佐藤大輔 102

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:55:34.97

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

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　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
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　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔 101 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503397922/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883963359250464768
https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883964564848508929
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イフコンへ回して対応させます。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:08:56.50

>>407
「人はそれを悪魔と呼ぶのだ」だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:20:00.65

>>408
それそれ。猛犬じゃなくて狂犬とか何か違う表現だった気もするが。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:10:59.68

この勢いとドサクサでフリードリヒとかパシフィカとか出ないかな
ttp://livedoor.blogimg.jp/shadowversemulligan-13/imgs/6/a/6abb8a08.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:50:50.62

んじゃめな本舗にリク出しとけ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 07:37:16.31

>>406
うん
結果論的にいうと対空装備は随伴艦にある程度まかせて、十式艦対艦誘導弾を多数積んだほうがよかったのかなと

播磨の仮想敵はヒンデンブルグ級、モルトケ級、そのための56cm3連装4基12門と重装甲に最大34.6ktの超高速と乗員7000人！
第1戦隊僚艦の紀井尾張は中速なので戦隊としての連携はとりにくい
でも防空巡や防空駆逐艦なら追随できるでしょ
だったらミサイル戦艦化スタンドアローン上等の大火力！！！

高速機動部隊の護衛は信濃級と武蔵、高千穂級、剣ほかの装甲巡をあてておけばいい

播磨って高コストでとっても使い難い艦だったね

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 09:35:43.65

>>411
あそこは艦これ専門じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 10:26:58.24

>>412
>播磨って高コストでとっても使い難い艦だったね

それに播磨は余りに大物過ぎて、深手を負えば遥か後方の本土の大神工廠に戻すしか無いのもマイナスです。

多数の数十万トン級タンカーや巨大コンテナ船が世界の海を闊歩する史実の１９６０年代以降ならいざ知らず、
ＲＳＢＣ世界の１９５０年代初頭では２０万トン級戦艦の建造と本格整備を行える超巨大ドックは世界中探しても
大神以外には存在しなかったでしょうから。

ライバルの戦艦ヒンデンブルグを建造したキール造船所（？）はまた別としても。

ニューヨーク沖海戦から約３か月後の北の暴風作戦に播磨が参加していなかったのも、北米艦隊との交戦で
被った損傷が甚大で、とてもキューバやパナマのドックでは手に負えないから、そのまま大神に戻ったのかも。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 15:19:34.39

>>412
君たちは「官僚主義の本質」についての理解が不足している。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 15:23:43.30

>>414
それだと第一戦隊そのものが参加してない理由が説明できん。
ヨーロッパ反攻のため火力は必要とされるから、レイキャビクの侵攻船団と合流前の整備を受けてたのかも。
何しろ戦略的運用が求められる戦力だから、迎撃作戦とかには使いようが無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 15:48:58.10

>>415
君は理性が不足しているよ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 06:24:41.75

>>417
俺には酒が不足している

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:01:35.70

>>414
「北の暴風」時の戦闘序列(1951年2月現在)
枢軸海軍部隊総司令部(山口)

日本遣欧艦隊(草鹿)
・第1機動艦隊(角田) CV×4 BB×2 BC×2 AC×2 その他×32
・第2機動艦隊(加来) CV×8 BC×2 ACx2 その他×41
・第1艦隊(松田)
BB×6＞甲斐信濃武蔵土佐高千穂穂高
AC×4＞剣日高白根鞍馬
その他×22

欧州奪還艦隊(フィリップス)
・統合護衛任務群(大井) CV×8 BB×6 その他×35
・揚陸支援任務群(バーク) CVE×78 BB×30 その他×257
・両用作戦任務群(ターナー) 護衛艦艇×527 輸送艦艇×563

外伝1のこれをみると第1戦隊の紀井尾張は第1機動艦隊に配属、播磨は修理中ってあたりでしょうね
謎なのは
1. 奪還艦隊BB×36って多すぎね？
2. 遣欧艦隊BC×4ってなに？

1. 外伝2によると1948年5月の帝国海軍の陣容は
BB＞長門陸奥加賀土佐高千穂穂高大和武蔵甲斐信濃紀井尾張播磨
これに1947年10月の観艦式御召艦列比叡金剛榛名霧島を加えても17隻
うち比叡と大和は戦没しているんで参加できるのは15隻
さらに遣欧艦隊の8隻、1950年12月のニューヨーク沖海戦で中大破した播磨長門を修理中とすると奪還艦隊には5隻しかまわせない
英米に31隻ものBBが残ってた？

2. AC(超甲巡、ジェーン年鑑等ではBC)＞白根鞍馬黒姫大雪剣日高石鎚羅臼
この8隻は遣欧艦隊所属でしょう
するとBC×4は英艦レナウンレパルスフッド()？w

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:25:22.85

RSBC世界での20世紀後半のジェットエンジンメーカーの勢力図ってどうなってるんだろう。
ロールスロイスはカナダに亡命して存続してるだろうけど、GEとP&Wはドイツに接収されちゃったよね？

作中記述や公式設定とかで

**420** · 2018/06/30(土) 09:27:22.32

ごめん途中で誤送信した。

作中記述や公式設定とかでWW3当時の日独の黎明期のジェット戦闘機のエンジンのメーカー名とか書かれてたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:06:24.97

>>419
ゲームの方のリターントゥヨーロッパだと米軍から英軍へ貸与されたアラスカ級と思しき艦でフッドⅡってユニットがあったな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:55:02.34

ゲームと小説だと根本的に世界設定が違うからなあ…
小説版で、揚陸支援任務群てこた案外、軽装甲で大口径砲塔複数持ちな、揚陸作戦用の艦砲射撃モニター艦を戦時量産型でこしらえて、フカシが効くよう前ド級艦の名前つけまくってBB扱いにしてるんじゃないか。
ヘリ発着能力とある程度の予備スペース持たせりゃ、速度次第だが護衛船団旗艦任務にも（予備スペース転用で）使えそうだ。
そんなもんこしらえた理由としては、パナマでのメッテルニヒの意外な奮闘に目をくらまされちまって、うっかり作（りすぎ）ちゃった、とか。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 13:07:43.83

>>422
アラスカ級ですか…
史実だと米新戦艦
・ノースカロライナ級×2
・サウスダコタ級×4
・アイオワ級×6(うち4就役)
ただし小説RSBCでは開戦時「(ウィルキー政権の軍縮でも)工事がかなり進捗していたおかげで生き残っていた」のがノースカロライナ級2隻(ノーフォーク軍港で被爆大破)
サウスダコタ級アイオワ級が史実ほど建造されたかは疑問があります
ただサウスダコタ級の何隻かは対日戦重視で西海岸やハワイにいたかもしれませんね
廉価版アイオワ級としてのアラスカ級かな？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:08:13.91

１９３０年代後半の日本海軍は金剛級４隻と高千穂級２隻という高速戦艦群を保有し、
それに白根級超甲巡の計画も進められていたから、米太平洋艦隊の戦艦群が
海軍休日以前の旧式低速戦艦ばかりではあまりにも不利です。

そしてドイツ海軍もシャルンホルスト級巡戦に続きバルバロッサ級巡戦の計画を
進めていたから「敵が持っている物は我々も」の理屈でアラスカ級大型巡洋艦は
ウィルキー軍縮の餌食になる事を免れ、完成の運びになったのかも。

それにノースカロライナ級やサウスダコタ級より高速なアラスカ級は空母部隊の
護衛にも向いているので、その意味でも優先度が高かったかも知れません。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:16:46.40

HJの“Pasific Fleet”じゃ出番遅いうえ中途半端な戦力で影がとってもうすかったアラスカ級
RSBC世界で花を咲かせることができるかな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:18:00.36

×Pasific
○Pacific

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:30:38.70

>>426
RSBC世界の米海軍ではアイオワ級高速戦艦はウィルキー軍縮の煽りで建造されず、
サウスダコタ級も４隻全部建造されたかかなり怪しいから、アラスカ級が史実同様に
２隻建造されていたらその分米海軍における戦力価値は上がりそう。

そして史実の１９４２－１９４３年のソロモン諸島の夜戦に間に合わなかったアラスカ級と
違い、ＲＳＢＣ世界では１９４８年の開戦時には既に就役し戦力化されているから、
大西洋艦隊が壊滅し太平洋艦隊もサンディエゴ等への反応弾攻撃で大損害を被った
状況での貴重な生き残り戦艦とあれば、１９４９－１９５０年のカリブ海で大いに活躍
したでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:03:13.84

RSBC米議会「戦艦なんてとんでもない！」
RSBC米海軍「いや戦艦じゃないっす。大型巡洋艦っす。巡洋艦ですよ巡洋艦。」
RSBC米議会「それならおｋ」

こんな感じなんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:47:33.95

>>228,229
RSBCでは1928年のジュネーブ軍縮会議破談後、米議会が承認したのは空母×6 巡洋艦×40の大軍拡案
これ1929年10月からの大恐慌でポシャりました
その後、軍拡派ローズベルト失脚後、例の親独ウ政権が1941年1月成立
軍縮志向米議会でも党派対立的に“大型巡洋艦”なら“戦艦”よりもウケがよかったかもしれません
対日戦名目ならばなおさらね

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:49:34.81

失礼、またやっちゃった
○428,429

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 07:45:12.70

播磨や紀伊を艦娘にしてもらいたい。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 08:30:02.81

RSBCにローン級をだな…
カリブ海の夜戦で活躍出来たかも

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 08:46:30.74

艦歴約45年最大21kt 40口径21cm連装2基 15cm単装10基
黒井氏が好きそうですねw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 08:47:51.46

そっちかよ！

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 06:25:58.70

＞多数の数十万トン級タンカーや巨大コンテナ船が世界の海を闊歩する史実の１９６０年代以降ならいざ知らず、
＞ＲＳＢＣ世界の１９５０年代初頭では２０万トン級戦艦の建造と本格整備を行える超巨大ドックは世界中探しても
＞大神以外には存在しなかったでしょうから。

また俺設定で御大の小説の捏造が始まったよ…。

ULCCと呼ばれる50万トンタンカーを作った造船所のドックがいつ作られたかを無視して、
建造時期だけで話をしているし。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:07:35.03

>>436
まあ史実はともかく、大神は七号艦級(播磨級)だけじゃなくその上の出雲級や常陸級まで考慮したものだから、
播磨に限定すりゃ他でもありそうなもんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:24:27.96

R砲搭載戦艦だったっけか

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:29:11.48

艦これ、アズレン、WoW合同で大ちゃん追悼コラボはよ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:24:56.22

>>438
1942年12月からの播磨級後継艦をめぐる軍令部・艦政本部協議をまとめると
・試製T砲 50口径61cm＞1247 1248号艦(出雲讃岐？) T×10 31kt 267,000t

・試製S砲 50口径66cm＞1472 1473号艦(常陸上総？) S×8 31kt 334,000t
ところが軍令部はS×10以上の高速戦艦を要求し艦政本部との協議は決裂した(1945年1月)
そして統合軍令部の介入で播磨級(能登美濃)の建造およびT・S砲搭載艦の研究開発は中止となる(1945年2月)

平賀東大総長の仮称G号艦研究試案(1944年7月)
・試製R砲 55口径68cmあるいは55口径71cm＞400,000t？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:58:36.06

あと、播磨を大西洋で運用するって言うなら常識的に考えりゃ大西洋かカリブ海のいずこかに
入渠整備できるドックか浮きドック無いと話にならんけどね。

大西洋でまずは入渠して応急修理だけでもしないと本国回航すら困難な損害を受けた場合、
戦争終わるまでどっかで座礁か着底でもさせとくのけ？って話になっちゃう。
そんな状態でパナマを通るってのも現実的じゃないし。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:54:56.23

史実の米海軍は太平洋戦争中に分割・合体式の浮きドックを建造して西太平洋の
根拠地に設置するという力業でどうにかしたけど、同じ事をカリブ海の日本軍が
やるとしても播磨を収容可能な超大型浮きドックは、分割合体式にしても搬入に
とんでもない手間がかかりそう。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:17:47.18

第三次大戦開戦初日に反応弾ミサイルを撃ち込まれた後、ドイツ軍に占領された
ノーフォーク軍港は北米艦隊の根拠地となりましたが、８万トン級のモルトケ級や
１５万トン級のヒンデンブルク級もノーフォークを拠点としました。

しかし史実の米国と違い、ウィルキーが執権した１９４０年代の米国は造船設備や
軍港の大拡張をしなかったのだから、ドイツ軍に占領された時点でモルトケ級や
ヒンデンブルク級を収容可能な大型ドックがノーフォークにあったのかな？と。

あるいはノーフォークを占領したドイツ軍がドックを大急ぎで拡張したのかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:57:19.04

播磨に関しては真珠湾の米軍基地のドックを力技で拡張していたと妄想している
大神まで回航しなきゃできない被害をうけたのはヒンデンブルクとの殴り合いの時だけで、それ以外のメンテナンスはハワイで何とかこなしていたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:16:37.55

>>441-444
播磨(全長380×全幅67m)はパナマを通過できないですね
RSBC世界では第3閘門が完成したのが1948年2月
これによって閘門区画は全長305×全幅33.5×深さ12.2mから365.7×42.7×13.7に拡大しましたがまだ足りません

パナマ運河地帯を無事に占領できれば太平洋口のバルボア港と大西洋口のコロン港は使える！
(『贖罪作戦』1949年1月～8月占領成功)
さらにキューバ南端のグアンタナモ！！
そして1949年9月「別動隊」がアイスランド奇襲占領！！！

太平洋側ではカナダのバンクーバ(史実では1948年にAllied Shipbuilders Ltdが完成)
ロスアンゼルス、サンフランシコ、サンディエゴは被爆(1948年12月)後の復旧しだい
港湾設備もさることながら人的被害の回復のほうが大変かもしれない
1949年1月の日英米枢軸同盟結成でようやくハワイと米西海岸が利用可能
「たられば」の連続…

港湾設備の不備には浮きドックや工作艦をこさえまくってパナマ他に移送して対応でしょうねぇ

そして播磨が初めて独軍に目撃されたのがキューバ沖1950年12月17日、同年12月27日ニューヨーク沖海戦です

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:36:08.14

戦艦播磨の生涯、読みたかったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:28:52.15

歌丸師匠が逝かれた
あの世で大ちゃんが招聘したのかな？
師匠がなめくじ艦隊を演目にして高座に掛ける夢をみたことがある
御冥福をお祈りします

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:28:59.79

>>444
どうせなら英米港湾拡充に投資するより戦後をにらんで長崎三菱重工香焼(こうやぎ)工場100万tドックを早期完成(史実では1972年)させたがいいんじゃね？
いつまでも同盟が続くわけじゃないし

とにかく播磨は異様にでかすぎ、8万t超の紀伊級にしてもそう
どっちも本格修理は本土じゃないときつそう
ハワイは従来設備の部分拡張で英米残存大型艦と大鳳級高千穂級あたりまで(できるかな？)
6万t超の葛城級大和級となるときついんじゃなかろうか？
バンクーバは日英米の護衛艦艇が主かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:35:57.54

>>447
えっ！
覚悟はしてましたが…

好みは別として「とにかく噺をお客さんにわかりやく、聞きやすく」という師匠でした
『真景累ヶ淵』とか

ご冥福を

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:29:43.30

>>445
>太平洋側ではカナダのバンクーバ(史実では1948年にAllied Shipbuilders Ltdが完成)
>ロスアンゼルス、サンフランシコ、サンディエゴは被爆(1948年12月)後の復旧しだい
>港湾設備もさることながら人的被害の回復のほうが大変かもしれない

もし終戦までシアトルがドイツ軍の反応ミサイル攻撃を喰らわず健在であれば、
西海岸で数少ない無傷の策源地として船舶の補修拠点として活躍したかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:31:05.74

播磨級のような化物が実在する世界で空母がどんな進化を遂げるか、
というのは外伝でもいいから読んでみたかったなー。
超播磨級の設計を下敷きにした30万トン級空母、とかが産まれているんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:21:16.17

戦艦ほど単艦大型化によるメリットって空母にあるのかな？ww3だと機体サイズはまだ10トン未満だろうし、
6-8万トンの空母を多数建造する方が播磨型を使い回すよか効率的ではないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:49:53.32

>>450
ぐぐったら史実シアトルはCVE、DD建造がおもだったようです
総統一流の戦略指導()とSSの思惑でバンクーバー(英)とシアトル(米)への第4次反応弾攻撃はなかったかと
宣伝効果も低いドイナカだし
それにやりすぎると謎の黄色人種がガチギレ報復に走るかもしれない
それって攻勢限界を知るマン元帥は嫌がりそうです
『密書』にもなかったし(サンフランシコ他への第2次攻撃も載ってませんけどねw)
両港それぞれ無事に英米の補給拠点でしょう
英米の感情的反発を考慮すると
バンクーバー＞日英
シアトル＞日米

>>452
＞6-8万トンの空母を多数建造する方が播磨型を使い回すよか効率的ではないか？

そう思います
播磨とか超々巨大空母にこだわるより、消耗した搭載機の更新再編成もふくめ量産大型空母の整備補給体制を整えたほうがいいでしょうね
「氷山空母」とかは超異世界でw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:54:47.25

北の暴風作戦に投入された飛天級のスペックを忘れてしまった
RSBC世界ではこれが史実のエンタープライズ級にあたるのかと昔は考えたんだが、いま手元に本がないわ
そもそも飛天級がキチンと描写された所があったかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:07:39.82

北の暴風作戦は飛鷹じゃなかったか？
飛天は秘録の次巻以降の予告に名前だけだったと思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:17:14.01

北の暴風で、大鳳型3隻+飛鷹型4隻、まさか反応動力空母の飛天型までもか!?みたいにドイツ側が反応してたかと。
しかし飛天って艦名がかなり謎だ。瑞祥動物じゃない。同型艦は多分ないんだろうが、あるとしたら何だろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:22:13.83

>>454-456
葛城級に続く幻の反応動力推進空母「ヒテン級」
第2機動艦隊への葛城級4隻増援をしったノルトマン少将が、もしや噂のヒテンも完成？と心中呟くだけでスペックは不明

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:28:32.38

やべ、葛城型忘れてた。6万トン超の空母を1ダース以上とか実に贅沢だ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:50:02.60

>>453
>>452

現実的にはそうなんですよね。
WW3で既にあれだけの機動艦隊を持っている以上、戦後であってもさほどの拡充は期待できないでしょうし。

ただ、「エアパワーとしての空母」で米空母が汎用兵器になった結果としての打撃力不足を書いてたので、
その回答としての浪漫兵器が出る下地がある世界でどうなるかを読ませて欲しかったなー、と。

**457** · 2018/07/02(月) 20:20:06.99

「北の暴風」第2機動部隊の編制については御大もいろいろあったようで…
・中公新書版
旗艦雲鷹
第3航空戦隊雲鷹大「鷹」→小破大「鳳」が退避？
第4航空戦隊飛鷹隼鷹
第5航空戦隊葛城笠置
第6航空戦隊阿蘇生駒
※1949年葛城級×7を同時起工
・徳間文庫版
第3航空戦隊雲鷹大「鳳」→小破大「鳳」が退避

いっぽう中公版外伝2だと1948年5月で
大鳳級×3(就役済公試中建造中)
改大鳳=飛鷹級×4(起工済)
大「鷹」級×7(設計中 1949起工予定)

これからすると
大鷹級→葛城級
の改変でしょうね
文庫版も大鷹を飛鷹級にして「鷹」のまますっとぼけてりゃよかったのに…

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:20:50.39

>>456
「轟天」
てのを妄想したなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:48:38.82

>>459
空母の良いとこは艦上機編成によりフレキシブルに用途変更できるとこ、空母を集積させるメリットがでかいことだし、
いわゆるロマン兵器な空母は出にくいんだよね。劣勢な側なら、長距離ミサイル積んだ空母とか出てきたりもするけど。
戦艦空母や航空戦艦はまあ…火葬だな
>>461
それだ！

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 22:57:26.12

>>456
もう雲龍型で名前がネタ切れしてるからね。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 22:59:25.61

おっと、世界線を間違えた。葛城型でネタ切れね

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 00:48:06.58

ベトナム戦争に学ぶパワハラ上司の対処法
http://pbs.twimg.com/media/DhF0N4lVMAAUNKq.jpg
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https://twitter.com/prophunt/status/1013719209191223296

北米戦線でも無能で攻撃精神に溢れた中隊長が”名誉の戦士”を遂げてたな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 01:33:53.21

飛天型反応動力空母
轟天
回天
はありそうだけどその後どうなるんだろうか。

秘録に出てきた〈磐城〉は反応動力じゃねぇよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 03:46:07.61

>>466
・『飛天』って仏画とかで仏様のまわりを飛んで祝福する天人のことな
・『回天』は幕末志士が好んだスローガンで「圧倒的不利な状況から大逆転してやる！」って意味。「維新回天の大業」とか使った
そこから特攻兵器「人間魚雷」の名になった
・『轟天』は東宝特撮『海底軍艦』に登場する「轟天号」が元ネタだろう
艦首にドリルをつけた潜水戦艦で空も飛べるし地中もおk
海底人のムウ帝国やその守護竜マンダと戦った
『ゴジラ FINAL WARS』にも登場

つまり「天」は共通だけどまったく系統が違うことばなので飛天級でくくるのにはとっても違和感がある
むしろ初の反応動力推進空母、同級艦なしの実験艦じゃないかと思うな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 07:49:45.41

>>467
初春、子日、若葉、初霜、有明、夕暮って全く統一感無い命名の前例はあるから（震え声

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 07:52:47.18

大ちゃんがノリで付けそうだという話であろ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 08:15:22.73

パシフィックストームの冒頭に登場する爆撃機が轟天だっけ。
きっと最終回はあのシーンと繋がるんだな…　と思ってた。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 09:34:14.29

>>470
轟天だね
国後島からとびたって戦略哨戒任務についた

飛天以降の新空母名については旧国名でいいんじゃなかろうか
戦艦建造は播磨でおしまいなんだから
戦後も現役に残りそうなのが甲斐信濃
現役か予備艦扱いが播磨紀伊尾張
予備艦が武蔵高千穂穂高
予備艦か除籍解体が加賀土佐
除籍解体が長門陸奥
ってあたりだろうしね

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 09:36:10.60

>>467
仏法の眷属で「～天」という名前なのは毘沙門天とか帝釈天とか弁財天とか色々いるけど、
飛天はそれらともちょっと違う、ありていに言えば名無しのモブキャラの総称だからなー。
史上初の反応動力空母の名前としてはちょっと格が低いような気はする。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:00:48.71

RSBC世界の帝国海軍は戦後も組織が継続してるから、
沈んだフネの名前は使わないって伝統が続いてたりするのかな。

で、そんなの関係ね～航宙軍にカリブ海で沈んだ「大和」の名をを持ってかれると。
「大和」命名に纏わる海軍と航宙軍の確執とかきっとある。(確信

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:17:05.44

｢安土｣クラスという良さげなのは護衛空母に取られてるしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:22:03.12

とは言え「幻の反応動力空母ヒテン」云々は北の暴風作戦でノルトマン少将らがそう言っていただけで、
1951年3月の時点では大西洋にそんな空母は存在しなかったし、日本本土の海軍工廠でそんな空母が
建造中なのかも作中では示唆されていません。

戦後ならまだしもドックのやりくりの厳しい戦時下でそんな手間のかかり過ぎる艦を建造する余力があったか
怪しいし、ぶっちゃけ日本側の流した欺瞞情報をドイツ側が掴まされていた可能性も。

実際、ドイツ側は戦艦播磨の性能を意図的に低くされていた情報を信じてニューヨーク沖海戦まで
その間違いに気づかなかったし、ノルウェー沖海戦では葛城級（大鷹級）の建造隻数を実際より少なく
見積もったまま第２機動艦隊と交戦したから、この時点ではヒテン級も実際に幻だった可能性は高そう。

反応動力空母そのものはいずれ日本海軍も建造していたでしょうが、そのネームシップが「飛天」と
命名されたかどうかはそれこそ墓の下の佐藤御大のみ知る事でしょう。

**467** · 2018/07/03(火) 10:28:45.56

>>472
たしかに
かといって「毘沙門(天)」「素戔男(尊)」とかだと紺碧モドキだしね

でも格が高い「～竜」「～鳳」は使っちゃったし、すでに「～鷹」で格落ち、かといって「～鷲」にしてもたいして格が上がるわけじゃない
「葛城」級も巡洋艦的な山の名、それでもパシスト世界なら「三笠」が使えるのに
いっそ「龍鵬」？w

格視点でいうと日本の美称「蓬莱」「扶桑」「八洲(やしま)」「秋津洲(あきつしま)あたりかなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:33:48.37

海自の潜水艦に龍使われまくってるけどあれでは駄目なのか？戦略ゲーの命名ファイルみたいだか

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:39:13.69

>>472
メタな話で考えると、宇宙船の方のエンタープライズから、
天を飛ぶで飛天、ということかな

RSBC世界ではフネの数が多いから命名が大変そうだと思うので、
難読名称を与えられた松級の主計担当なんかがキレた、なんてこともあったでしょうねー。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:00:49.21

>>477
「龍」は水に縁があるとされているので海自さんが潜水艦に「～りゅう」と命名しても違和感はないですね
史実でも特殊潜航艇「蛟龍」級「海龍」級ってありましたし

>>478
たしか英国へのCVE DE等の貸与予定新造艦には命名をはぶいてたのもあったはずです

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:07:00.19

秘録の偽予告にあった駆逐艦<パイン>は、やっぱり松型なのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:19:51.42

>>480
手のち秘録、密書(徳間新書版初刷)ともにその手の偽予告はありませんが…

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:21:07.40

×手のち
○手もちの

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 13:50:20.68

>>478
思いっくそメタに振るなら、飛天＝ガルダやから、
以下アウズンブラ、スズリと続いても言うほど不思議でも……

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 13:59:54.40

>>481
あんたの手持ちの秘録は18ページが落丁してるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:06:34.88

結構いいぞ。https://goo.gl/WRWTLn

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:27:45.70

>>475
〈飛天〉は秘録に「巨大反応動力空母〈飛天〉ベルリンを叩け」ってタイトルがあるから、幻ってことはまず無いでしょ。

**481** · 2018/07/03(火) 14:27:59.79

>>484
わりいわりい、そしてありがとう
冒頭近くの「第1期続刊予定」のとこか
皇国のように巻末広告かと思ったわ
あれってちっとも刊行されなかったからねw

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 15:46:05.13

>>486
>〈飛天〉は秘録に「巨大反応動力空母〈飛天〉ベルリンを叩け」ってタイトルがあるから、幻ってことはまず無いでしょ。

あーそれをすっかり失念していたｽﾏｿ。

だとすると、１９５１年３月の「北の暴風」作戦がドイツ軍の実質的な敗北に終わり、海軍の主力をほぼすり潰すものの、
それからすぐ休戦となった訳ではなく、しばらく間が空いたようです。
「１９５２年に枢軸軍クレタ島奪回」とあるから、翌１９５２年まで第三次大戦は続いた可能性も？？

となると、仮に戦争が１９５２年まで続いていたとしたら、反応動力空母「飛天」はギリギリ戦争に間に合って大西洋に
回航し、艦載機がベルリンを空襲したという事に？？？

それに第三次大戦開戦初日に、田所博士が軍や政府の高官相手に反応動力潜水艦や各種反応技術兵器の説明を
行っていた際にも、既に最初の反応動力潜水艦「亜-６号」が完成し試験航海を行っていたのとは別に、反応爆弾や
反応動力空母の研究もかなり進捗している事がグラフで示されていたりしました。

開戦時にはまだ正式な建艦計画が開示されていなかった反応動力空母も、この資料の表示からすると水面下では
かなり具体的に計画が進んでいたかも知れません。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:35:50.91

飛天ってゲームのリターントゥヨーロッパの方にユニットにあった気がする
手元にゲームないんでちょっと判らんけど、解説書に載ってたと思った

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:15:36.14

>>478　たぶんそうだろね。原子力空母エンタープライズから惑星連邦のを経てSTSになる訳だが、惑星連邦だろなこりゃ。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:37:42.82

>>488
タイトルだけで内容がわからんからその推測は早計かな。

単に「ヨーロッパ反攻用に建造されたけど終戦に間に合わなかった反応動力空母を苦労しながら建造までこぎつけた男たちの話」かもしれんぞ？
基本設計はともかく、建造となると予算獲得段階からかなり手に汗握る展開だっただろうし。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:42:48.06

>>491
曲がりなりにも「手記・第3次世界大戦」に収録されてるんだから、就役してようが建造中だろうが、475で言ってるような第3次大戦時に影も形もない「幻」の空母ってことはないでしょって話。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:22:06.24

>>492
仮想も含む戦記ブームの頃の「旭」(史実での「丸」だな)に収録って設定だから、話半分と思った方が。
「丸」も時々ぶっとんだ記事が収録されるし。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:39:09.93

確かにノスタルジック()ポエム多いだろうとは思うけど
作中誌に穿ち過ぎやろw

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:46:00.85

飛天はエンタープライズでなく、ユナイテッド・ステーツのポジションだったりして。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:50:33.55

>>495
だとすると、時の海軍大臣が心労のあまり入院していた病室の窓から飛び降り自殺する事に？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:51:06.44

>>496
その名が次のスーパーキャリアにつけられるわけでも無いって意味ではより悲劇的だな…

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:50:31.88

>>494
作中誌だからこそ色々ありそうで楽しいじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:12:27.89

>>498
創造の世界の中の人物は、何を創造するんだろうって話にもなるよね。
史実と異なる世界がゆえに、史実とは創造の方向性やスケールが異なるのも不思議じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:57:44.45

想像世界のリアルに書かれた年表や世界観って興奮するよね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:30:02.90

>>493　こっち側の、丸編集部編『証言・昭和の戦争　リバイバル戦記コレクション』のRSBC版だろこりゃ。
それぞれの立場による事実誤認がある程度混ざり込むのは仕方ないとはいえ、原則実録って建前の筈だが。

>>500　遥星世界の枠内で描かれた、佐藤大輔「遥かなる星」世界
（62年にWW3が起こらず、米ソ対立が続く中、北崎が独自の宇宙技術開発を続ける世界）が、「地球連邦の興亡」の前史じゃないかって話があってなあww

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:04:45.26

>>501
そりゃこっちの世界の「丸」の話で、向こうの「旭」の作中特集とは関係無いよ。
「夜戦艦橋で見た悪夢(だっけ？割と適当)」も、実話を元にしたフィクション形式って名目だから原則実録じゃないし。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:43:43.53

つーかさ。
史実みたいにボロ負けして陸海軍そのものが無くなって何言おいうとお咎め無しなわけじゃないじゃん？
90年代あたまって第三次世界大戦からは40年で、派手な動員やってるから従軍経験者の頭数は多いし。
軍のトップは当時の新品少尉とかだし、短期現役とか出世競争諦めて退役とか、当事者関係者がどこに
いるか、どこで虎の尾を踏むかわからんような状況だし。

がっつり公式発表できるもの以外は、公式発表がこうだからそっちと書いてあることが同じだろ、と言える
もの以外は、すごーくあやふやな表現や言い回しが多くなるような。敵をやっつけた、はともかく、人間関
係だの意思決定のプロセスだの誰が決めただのというのは。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 17:40:22.22

>>496
>時の海軍大臣

そういえば、RSBC世界のWW3当時の日本って、軍令部門は統合されて統合軍令本部が発足してるけど、
軍政部門は陸軍省と海軍省が並立したままで統合されてないんだよね？
戦後もこの体制のままだったんだろうか。あと、統合航空軍の軍政部門はどうなってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 19:26:54.91

大臣ポストが増えるという極めて日本的な理由で空軍省を作っていると思う
軍政部門は三省体制で、軍令部門が統合させた体制で南越動乱あたりまでは行くと妄想した

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 20:28:06.56

あるいは、統合国防省に国防大臣と陸軍大臣と海軍大臣と空軍大臣がいるとか。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 04:29:14.65

大ちゃん「SEGAも言うようになったなぁ…」
アビホラの件であの世の大ちゃん苦笑い