食の開発にも相応の予算が
＞投じられたでしょうな。

人員予算が10倍でNASAと同規模にしたところで、現実のアメリカのような圧倒的な航空宇宙産業やこれまた
自衛隊の10倍規模の軍事費に支えられた人材プールがあるわけではない。だいたいフリーズドライの言い出
しっぺは10万単位の兵力の兵站軽減を狙った陸軍で、そっちが予算出してた。結局、コストが5倍以上って部
分で投げて、特殊部隊用とか宇宙食とか需要がニッチになって、その宇宙食の栄養カロリーバッチリ計算と同
じ要領で病人食を作ったり、軽いことを売りにハイカー用とかこれまたニッチな需要に手を出してたわけで。

フリーズドライもレトルトも、NASDA宇宙食のスピンオフを待ってられない。元号が変わる頃になっても商店街
は7時で閉まってコンビニも無く、ご飯はお母さんが作って家族揃わないと食べないというならともかく、カデナ
ママや穂積みたいに女性の社会進出まで労働力の勘定にいれないと日本が回らない以上、日本におけるイン
スタント食品の膨大な需要を満たすためには、タイムラグどころかNASDAに先行して民需によって開発されて
ないと、時系列としておかしい。NASDAスピンオフという設定のために、カップ麺から具がなくなるからだ。

HLで史実のアメリカを逆転するくらいにハイペースはハイペースだけど、10年遅れのスタートで史実のインスタ
ント食品の隆盛を追い抜けるほどにハイペースなわけではない。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 02:56:38.19

長い

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 03:12:22.62

簡潔に書いてくれよ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 04:55:14.39

>>114
おお、教えてくれてありがとう。
東宝特撮映画しか頭になかったから、松竹は想定外だった。というか、ギララの本編ってあんま記憶にないな。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 05:00:00.94

史実が星世界でどう変わったか、って話なのに。。。史実の物差しをそのまま持ち込んでどーするのやら。

「史実でこうなんだから星世界でも同じように進むに違いない」
って時点で、物語世界全否定ですわ。
史実にゃ未だに実用メガフロートも実用双発ジェット旅客機も無いんだよとか突っ込んだら、屋代幸男の夢の中みたいに破綻してくんだろな。。。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 05:59:13.88

昌幸、「下半身がどこにもみえなかった」状態だったのにその少し後に「脇腹をおさえつつたちあがった」とあるのはどういうことやねん

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 06:33:34.35

>>121
下半身に砲撃で舞い上がった土砂がかぶさってただけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 06:35:16.27

>>121
つか、細かい描写については、疑問に思ったらその部分を読み返せば大抵ちゃんと答えは書いてあるよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:38:31.30

>>116
>80年代あたまにオーストラリアと共同で長期滞在実験をやったと書いてある

それに先立って☆２巻では１９７３年４月に日本初の有人衛星「ひかり３号」の打ち上げに成功しています。

しかもこのひかり３号～５号はマーキュリーカプセルみたいな一人乗りの最小限仕様ではなく、いきなり
３人乗りで地球を３８周しているのだから、１９７０年に黒木理事長とその部下たちが重要会合で
「有人月着陸なんて無駄はやめて軌道基地の建設と軌道輸送機の開発に全振りしよう」
と決定してから３年余りでこの進捗ぶりです。

史実のＮＡＳＡよりも☆世界のNASDAは人員規模やリソースは確実に下回るでしょうが、宇宙開発の
目的を明確化し集中と選択を行う事で、有人月着陸や火星などへの惑星探査計画はバッサリ切り捨て
ソ連にお任せする事で、軌道輸送機の開発に関しては史実の日本どころか米国をも上回る成果を
挙げました。

「ひかり」から間を置かずに「あすか計画(ミニバス)」や「おおとり計画（ヘビイリフター）」の開発も目白押しで、
宇宙飛行士の長期宇宙滞在とそれを支える宇宙食の改善改良は喫緊の課題だったでしょう。

>フリーズドライもレトルトも、NASDA宇宙食のスピンオフを待ってられない。

確かにフリーズドライやレトルト食品は短期の採算を度外視して開発できる宇宙食以外にも、民生や軍用として
巨大な潜在需要が存在するから、宇宙→民生の一方的なスピンオフと言うよりも、宇宙食と軍用と民生の
相互がフィードバックして開発を加速させる関係だったかも。

☆世界のＮＡＳＤＡが史実のＮＡＳＡにも劣らぬ規模で宇宙食を開発する必要があったのを割り引いても。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 17:30:39.43

まだ出てない論点で、UNHCRへの保存性がよく軽い即用食供給も、史実と違って日本の肩にのしかかってくるんだよな、当然。
ある程度落ち着いたら煮炊きはなるべく自前でやってもらって、自活促進を大方針にするにせよ、
人道危機発生のそれぞれの局面でどうしても絶対量が必要になる。
味の方は相当(´･ω･｀)だろうけど、保存技術自体は国の共有資産として、
女性の社会進出にともなう需要拡大が要求する、市販品へのフィードバックは普通にありそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 01:24:02.75

＞史実が星世界でどう変わったか、って話なのに。。。史実の物差しをそのまま持ち込んでどーするのやら。

史実を下敷きにした小説で、史実を無視しろってのも愉快な物の見方だな。

＞って時点で、物語世界全否定ですわ。

嘘や捏造を混ぜてまで物語のバックボーンを全否定して「ボクの考えた」をやりたいなら、なろうに行けっての。

前スレでドヤ顔で「北米市場がなければフェアレディは存在しない」とかやってたけど、フェアレディの輸出は
キューバ危機より前に始まっている。「存在しない（きりっ」そのものが俺設定だったわけだけど、それを指摘
したらガン無視で逃亡してたな。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 01:51:25.10

＞それに先立って☆２巻では１９７３年４月に日本初の有人衛星「ひかり３号」の打ち上げに成功しています。
＞
＞しかもこのひかり３号～５号はマーキュリーカプセルみたいな一人乗りの最小限仕様ではなく、いきなり
＞３人乗りで地球を３８周しているのだから、１９７０年に黒木理事長とその部下たちが重要会合で
＞「有人月着陸なんて無駄はやめて軌道基地の建設と軌道輸送機の開発に全振りしよう」
＞と決定してから３年余りでこの進捗ぶりです。

なあ、☆のヒト。小説のどこに「黒木と部下の重要会合でひかりの仕様が決まった」なんて書いてあるんだ？
黒木と話していたのは「三人の若者」で場所は黒木の執務室。三人は月ロケットをやらせろと黒木にねじ込み
に来て、自分の商売を再確認させられて帰ったってだけの話だ。
さらには会話にはすでにハイバードが出ている。「1円でも安く、1グラムでも多くの物資を軌道に上げる」ことは
1970年の時点でとっくに既定路線なわけだ。どこをどう逆さに振っても、計画決定から3年でひかりを打ち上げ
たなんて話にはならない。

>>123はいいことを言ってるな。

＞つか、細かい描写については、疑問に思ったらその部分を読み返せば大抵ちゃんと答えは書いてあるよ。

なあ、☆のヒト。なんでお前は「小説の記述を捻じ曲げて嘘をついてまで無関係な俺設定」を始めるわけ？
都合の悪いことはまたガン無視？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 02:24:21.75

>>126
じゃあオープン時代のフェアレディは大丈夫でも
Zはどうなったかわからんのか

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 03:41:21.62

まーた煽り耐性0くんが出てきやがったか

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 04:01:14.80

＞史実を下敷きにした小説で、史実を無視しろってのも愉快な物の見方だな。

下敷きなら簡単に曲がるじゃねぇか。
昔のスレは人の妄想を全否定するアホなんかほとんどいなくて、乗っかって話を広げる奴すらいて面白かったのに、つまらなくなったもんだ。そんなに史実が大切なら光人社NF文庫でも読んでシコってろよ。