佐藤大輔 102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-MOYc) · 2018/03/17(土) 07:41:14.36

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

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　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
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前スレ
佐藤大輔　101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503397922/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883963359250464768
https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883964564848508929
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5773-ScLU) · 2019/05/15(水) 20:26:25.49

>>201
すまん
書き方が悪かった
ハワイやフィリピンの米軍基地が消し飛んだことを書いたつもりだわ
その後で佐世保と横須賀は無事だから最低限の補給はできたと書いたんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/15(水) 20:58:22.62

ああ。なるほど。

西海岸の拠点もあらかた吹き飛んでるから帰った時点で詰んだのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-y0Vo) · 2019/05/15(水) 21:52:33.31

>>189-190
キューバ危機の時点で日本本土の重要な米軍拠点というと、
三沢、入間、横田、立川、朝霞、座間、相模原、横須賀、厚木、東富士、岩国、板付、佐世保あたり？
当時のSSBN一隻でカバーできるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/15(水) 21:56:01.65

東京周辺担当だから、東京（都心）、横須賀、横田だと思うよ。
朝霞だなんだと自衛隊関係は比較的軽視するだろう。
どうせ首都が吹き飛べば終わりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/15(水) 22:10:56.72

>>204　1巻でヴェルチンスキーが叩く事になってたのは、皇居、横須賀、府中（空自/第五空軍防空指揮所）だな。
本来日本はIRBMとMRBMで叩く事になってたんだが、まともな個体をキューバに廻さざるを得なかったんで、
大威力・低精度のSSBNで東京周辺を絶滅させて、キューバと引き換えにする予定だった模様。

その一方パナマに試作型大威力核弾頭ってのは…それ東京に撃ち込んで、横須賀（駄目押し）・佐世保・三沢あたり叩けば良さそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 261f-dnyq) · 2019/05/16(木) 02:36:22.67

＞その母港である横須賀（池子）や佐世保（前畑）の弾薬庫に核弾頭が以前から備蓄されていた可能性が高いと思うけど。

無い無い。

池子は「陸軍の施設」だよ。海軍に移管されたのは1970年。
横須賀市もケネディが大統領に就任して安全保障の努力を日本に要求するまではガンガンに軍用地を払い下げてた。
終戦時に市の面積の18％が軍用地だったのが、60年までに払い下げた軍用地は市の面積の8％以上。
市長も革新系だったから、核戦争で米軍がいなくなったら、基地の規模はえらい勢いで縮小されるだろうな。
一般に母港化と呼ばれる空母の前方展開も、69年のニクソン政権から出た話だし。

前畑弾薬庫は海軍だけど、佐世保の能力が横須賀と比べるとアレで、第7艦隊の佐世保集約を諦めた経緯もあるし。

さすがに戦略核を同盟国の陸上に置いて、戦時に取りに帰るとかという運用はしないんじゃないかな…。
即応性命でしょ、ああいうのって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-USkf) · 2019/05/16(木) 06:30:56.23

流石にアレだけの大戦争があった後に、革新だから土地売却云々はリセットされそうだが。
用地転用するにしても国の思惑しだいだな。
自衛隊で何か使うとなれば自然そうなるであろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Wp9y) · 2019/05/16(木) 08:44:56.85

星世界の第三次大戦時ソ連の対日作戦は
潜水艦水爆弾道弾で皇居、府中、横須賀を破壊する斬首作戦
その後、中央からの統一指揮のない自衛隊、在日米軍に対して極東配備の空軍による爆撃（各個撃破）
まではわかっているけどその後はどうするつもりだったんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/16(木) 09:31:09.33

>>209
極端な話、極東では消極的守勢のための最低限の戦力残して主正面の欧州へ集中するんでないかと。
ソ連のドクトリンだとよほど勝てる相手(イランとか)じゃない限り二正面作戦やらんでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ImZz) · 2019/05/16(木) 10:39:02.07

>>210
たしかに
しかも北海道侵攻は上陸作戦というソ連軍が経験したことの無いカテゴリーだからな
そもそも揚陸部隊を極東に集結させた時点で奇襲的攻撃にはならないし、小規模の揚陸作戦を考えていたとしてもウラジオストクごと吹き飛ばされてしまい、開戦後は守勢防御しか出来ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/16(木) 11:56:33.59

>>211
つまるとこ極東ソ連軍にとって「積極攻勢」なんてのはハナから不可能な話であって、うまいことイメージ利用して
同盟国に配慮せにゃならん米軍を吸引する役割でしか無いんよ。

だから星でSLBM1隻と空軍の一部残して全く攻勢かけとらんってのは理に適ってるわけさ。
しかも副担当正面としては中国国境も抱えてるからなおさらの話。

**名無し三等兵** (JP 0Hdc-Wp9y) · 2019/05/16(木) 12:06:20.93

>>209
ソ連にとって一番楽で有用な願望は日本にある米国軍事力が瓦解、ソ連寄り共産主義政権が革命で誕生する事だろう
そのために天皇や国会という日帝的シンボルも優先して狙ったんだろうと勝手に解釈

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-0ZXs) · 2019/05/16(木) 12:18:48.65

アメリカが消滅したら南米も色々変わってそう
ピノチェトがクーデターできなくてチリのアジェンデ政権が存続してたりとか
まあ代わりにブラジルが介入してるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-USkf) · 2019/05/16(木) 13:03:14.69

>>211
ソ連側から仕掛ける戦いならともかく、米の攻撃を受けて立つから尚更準備も大変。（時間はあったが）
主戦線でもない。
揚陸のためのフネがそもそも足りない。

まあ、裏庭が手薄で見過ごされたというところで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 00da-m+L+) · 2019/05/16(木) 13:19:08.39

まあぶっちゃけ言えば物語の為のご都合展開なんだけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-USkf) · 2019/05/16(木) 13:59:49.10

そこで東京に落ちちゃうと地球0年だから

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/16(木) 14:03:08.45

>>216
とはいえ、冷戦後に「実際のとこソ連はどう思ってたの？」ってのが判明するとまさに消極防衛と戦力吸引のみで、
積極攻勢で北海道に上陸しようなんて考えたこともなく、むしろ米と日本が手を組んで攻めてくるのを想定した
防衛計画が主だったそうな。

なので、後から判明した事とはいえそうそうご都合主義ってわけでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-y47y) · 2019/05/16(木) 19:10:51.47

>>207　米占領下の小笠原に核備蓄があった（返還前に撤去した）のは確かだけどね。
流石にカロリン再進出までには日本が小笠原回収済ませてるだろうし、ありとあらゆる意味で、「持って帰るのが面倒」なのは間違いない。

>>214　ほうしょうの最初の任務がアジェンダ政権下チリへの友好的訪問だったりするかな。
まあ、今までの取引条件にいきなり無茶な変更加えなければ、共産政権だろうが何だろうがよその合法政権の邪魔はせんだろ。
（宇宙開拓でどっちみち必要になる光ファイバーと、小火器薬莢の安いスチール化あたりの研究に拍車がかかるのはまた別問題）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-EL+e) · 2019/05/16(木) 23:45:09.54

>>214
アメリカと言うかCIAが後ろ盾だった中南米の国の政権は軒並みアメリカと一緒に沈んだろうな・・・。

それはそれ、でその後どこの国もたくましくは生きてそうだけど。
「後ろ盾」をどこに変えたかはさておき。

>>219
遥星世界だと逆説的にアジェンデ政権成立してなかったりして。
アジェンデ自身は有力政治家の地位にはあるだろうけど。

ピノチェトは何事もなかったかのように「政権の忠実な犬」として軍人やってそう・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 261f-dnyq) · 2019/05/17(金) 02:43:29.42

＞米占領下の小笠原に核備蓄があった（返還前に撤去した）のは確かだけどね。

それ言ったら沖縄にだってあったろ。でも占領下と主権国家では核を持ち込むってことの重さが違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-EL+e) · 2019/05/17(金) 04:23:29.92

まぁ、単なる艦船寄港にとどまらず、1960年代に
日本本土の米軍基地に核兵器が保管されていた事があるという米政府関係者の証言はあるので。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/17(金) 06:34:47.66

史実はともかく「星世界ではあった(無かった)」で済む話だからな…
しかも肝心の史実で実際はどうなのかと言えば、現地でタイムスリップして実物見ないとわからんし、ここで争っても仕方ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-AVM3) · 2019/05/17(金) 09:58:29.69

横田の核を日本政府が保有することになった
みたいな記述はあったよね

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-xWF7) · 2019/05/29(水) 16:04:44.75

A君の4巻は面白いなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-3aWD) · 2019/05/29(水) 18:05:01.66

日本が接収した旧在日米軍の反応兵器も、全て１９６２年以前の製品だから、
１９８０年代になるとロクなメンテもされずかなり劣化していたりして。

しかもその存在自体が当時の日本では最高機密だったから、地元住民のいない
沖縄辺りにまとめて秘密裏に備蓄されているのかも。

もしソ連が第４次世界大戦を起こす事になれば、自衛隊の反応兵器備蓄施設は
最優先で反応弾道ミサイルで吹き飛ばされるのだから、とても本土の基地には
備蓄できる代物では無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-xWF7) · 2019/05/29(水) 18:53:26.04

そこで0計画ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-U6Wx) · 2019/05/29(水) 18:57:31.64

星世界のアメリカ軍といえばキューバをあっという間に叩き潰した大西洋方面の海軍力はどうなったんだろうね？
そのまま立ち枯れた可能性が高いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-3aWD) · 2019/05/29(水) 19:10:08.44

>>227
つ０計画指令基地
https://pbs.twimg.com/media/CpyIpZOUIAAMtL3.jpg

確かに０計画の巨大な洋上基地施設だと、反応兵器ぐらいはダンマリで隠し持っていそう。
ミサイル防衛能力だって桁違いに高いだろうから、基地施設完成時にはソ連のＩＣＢＭを
まとめて撃ち込まれても飽和されず持ち堪える事を前提に設計していそうだし。

もし英国本土に反応兵器の施設が生き残っていたなら、反応兵器のメンテはそちらに
委託していたかも知れないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-zEAJ) · 2019/05/29(水) 20:45:13.09

>>228
パナマ海峡を作った飯能平気の津波で壊滅した可能性も

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-DGrE) · 2019/05/29(水) 21:20:26.97

なんちゅう変換候補だよ
飯能市民なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-dCWx) · 2019/05/29(水) 22:04:20.01

府中空間で使用される飯能兵器

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-JGgC) · 2019/05/29(水) 22:25:20.75

成増圏を飛ぶB-29を撃墜だ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-IZHL) · 2019/05/29(水) 22:47:23.74

府中空間に選者の諧謔味をみたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-egx1) · 2019/05/30(木) 00:22:57.00

>>234
す、少し東に行けば旧航空総隊司令部が有ったから（震え声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2af7-CJIn) · 2019/05/30(木) 06:50:50.76

>>231
ヤマノススメ民だが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-uOnr) · 2019/05/30(木) 07:17:21.20

>>233
まさか成増の地名をみるとは‥
二式戦のインターセプトが性交したとかんがえよう
（すみません、ワザと誤変換しました）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-1RDw) · 2019/05/31(金) 16:33:25.05

43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bef2-qmTP) sage ▼ New! 2019/05/31(金) 16:06:34.09 ID:bAqbs+fE0 [1回目]
どこかの時空と混信しているようだの。

どうやら空自がF-14を採用していた時空に迷い混んでしまったらしい
https://pbs.twimg.com/media/D7yioipVsAAUc9x.jpg
---------------------------------------
征途の世界線だとドラ猫を保有しているのは空自じゃなくて海自だしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-2LJc) · 2019/05/31(金) 17:36:30.13

征途世界の記念艦三笠の内部で展示してる模型には歴代大和（やまと）や戦後の空母があるのは確かだな
統一戦争後は北日本の艦艇の模型も展示されてるんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-bIfI) · 2019/05/31(金) 18:46:21.91

大和（やまと）自体が、退役後記念艦になっているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-GD/4) · 2019/05/31(金) 19:33:53.61

>>240
それはそれとして、今リアルの三笠艦内に模型がズラリと並んでいるからだろう。
……今もかな？いつまで展示するんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-47E6) · 2019/05/31(金) 21:00:29.73

征途世界での栗田とマッカーサーの評価が気になる
果敢と臆病の対極みたいな扱いになってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-K0fE) · 2019/05/31(金) 21:18:28.62

マッカーサーも一応戦場で散ってるからな。内実はともあれ…
（その証言者も一緒に消滅してるし。ウェストモーランドが一緒に吹っ飛んでてもヴェトナムはあんまり変わらんかったか）

なお、最近（って言うほどでもないが）出たマッカーサー伝「老兵は死なず」読むと、一次大戦当時の欧州戦線に出征した折、あんな無茶する奴初めて見たって他ならぬパットンがゆーとったそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-hOGh) · 2019/05/31(金) 21:29:20.67

若い頃は積極的でも年を重ねるとする良く言えば保守的、悪く言えば臆病になる奴は結構多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2af7-JUo9) · 2019/06/01(土) 07:40:49.26

>>240
記念艦つっても近代化改装して即戦力なんだから
モスボールが順当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-Dhbd) · 2019/06/06(木) 03:23:15.10

>>245
ノーチラスのように予備役編入即除籍で記念艦になった例もある。
ミズーリはモスボールのまま30年間、一般公開もしていた。

ま、イージス2隻分のスタンダードを積んだところでイージスシステムは1セット、なのに乗組員はバーク級の5倍以上、運行費を決める最大要因の排水量は10倍だ。
進も福田定一に「何のための主砲か」と聞かれて北の戦艦への備えと答えているのだから、仮想敵の戦艦が存在しなくなった戦後の海自にやまとの居場所はない。

46センチ砲のための船なのに、46センチ砲が要らなくなったら、残るのは「ちょっと性能のいいイージス艦、だけど維持費は青天井」だ。
空母も新造しているのに、水に浮かべておくだけでも金が飛んでいく戦艦をモスボールしてまで維持する必然性は、あの日本にはないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Iyee) · 2019/06/06(木) 07:02:53.19

なんかSFでも軍事でもこういうマウンティングで優越感ゲームしたがるポタクって多すぎるよね。
民主主義とネットは人類には早すぎたと思ってしまうわ、こういうのを見ていると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Iyee) · 2019/06/06(木) 07:05:15.60

物語のその先は書いていないのだから、「わからない」でそれぞれの読者の
想像力にまかせておけば良いのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-tp/H) · 2019/06/06(木) 07:07:38.99

少なくとも冒頭のシーンの時間軸迄は退役してない事は間違いないし、
予備役を引っ張り出して、という事になるとエロゲデヴの描写の狙いの
真逆の政治的メッセージになるから、冒頭のシーンの時は現役だろうよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-AeNZ) · 2019/06/06(木) 08:22:33.17

征途世界だとアメリカは新鋭戦艦を相当沈められてるし戦後に新造したりしてないのかね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-ht/g) · 2019/06/06(木) 08:46:43.99

結局戦艦より空母だろ？
大和と武蔵が活躍出来たのは例外と見做されてるし
統一戦争後だが、フォード級（と、もしかするとF-35C も？）が史実より数年前倒しで登場するのは確実か？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-ht/g) · 2019/06/06(木) 08:49:14.11

征途二巻でケネディ兄とガイジャックスの会話で「戦後戦艦を新造したのはイワンだけ、何考えているのやら」的な事話してよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-GC2g) · 2019/06/06(木) 10:49:55.99

>>252
アイオワ級戦艦を沖縄沖で4隻中3隻も沈められたから、一旦建造中止になった5番艦/6番艦の
イリノイとケンタッキーが戦後建造再開された可能性も？

と思ったけど、「戦後戦艦を新造したのはイワンだけ」というセリフからするとその可能性も無さそうだし、
もしイリノイとケンタッキーが戦力化されていたら北海道沖でアラバマの代わりにそれらがソ連の
義勇艦隊との水上戦闘に投入されていたでしょう。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-/MNN) · 2019/06/06(木) 11:13:54.02

湾岸戦争でも大和以外の戦艦は一隻しか本文に出てこなかったような気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-T3KG) · 2019/06/06(木) 13:47:28.53

>>250
友人がそれで合衆国新戦艦｢ユナイテッドステーツ｣ってネタ披露してくれたな。
戦艦に突っ込まれた実例があるので、簡単に沈まない戦艦を建造しようぜ！と、
提督達が盛り上がったものの、核爆弾で沈むだろ？と戦略爆撃マフィアによって
建造される前からなくなったと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Iyee) · 2019/06/06(木) 14:28:39.67

まあ作劇論だろうね。〈やまと〉を活躍させるための。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-DHjX) · 2019/06/06(木) 16:43:37.72

あれだけ艦砲支援の実績を積み上げていたら、
「さすがに戦艦はナンセンスとしても砲戦力は欲しいよね」
的な艦は生まれてしまいそうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Ywhw) · 2019/06/06(木) 16:49:25.56

うろ覚えだけど、沈んだ米戦艦にバグがなかったっけ？沖縄沖で沈んだはずのミズーリかウィスコンシンのどっちかが湾岸戦争に出てきたんだったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d69-Dhbd) · 2019/06/06(木) 18:36:29.86

>>258
沖縄沖海戦で撃沈されたインディアナが北海道戦争ん時に朝鮮にサウスダコタと共にいたハズ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-0g0i) · 2019/06/06(木) 18:39:15.78

16インチ艦が充分残っていれば流石に新造はないということであろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-T3KG) · 2019/06/06(木) 19:06:49.24

アイオワ級4、サウスダコタ級4、ノースカロライナ級2がそれぞれ何処で沈んだかの一覧欲しいな。
ほぼ生き残りがいなさげなのがやばいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d69-Dhbd) · 2019/06/06(木) 19:13:45.88

アイオワ級
アイオワ　　　　　　沖縄沖海戦で戦没
ニュージャージー沖縄沖海戦で戦没
ミズーリ　　　　　　沖縄沖海戦で戦没
ウィスコンシン　　残存

サウスダコタ級
サウスダコタ　　　　残存
インディアナ　　　沖縄沖海戦で戦没
アラバマ　　　　　　第二次日本海海戦で戦没
マサチューセッツ　残存　

ノースカロライナ級2隻は健在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d69-Dhbd) · 2019/06/06(木) 19:14:35.21

一応征途の2巻と3巻で確認したけどどうかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-GC2g) · 2019/06/06(木) 19:32:33.83

まーウィスコンシンは北海道統一戦争でも魚雷を喰らったものの、速力低下で済み
おそらく統一戦争を生き延びられたであろう強運の艦ですしな。

沖縄沖海戦でも友軍の戦艦が次々と大破轟沈する中、唯一無傷で乗り切り武蔵に
致命傷を与えた武勲艦であるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-0g0i) · 2019/06/06(木) 19:32:59.24

もっぱら対地艦砲射撃だけならノースカで問題ないし、新規に起こす必要はナッシングだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-G5J4) · 2019/06/06(木) 19:48:22.51

これだけ生き残っていりゃ、史実戦後の艦砲支援で必要になる員数は満たせるか。
どうしても必要ならアラスカ級解体しないでおけばいいし。ベイルート郊外ぽこぽこ叩くのに16inと12inで大差もなかろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-GC2g) · 2019/06/06(木) 19:49:19.29

艦砲射撃任務なら重厚長大な戦艦を持ち出さずとも、大抵の任務なら重巡や軽巡でも充分ですしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d69-Dhbd) · 2019/06/06(木) 19:56:59.86

生き残りのサウスダコタ級もノースカロライナ級も史実よりは多少延命されたかな？
史実だと1960年に除籍されてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-/MNN) · 2019/06/06(木) 20:35:09.06

海自にやまと、赤い日本に解放が残っているから世界最強国家に戦艦が無いのはマズいんじゃね
史実でも湾岸危機に戦艦出てきたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-uQfi) · 2019/06/06(木) 20:40:53.48

征途世界のソヴィエツキー・ソユーズ級は同型艦建造したんだっけ？
建造して、黒海とかバルト海に配備されていたら欧州の戦艦も史実より
長く就役していたかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d69-Dhbd) · 2019/06/06(木) 20:51:44.22

えーと
征途のソヴィエツキー・ソユーズはソヴィエツカヤ・ベラルーシを改名した艦やね
オリジナルのソヴィエツキー・ソユーズは船台上で解体されてる。
同型艦にソヴィエツカヤ・ルーシが存在してるね

史実の
ソヴィエツカヤ・ウクライナ、ソヴィエツカヤ・ロシアはどうなったかは記述無いね
多分解体されたんかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-++Sg) · 2019/06/06(木) 20:54:02.43

>>270
ルーシは建造中というだけで、完成したかはわからん。
その後全く話題にもならんとこ見ると、スターリンの死去で建造中止になったと考えた方がいいのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-F6rD) · 2019/06/06(木) 21:16:34.80

>>253
3巻で「アイオワ級2隻はすでに予備役にー」ってセリフがあるので、1隻はウィスコンシンとしてもう一隻あるはず。

**266** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-G5J4) · 2019/06/06(木) 21:45:21.81

Wikipediaを見てみると

>イリノイ（英語: USS Illinois, BB-65）は、アメリカ海軍の戦艦。アイオワ級の5番艦。未成艦。艦名はイリノイ州にちなむ。同名を冠する艦としては3隻目。
>
>1945年1月15日 - フィラデルフィア海軍造船所で起工。
>1945年8月12日 - 建造中止。中止決定時に22%が完成していた[1]。
>1958年9月 - スクラップとして売却。

>ケンタッキー（USS Kentucky, BB-66）は、アメリカ海軍の戦艦。アイオワ級戦艦の6番艦として建造が始められたが、第二次世界大戦の終了により建造が中止され未成艦となった。
>
>1944年12月6日 - ノーフォーク海軍造船所で起工。
>1947年2月17日 - 建造中止が決定。中止決定時に72.1%が完成。
>1950年1月20日 - 進水。船体はモスボール状態で保管。
>1956年 - 駆逐艦「イートン」との衝突事故を起こした戦艦「ウィスコンシン」に艦首部分21メートルを移植する。
>1958年10月31日 - ボストンメタル社にスクラップとして売却。本艦に搭載されていた主機は、サクラメント級高速戦闘支援艦の1番艦「サクラメント」および2番艦「カムデン」に転用された。

前言ひっくり返すが、作中描写を大前提として考えた場合、やまとを日本に返還するのが決まったのと同時に、アイオワ級6番艦の工事を再開したんかな。ウィスコンシンだけじゃなんかあった時の押さえに不安だ。
ただその場合、米海軍によくある話として、艦名がケンタッキーのままとは限らない気はする…で、>>259でオチが付く、と。
サウスダコタ級は大戦中の武勲艦でもあるし、「47年の時点で」一隻だけ沈んでるなら、海と無縁な内陸州から初の戦艦名はナシにして、インディアナ（V)にして悪いこたあるまいよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-ht/g) · 2019/06/06(木) 22:32:37.61

>>241
常設じゃね？
期間限定なら企画展示室だろうし

征途世界だとズムウォルトも前倒しでかつそれなりの数が配備されてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-to8s) · 2019/06/06(木) 23:07:34.41

史実では未成になったアイオワ級が竣工してる場合、アイオワ級未成艦の機関流用した補給艦はどうなったんだろ？

いやその場合は同等の機関を普通に製造してるんだろうけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-AeNZ) · 2019/06/06(木) 23:09:14.87

征途3巻で北日本防空軍の整備に尽力した陸軍航空隊出身の青木中佐って李根晳なる人物？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-G5J4) · 2019/06/06(木) 23:23:54.55

>>276　史実でサクラメント級は4隻建造されて、ケンタッキーからの転用は1,2番艦。3.4番艦と同等の主機を最初から作るんでは。

>>277　癌で亡くなったことを特記してる事からして、航空ジャーナル社社長の青木日出雄氏だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-Dhbd) · 2019/06/06(木) 23:29:07.87

>>265
朝鮮戦争やベトナムで艦砲射撃が評価されたって言っても、じゃあその艦砲射撃前提に大口径砲を新規開発したのかというと8インチのMk71がせいぜい。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk71_Hull_pic.jpg

「大口径砲はあればいいけど数が用意できる駆逐艦に載らなきゃ意味がない」つまり「大口径砲のためにでっかい船をつくるつもりはない」が米軍の回答となる。
あとは航空機から運用されるレーザー誘導爆弾等々の精密誘導兵器の発達を促したのはベトナムでの「正確に狙え、余計なものを壊すな」という政治的圧力になるわけだけど。
大口径軽量銃（MCLWG）プログラムってのは大量に死蔵された8インチ砲弾を流用できる、って目論見もあったらしく。
つまり、精密射撃を可能にする火器管制や砲弾の誘導ってのはほとんど手付かずだった。

来るべき80年代のハイテク戦争への備えだって要求性能の実現にあっぷあっぷなのに、爆弾やミサイルより余程過酷な環境で大量に使われる砲弾に精密誘導兵器なみの性能を求めるなんてのが当時できるわけもなく。
それが1978年の「射撃試験は成功したけど採用しない」に繋がった、と。

ベトナム以降の巻き添えご法度の政治環境では砲弾の精密誘導ができなければ、それはそのまま航空機や誘導弾に比重を移すわけだし。
こまけえこたあいいんだよ、全部吹きとばせ、ただし海岸から2、30キロまでな、という状況が発生する蓋然性まで考えたら、アメリカにだって戦艦を維持する理由がなくなる。
史実のアイオワ級の復帰だって、空母が足らないから空母なみにインパクトのある船を現役につけるというプロパガンダでしかなかったし。

海自がやまとを解放への対抗策としたのは結局は核がないからであって、解放がアメリカ相手になんかやるというのであれば、戦術核でも使えばいつでも沈められるじゃん、となるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-DHjX) · 2019/06/07(金) 00:08:06.14

>>279
なんかサイズ感がおかしな画像だなw
大改装後のやまとの副砲の原型に当たるやつだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-++Sg) · 2019/06/07(金) 00:24:58.93

>>280
そう。国産化して「やまと」の副砲になったのがMk.71J

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-Pv9Y) · 2019/06/07(金) 06:53:52.36

本作と関係ないがTV版エヴァンゲリオンの世界線には
イリノイとケッタッキーあるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d69-Dhbd) · 2019/06/07(金) 07:02:16.41

ガギエルの口の中に突入して16インチ砲ゼロ距離射撃して自爆して果てたな・・・
＞イリノイとケンタッキー
雑誌かなんかで見たけどエヴァの世界ってＷＷⅡが史実より長引いてたらしいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Ywhw) · 2019/06/07(金) 10:26:08.06

>>279
たかだかやまとに数門のせるためだけに国産化したのか、製品輸入すりゃよかったのに、と思うな
それとも護衛艦の火砲もこれに統一したのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-AeNZ) · 2019/06/07(金) 18:10:54.29

征途も打ちきりにならなければ見られたエピソードももっとあっただろうに惜しいなあ
統一戦争の第三次日本海海戦もあんなあっさり終わりはしなかっただろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-G5J4) · 2019/06/07(金) 18:56:28.95

>>282-283　放映当時からの疑問なんだが、キャラ名元ネタで赤城と加賀はいいとして、葛城ってどっから出て来た？　
旧海軍空母名としてとっさに出て来るネタじゃなかったはずだぞ、当時。で、直近で出て来た元ネタというと…

>>284　46cm新規開発に比べりゃどうってこたない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-0g0i) · 2019/06/07(金) 19:05:54.54

どっからって、庵野がオタクだから出てきたということだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-1Z2S) · 2019/06/07(金) 19:12:04.18

>>286
どこから、って頭の中から即座に出てくるくらいには旧軍マニアだよ、庵野秀明って人は。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-CMXr) · 2019/06/07(金) 19:31:47.60

征途が打ち切りにならなかったら
未完結だっただろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-GC2g) · 2019/06/07(金) 19:33:25.73

征途世界で統一戦争の起きた1994年に海自が整備を進めていた「10・4・10・10艦隊計画」（2001年までにイージス護衛艦10隻、
「イージスシステムのみを装備した」航空護衛艦4隻、打撃護衛艦10隻、対潜護艦10隻を取得）は、北日本の併合/消滅で
主敵を失いおそらく規模縮小を余儀なくされたでしょうな。

航空護衛艦は「しょうかく」「ずいかく」は当面現役で統一戦争に参加した「ほうしょう」と戦後に完成した「ひしょう」の4隻は
維持されるとしても、イージス護衛艦と打撃護衛艦は未成艦は大ナタを振るわれたかも。

併合した北日本の復興経費でより財政を圧迫されるようだと、しょうかく級も21世紀初頭には退役を強いられ、航空護衛艦は
再びほうしょう級を中核とする2隻体制になるかも知れませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-uQfi) · 2019/06/07(金) 19:43:18.45

それを言っちゃあお終いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb46-K3Ee) · 2019/06/07(金) 19:48:50.56

ソ連崩壊までは史実通りだから、弾道ミサイル開発している朝鮮半島に向けての結構な戦力維持してるかもよ
対中国戦もにらめばなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-CMXr) · 2019/06/07(金) 19:54:24.29

北日本って敵が居たからこそ
自衛隊の派遣やら何やらもやってたんだろうが
続くアフガン戦争やイラク戦争はどうなったのやら
21世紀には10年遅れたジャパンバッシングが来たりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-/MNN) · 2019/06/07(金) 20:23:53.92

>>285
打ち切り？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-Pv9Y) · 2019/06/07(金) 21:35:31.26

征途世界って千島列島に米軍基地とかあるのかな
あってしかるべきと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-Dhbd) · 2019/06/07(金) 21:48:46.61

>>286
日高のり子がラジオ番組で庵野につけたあだ名は「空母そそそそ」だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-uQfi) · 2019/06/07(金) 21:54:06.29

>>295
国後に米軍基地があって統一戦争初頭に反応兵器攻撃を食らっていたような

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-++Sg) · 2019/06/07(金) 22:02:42.56

>>297
たぶん南千島じゃなくて北千島の事じゃないかと。
日本人だと南千島は「北方領土」って方が通りがいいし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ht/g) · 2019/06/07(金) 22:02:51.82

庵野は相当なマニアだから普通に出てきたんじゃねーの？＞葛城

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ht/g) · 2019/06/07(金) 22:05:54.71

>>293
つか、米がアレだけ叩かれて史実程活発でなければ、
911テロを起こす程、イスラム原理主義者達はヘイト貯めてないかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-Dhbd) · 2019/06/07(金) 22:11:48.62

>>284
米軍は対地射撃のための8インチを望んだが、こと命中精度においてその要求に応えることができず
砲撃効果は5インチ以下なんて本末転倒な判定までされて調達中止になったわけだけど、海自は強
力な防空火力として「5インチの上をいく」対空砲を望んだ。表現に正確を期すならば「5インチの代わり」
としての8インチではなく、5インチとSAMの間を埋めて多層防御を強化する手段を望んだ、となる。

Mk71は駆逐艦に積める程度には軽い砲だったけど、それで砲身長や砲塔が小さくなるわけではなく。
駆逐艦程度の排水量の限られた高さの艦橋からは「舳先が見えなくて操艦の邪魔」という評価もある。
他にも前甲板でヴァートレップやるのに砲塔がでかいとこれまた邪魔だ、という話もあって。
https://media.bizj.us/view/img/10978273/lockheed-martin-ship*750xx1884-1060-58-0.jpg

8インチ砲積んで支障がないサイズを求めたら、条約型巡洋艦なみに肥大するんじゃないかいな、と。
「最強の防空艦を絶対沈められないようにする」ためのやまと限定の追加投資だったんだろうね。