佐藤大輔 102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-MOYc) · 2018/03/17(土) 07:41:14.36

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔　101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503397922/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883963359250464768
https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883964564848508929
「故佐藤氏の遺志を継ぐ者たちへ」
#GM小説賞　を設定します。
１）原稿は1300～2千文字×30枚（こまい事は気にするな）第一章は6枚。
２）連絡は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを。
３）作家に各一名イフコン編集を。
４）地図や図表は相談可。
「追加」締め切りは10月末。
応募したいナンチャッテ作家は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを下さい。
イフコンへ回して対応させます。

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-6Wjr) · 2019/06/26(水) 20:36:07.90

>>487
ハイクを詠め
介錯してやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951f-j44L) · 2019/06/27(木) 03:22:18.11

>>469
＞戦車が総じて軽いのは自国領土内の状況故でしょうかね。

重戦車という兵器、重戦車師団という軍種はソビエト軍内では60年代いっぱいは残っていたので、
無くなった理由は米英がL7の実用化で重戦車を廃止したのと似たり寄ったりのような。
中戦車が主力なのは道路事情というよりはワルシャワ条約機構の共通戦車として貧乏な国も含
めて数を行き渡らせなければならないという事情のほうが大きいのではないかと。

泥濘期は秋から冬の6週間、冬から春の6週間で未舗装路においてということらしいので、自軍の
行動時期をずらす、鉄道の活用、そもそもロシアウクライナベラルーシで戦争しない、などの対策
はできるんじゃないでしょうか？ワルシャワ条約機構が計画通りに戦争するなら、戦場は西ドイツ
より向こうなわけですし。

>>470
＞でも戦後英軍のコンカラー重戦車はANOZAMAでしたしねー

具体的に何を指しているかわかりませんが、コンカラーのあれやこれやは英陸軍のセンチュリオン
とコンカラーを混成運用する、そのために役割分担するという要求に従った結果では？結局は2車
種の戦車を同じ部隊で使うのは面倒、技術も進歩した、という理由でチーフテンに更新されましたが、
武装にせよ重量にせよコンカラーの性格を引き継いでいますね。

そういやコンカラーやM103を開発する引き金にして重戦車部隊を維持する動機であったIS戦車は、
IS-7あたりだと68トンとか言ってますね…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/27(木) 11:40:40.64

十式改はIS-7にコンカラーのFCSを登載したような戦車だと勝手に妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-ic3e) · 2019/06/27(木) 13:23:08.84

>>489
>＞でも戦後英軍のコンカラー重戦車はANOZAMAでしたしねー

>具体的に何を指しているかわかりませんが、コンカラーのあれやこれやは英陸軍のセンチュリオンと
>コンカラーを混成運用する、そのために役割分担するという要求に従った結果では

それでも史実では4000両以上生産されたセンチュリオンと違い、僅か180両しか生産されなかったし、
1960年代前半には退役を強いられているのだから、あまり成功した戦車とは呼べません。

やはり戦後第1世代のG1戦車で車重66トンはコンカラーの使いどころをかなり限定させたというか、
ソ連軍のＪＳ重戦車への備えとしても大量生産の必要性を薄めたかと。

そして1960年代中期にセンチュリオンとコンカラーの後継となるＧ２主力戦車チーフテンがデビューした
ものの、車重は55トンとコンカラーよりは軽量だったから、攻防走のバランスがより取れた実用的な
戦車となり、当時のソ連軍にもかなりの脅威となりました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/28(金) 00:04:31.16

そういえばRSBC世界でのイギリスの戦車開発ってどうなったんだっけ？
コンカラーはあの世界でも開発されたのかな？

あと、RSBC世界の流れだと、アメリカに史実世界のM4シャーマンって存在してないかせいぜい試作で終わってるような気がする・・・。
M2中戦車の次にM3が少数試作と先行量産されて、T6（史実の後のM4）も試作と先行量産のみ、でT20シリーズの戦力整備を進めている内に
ドイツが攻めてきてそこで終わり、な経緯なのが一番それっぽいような。
あとM6重戦車そこそこ生産してそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-5hf/) · 2019/06/28(金) 00:09:43.05

さすがにチャーチルの後は七式装備したんじゃないかなぁ＞英国
あと、M4はそれなりに量産されていたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/28(金) 00:17:43.85

>>493
いやそれは作中の描写からわかってるんだけど、RSBC世界のような流れでWW2を経過したアメリカって、
M4に限らずあの時期に戦車を真面目に量産して整備しないような気がしたもんで。

それよりはM6重戦車をそこそこの数生産して機甲部隊を整備してて、その後の情勢変化でT20シリーズの
生産と配備を始めたが……みたいなのの方が、それっぽいかなと。

まあアメリカの場合だと「ちょっとこの戦車先行量産しとくか」で1,000台単位で生産してたりしそうではあるけど・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/06/28(金) 00:27:56.73

90mm砲塔を装備したシャーマンをドイツ北米総軍が装備してるが、
https://twitter.com/FHSWman/status/1102931980407238656　が出来てるってこた、M26の試作までは行ってるはずだ。
RSBCジャーマン・シャーマンは絵で見る限り（史実と違って）足回りもM4A3E8のHVSSになってるしな。

史実で騎兵・機甲混成化されていた第二騎兵師団が奮戦する局面もあったんかな。
職業軍人な有色人種の下士官・兵が主力の精鋭だが、活躍されると困るんで史実での実戦投入はなかったが、ここから編成した761戦車大隊は米軍最精鋭だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/28(金) 00:32:27.11

>>495
まあT25/26は存在してるだろうというのはおかしく（という言い方もなんだけど）ないとは思う・・・。

結局東はともかく西アメリカの戦車開発ってどうなったんだろね？
どこかに説明あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-ic3e) · 2019/06/28(金) 00:59:27.33

パナマ侵攻の2巻で、1948年末の時点の日本軍の戦車生産能力は国内各地の戦車工場をフル稼働させても
6000（8000？）両台がせいぜい（それも旧式な1式改や2式重戦車改が大半で需要の大きい7式は少数）なのに対し、
デトロイトと米東部重工業地帯をそっくり手に入れたドイツの戦車生産能力は遥かに高い・・

なんて会議で絶望的な報告を並べていましたが、それから1950-51年になると北米戦線でドイツ軍と互角に
渡り合えるレベルの強力な戦車を大量配備しています。

この年度になると、日本軍の戦車生産能力は年産何万両に達していたのやら？
それも大半が7式以降の高価て強力な主力戦車や重戦車が大半を占めるレベルで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/28(金) 01:12:31.92

あとどうせだったらこれ出してほしかったなあ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/M6a2e1.jpg
いやこんなゲテモノ、いくら戦車の不足に悩むドイツ北米総軍だってNein dankeだろうけども。

で、イギリスカナダ亡命軍には、チャーチルの後継としてエクセルシアが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/28(金) 06:16:54.66

ぶっちゃけ
史実の戦後英国、ソビエト戦車を日本のそれとして登場させるために
その両国を亡ぼしたみたいなところがあるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/28(金) 06:30:37.22

あと、ヤクトシャーマンなんかが存在していたって事は
M4はそれなりに量産されていたという事では?
まぁ史実のドイツ軍は超ドマイナーなフランス装甲車輌を
自走砲に改装していたりしましたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-lFvB) · 2019/06/28(金) 11:58:08.26

>>497
確かカナダに作った工場が本格稼働するようになってから
戦車の増産が可能になったとかいう記述があった記憶が

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/28(金) 12:50:39.73

つか、ドイツ軍のシャーマン/ヤークトシャーマン対アメリカ軍のM4シャーマンが戦ってる場面出てくるのだし、
「M4シャーマンは開発されて無いかも」と言っちゃう人にはまず

「頼むからRSBC本編と死線の太平洋、パナマ侵攻くらいは読もうよ…既刊なんだから」

と言いたい。
読んで無くて想像だけで語ってるのが丸わかりだから、話通じないの目に見えてるんだもの…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-ncf5) · 2019/06/28(金) 13:09:29.22

なお入手難易度は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/28(金) 13:22:30.03

読まずに語るというか
妄想垂れ流すってどういう神経してるのかね？
というか以前から時たま現れるあの人なのだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-uKg9) · 2019/06/28(金) 13:28:25.86

>>502
RSBCにはシャーマンは出てこない、って話じゃなくて、あの世界のアメリカが果たして史実のように戦車を開発したのだろうか？　って話でしょ。
君も君で日本語能力が無さすぎるぞ。

まあ答えとしては「そう設定されてる以上そうだとするしかないんじゃないかな、それは作者の趣味と自由だし」としか言えないけれども。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-uKg9) · 2019/06/28(金) 13:34:16.12

>>492
ということで、あの世界には物語のあの時点でアメリカにはシャーマンが開発、量産されてて普通に部隊配備できる数存在する。だってそう書かれてるんだから、としか。

あと、あの世界にコンカラー重戦車は存在してないと思うよ。
少なくとも同じ開発経緯の同じ車両としては。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/28(金) 13:43:33.95

>>505
俺も最初そう思ったけど、>>492にこう書かれると「ああ、M4シャーマン出てるシーン読んでないんだな」としか思えんでしょ。
読んでたら質問自体がありえん。

＞あと、RSBC世界の流れだと、アメリカに史実世界のM4シャーマンって存在してないかせいぜい試作で終わってるような気がする・・・。
＞M2中戦車の次にM3が少数試作と先行量産されて、T6（史実の後のM4）も試作と先行量産のみ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/28(金) 13:46:12.53

>>504
RSBCとかパシストの名言を引用してたしなめると爆発的に怒るあの人よ、たぶん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-ic3e) · 2019/06/28(金) 15:17:24.75

>>506
>あと、あの世界にコンカラー重戦車は存在してないと思うよ。
>少なくとも同じ開発経緯の同じ車両としては。

とは言え戦術的に攻防を優先した重戦車や重駆逐戦車は必要だったでしょうね。

ドイツ軍が史実以上の重装甲/大火力の重戦車群を次々投入しているのだから。

もっとも生産力の限られた英国がそんな高価な重戦車を量産する余力があったか
かなり疑問であるし、日本も英国にその手の戦車を大量供与する余裕があったのかは
これまた墓の下の御大のみぞ知る事ですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-ncf5) · 2019/06/28(金) 16:52:22.45

でも前線の指揮官曰く
「重戦車よりも中戦車を定数配備してる方がいい」
だしなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-TIpL) · 2019/06/28(金) 17:03:07.75

設計試作はして量産のメドが立たずにお蔵入りだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/28(金) 17:38:34.37

まあ普通にセンチュリオンを量産して、FCSや砲弾の改良に取り組むだろね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/28(金) 18:59:20.10

あの世界のセンチュリオン(とT-54、55）が七式だから
センチュリオンは存在しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/28(金) 19:18:12.59

>>513
だからと言って英連邦(ことに英連邦軍)が全て七式や十式になるとも考えにくいわな。
ファイアブランドやファイアクレストが烈風改や烈風改IIにならないのと同じで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-TIpL) · 2019/06/28(金) 20:41:32.94

カナダ自身が戦場だから新戦車の生産どころか既存の維持でイッパイイッパイ。
七式をガンガン作ってこっちに回してくれと言う所だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-5hf/) · 2019/06/28(金) 20:58:36.93

三菱がカナダに工場を作っていたっけか＞RSBC

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-ncf5) · 2019/06/28(金) 21:04:51.97

七式とT54/55を一緒にしてるのに物凄い違和感
単に主砲口径が同じ100ミリなだけじゃん
砲塔のデザインは全く別だし

米とソが日英独に大きく引き離された世界だからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/28(金) 21:26:36.49

海軍砲を登載砲に転用
転輪の配置方式
ソビエトが事実上滅亡している
などからT-54、55的要素も入っていると
個人的に解釈しているけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/28(金) 21:33:03.23

あと七式の後期型は鋳造砲塔を採用
てな設定だった記憶があるから
それなれば半球形の砲塔になった可能性もあるのでは？
と個人的に妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/28(金) 23:22:11.35

>>519
単行本にイラストが載った時（兵器紹介の線画ではなく）はモロにT-54/55な半球形砲塔だったような・・・
＞7式戦車

>>514-515
史実でいうところのコメットとチャレンジャー（旧）を足しで二で割ったような戦車（基本形はコメットだけど転輪が一組多くて全長と幅がちょっと広い）が開発されてて
それがあの世界の「センチュリオン」だったりするかも。
あくまでクルセイダー－クロムウェルの発展型としてのラインで。

どんな戦車かはともかくチーフテンやチャレンジャー（新）って戦車もあるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/06/28(金) 23:30:42.91

外伝の新戦車開発の話のイラスト（富士山麓あたりで後ろから描いてる奴）の砲塔なら、征途61式そっくりだったような気がするんだが。
双眼鏡の観測員と比較してえらくでかかったぞ。7式以降の新型じゃないかな、10式とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/28(金) 23:35:32.59

>>521
征途世界版の61式戦車って公式にイラストなり線画なりが載ったことってあったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/29(土) 01:44:26.37

あのイラストは史実61式の有名な写真をモチーフにしているからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/29(土) 11:45:34.21

あのイラストも「これが七式です」ってものではないからな…「日本の戦車」のイメージイラストというか、真に受けるようなもんではない。

征途2巻表紙イラストでも、日本海軍の艦隊とF4ファントムＩＩが同時に描かれてるの見て、「これベトナム戦争に行った艦隊でしょ」
って思い込み、その前提で話するからチグハグな人もいたっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-TIpL) · 2019/06/29(土) 11:47:51.66

イラストを根拠にナニかを断定的に語る人間は頭のほうがちょっと弱いと判断せざるを得ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-lFvB) · 2019/06/29(土) 11:49:27.82

というかRSBCの上田氏のイラストは作者である佐藤大輔氏との綿密な打ち合わせに
基づいて描かれていたと思わない方が良いと思う
だから>>521のイラストの戦車も七式改もしくは十式だとは思わない方が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-lFvB) · 2019/06/29(土) 11:56:33.17

>>524
高雄型重巡が描かれているのにベトナム派遣艦隊のわけないだろとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/29(土) 12:15:12.39

>>527
そう思うのが普通なんだけど、
「これはシンガポールから引き上げて修理した海上自衛隊の大型護衛艦"たかお"に違いない。Ｆ4と一緒なのがベトナム戦争に行った証拠だ！」
みたいな話する人いたのよ。
そういうのがあったらいいなって夢語りなら別にいいけど、作中で実在する前提の熱弁振るわれるとちょっと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/29(土) 12:27:51.71

まさか例のあの人かなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-5hf/) · 2019/06/29(土) 16:32:53.77

「そうだったら面白いな」位には思うんだけどねぇ…＞2巻の表紙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-5hf/) · 2019/06/29(土) 17:13:25.67

征途の挿絵や表紙絵はアテにならんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951f-j44L) · 2019/06/29(土) 17:20:15.54

>>491
二重の意味でなんだかなと思うのは。

＞それでも史実では4000両以上生産されたセンチュリオンと違い、僅か180両しか生産されなかったし、

「重戦車と対峙しない国」に「中古改修ではない、新品か新古品で輸出されたセンチュリオン」
が「ラインを閉じた直後の1963年」までで2800両くらいになりますので。ジョンブルが使った分
でみるなら生産数の比率は1:10を上回ります。重戦車大好きなドイツでのパンター＆4号とタ
イガーの比率も似たようなものですよ？ 4400両を引き合いに出すのは間違ってます。

配備段階であれば、戦車連隊あたり9両。イギリスの戦車連隊は3個中隊なので、比率は5:1
くらいですね。ISシリーズ、厳密に言うなら大戦中に実用化されてセンチュリオンより軽い重
量46トンの枷を嵌められたIS-2とか3ではなく、56トンもあるIS-4、あるいは戦後開発のモダン
なT-10への対抗策なので、この編成を西ドイツ以外でやらなきゃいけない理由もありません。
180両は「失敗作だからこの数」なのではなく「重戦車としての所要量」に近いのではないでし
ょうか。

＞1960年代前半には退役を強いられているのだから、あまり成功した戦車とは呼べません。

重戦車の失敗に機動性を論拠とした>>459の「まともに戦場走れない」とも関連しますが、コン
カラーの機動性は英軍基準では良好なんです。なにせ最高速度もトンあたり馬力もセンチュ
リオンと同じなので。そして退役したのは1966年で、退役できたのはコンカラーより強力な武
装を持つ重戦車的な中戦車であるチーフテンが開発されたからです。自分のとこで開発して
西側標準になったL7で満足してなかったんですね、ジョンブルは。

第二世代MBTが機動性重視というのは、アメリカでもイギリスでもなくあくまで独仏の開発コ
ンセプトってことだったのではないでしょうか。そのドイツでさえ結局は重武装重装甲をレオ1
に求めて、A6を試作したら47トンになって投げた経緯がありますし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-ic3e) · 2019/06/29(土) 17:35:30.49

まぁ征途世界だと我々の世界線と違って終戦時に航行可能だった艦艇はもう少し多かったでしょうしね。

沖縄沖海戦に参加した二隻の重巡（利根・鳥海）の内、利根はなんとか生還していたし。

もっとも戦後再就役できた大型艦は大和と葛城以外は作中では確認できませんが、もし当初予定通り
全５巻の尺であればこの２隻以外にも出番があったかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951f-j44L) · 2019/06/29(土) 17:45:14.39

>>508
半端な引用でドヤ顔して言い返した気分になってるのがいたから、たしなめた人の記憶はないなぁ。

ミッキーマウスクラブがパワーワードの人ね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-ncf5) · 2019/06/29(土) 18:27:55.07

出番があってもクロスロード作戦要員の可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-TIpL) · 2019/06/29(土) 20:08:06.42

残存艦艇は大和（と葛城）を救うための尊い犠牲になったのだ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951f-j44L) · 2019/06/29(土) 20:38:25.30

>>495
＞90mm砲塔を装備したシャーマンをドイツ北米総軍が装備してるが、
＞https://twitter.com/FHSWman/status/1102931980407238656　が出来てるってこた、M26の試作までは行ってるはずだ。

微妙だと思う。問題はこの人かと。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lesley_J._McNair
この人はまず「アメリカ本土には重戦車なんてこない」と思ってて、じゃあ欧州ではどうす
るのかというとまず輸送の問題があるから、なるたけ小さく軽いのを送って、現地で対抗
できる部隊編成にすればいい、と主張した。戦車が出てきたら牽引式の対戦車砲で対処
しろと無茶振りして、現地から無理ですと言われたら「じゃあM4と同寸の戦車駆逐車でい
いだろ」とM10やM36に固執、重戦車の開発を阻止しまくった。1944年7月のフランスで前
線視察中に死傷者600名以上という第8空軍の誤爆で死亡したけど、RSBCなら死なない
し、超エリートだから軍拡なくても出世してるだろうし、中将の定年は62だから45年まで影
響力を行使し続けるだろうし、実際史実でパーシングの開発に圧力かけまくってたしで、
アメリカ陸軍が対戦車戦を意識した戦車の開発ができるのはこの人が退役＆ケベック進
駐の45年以降じゃないかと。

そっから3年足らず、しかも曲がりなりにも平時にパーシングが作れるかというと、対戦車
戦闘をやる戦車の定義や陸軍のドクトリンの変更も必要なので、史実よりも輪をかけて早
期に退場いただかないと「ちゃんとした戦車を作らない」方針のまま第三次大戦への戦間
期を過ごすことになるかと。

＞RSBCジャーマン・シャーマンは絵で見る限り（史実と違って）足回りもM4A3E8のHVSSになってるしな。

戦車ほしい、でもM4しかない、重くなるぞとなると車体をいじれない以上、HVSSにするしか
ないので、HVSSの何がアメリカの戦車開発の進展の指標になるのかを教えてください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951f-j44L) · 2019/06/29(土) 21:09:24.75

>>509
＞とは言え戦術的に攻防を優先した重戦車や重駆逐戦車は必要だったでしょうね。

506の人が「史実と同じ開発経過」でコンカラーが存在していないと言ってるのは、
コンカラーの主砲がアメリカ製120ミリ高射砲転用のM1だから。主武装の要目も
調達手段も違うなら、それを載せるシャシーでもエンジンでも全然違う設計になる
わけだし。カナダに工場建てて7式作ってるなら、なおさら要らないよね。

＞ドイツ軍が史実以上の重装甲/大火力の重戦車群を次々投入しているのだから。

ごめん、それなんて小説の話？

英本土陥落が40年秋。エジプトで戦闘を続けた英軍も自然休戦した43年には日本
の支援で撤退している。ドイツもV号とVI号は作ったけど、タイガーIIを作る前にソビ
エトが崩壊してマウスともども開発中止。パンテルIIの生産開始は47年末、月産120
両が300両に引き上げられたのは48年5月の開戦後なんだから、開戦時の数量とし
ては数個師団の定数を満たす程度。

第三次世界大戦までに日英が戦闘を経験しているドイツの戦車ってのは史実の範
囲を超えないし、恐竜的進化のきっかけがT-34であったにせよ強烈なケリを入れた
のは1948年9月に鹵獲したCR3のテストをやって「ドイツ戦車が勝てない戦車がある」
とヒトラーにバレたあとでは？低調だったレーヴェの開発がこれで加速したんだし。

＞これまた墓の下の御大のみぞ知る事ですが。

征途の表紙絵の話もそうだけど、読まないで勝手言って死人に口なしでおっかぶせ
るとか、あんまりだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/29(土) 22:31:44.96

そもそも鳥海がレイテから生還してるあたり、シブヤン海海戦で武蔵の代わりに長門喪失以降の喪失・生還艦艇がだいぶ違うだろし。

ただ、石狩湾海戦で大和に従うのが松型数隻だった事から、史実における多号作戦や征途世界での「レイテ後のドサクサ」も含めて
損害続出、沖縄沖海戦へ出撃した以外の水上戦艦艇はほとんど残らなかったんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-fWIq) · 2019/06/29(土) 22:34:09.47

原作全部調べてみたが、そもそも君の言ってる
>1950年代の技術で70トン級戦車作っても、まともに戦場走れないと思うんだけどねェ…。
の時点でおかしい
RSBCの作中ではレーヴェが70t級という説明は一言もないぞ
それどころかレーヴェの重量についての説明も原作には全然ない

君の言ってる「レーヴェは70t級」の出典は何だ？民明書房か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/29(土) 22:34:30.36

>>537
その一連の話題だけど、RSBC世界にT20戦車シリーズって存在してるかな？
T25やT26はともかく、T20はなんとか開発はされた・・・とは思うんだけど。

RSBC世界の流れだと、
「アメリカは第二次大戦に関わらなかったので、M3もM4も試作配備程度しか作られてない。M6重戦車は開発配備されたけど少数しか生産されてない。
　中戦車で充分という戦略思考だったので、「習作」扱いのM3/4に続いてT20シリーズが主力となるべく開発され、これらが第3次大戦開戦時の米軍主力戦車だった」
（史実と違い、M4シャーマンが主力ではない）
っていうのは、それなりには説得力ある空想設定だと思うけど、どんなもんだろね？

いや作中にM4出てきてるからそう（その辺の流れは史実と同じ）なんだろ、ってのは、まあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951f-j44L) · 2019/06/29(土) 22:42:30.41

>>514
＞ファイアブランドやファイアクレストが烈風改や烈風改IIにならないのと同じで。

カタリナを作ってたカナデア、ハンドレーページを作ってたカナディアンアソシエイ
テッドエアクラフト、ハリケーンやヘルダイバー作ってたカナディアンカーアンドフ
ァウンダリーはみなケベックにある。ランカスター作ってたビクトリーエアクラフト、
のちのアブロ・カナダはちょっと離れたオンタリオ州トロントだけど。

ケベック進駐以前であれば、対英援助のために13億6500万ドル突っ込んだ結果
の、それなりの規模の航空機産業があったのだから、空母艦載機くらいはどうと
でもできたでしょ。問題になるのはケベック進駐以後なので。

戦車についてはアメリカンロコモーティブワークスのカナダ子会社、モントリオー
ルロコモーティブワークスが生産を行っていた。名前のとおりケベック州モントリ
オールにある会社ね。当然、ケベック進駐で戦車生産能力を失う。

航空機製造であればイギリス式も二次大戦前からやってたし、ケベック以外の拠
点もあるから人材さえ逃げてこれれば太平洋側で再建することもできる。けど戦
車はアメリカ企業の子会社がアメリカ製の戦車の委託生産をやってたので、ケベ
ック進駐以後、カナダにイギリス戦車を生産するインフラはそもそも無いことにな
る。アメリカ製を委託生産してたのに日本製がヤダ英国製がいいなんて言う意味
ないし、三菱も工場建てに来るわな、と。

＞だからと言って英連邦(ことに英連邦軍)が全て七式や十式になるとも考えにくいわな。

後継機の開発能力は失ったようなものだから、損耗すればマートレットを使った
ように烈風改を入れるだろうし、英国設計の戦車を生産する設備が無い以上、英
連邦軍すべてが7式や10式にならざる得ないのでは？第三次世界大戦が休戦
したあとに、日本を除く日本以外の同盟国がどの程度儲けて自前で開発する余
力ができるかにもよるでしょうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-fWIq) · 2019/06/29(土) 22:49:28.23

補足すると、史実のレーヴェとRSBCのレーヴェは名前は同じだけど中身は別物だよ
史実、VK7201
RSBC、VK5875（秘録196頁）
開発名称からして違うんだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ncf5) · 2019/06/29(土) 22:57:08.86

まぁ、残っていても大和や松型に燃料渡して、砲台代わりとして発電用の量しか残していないかも…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-TIpL) · 2019/06/29(土) 23:15:23.61

大和は燃料抱えたままドッグ入りしたから行動可能なだけで、
沖縄特攻に燃料を突っ込んだからもう残っていないと明記されている。
「実働可能な」戦艦が一隻とワザワザ書いている事から、伊勢日向や榛名は無事に帰って呉でへたり込んでいるのだろうな。

**541** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/29(土) 23:21:13.43

あ、書いた後で思ったけど、RSBC世界でもT14は一応開発はされたのかな？

量産されたってことはあの世界でもなさそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/29(土) 23:49:03.38

>>545
榛名はともかく、伊勢と日向は「史実より突っ込んだ」ハルゼー艦隊から逃れられたのか、興味あるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/29(土) 23:55:25.51

>>541
だからM4がどうかについては原作読めば分かるでしょw
悔しいのは分かるけど往生際が悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-3te8) · 2019/06/29(土) 23:58:36.11

>>548
あの世界のアメリカは史実と同じように「とりあえずこれ量産しとけ」でM4を大量生産してないことだけは確かだと思うので、その辺を考えてみたいんだ。
考えてみたいと言うか他の人が「こういう理由でそうなったんだろう」って考えてるのが聞きたい。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/30(日) 00:00:05.86

>>549
だから原作を読めと何度言えば

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/30(日) 00:00:40.52

第1、T20が主力なら作中に出てくるはずだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/30(日) 00:03:43.40

原作という縛りの中でその隙間を考察すべきじゃないの？
なんか自分の妄想に原作を合わせたいからそれに付き合ってくれと言われてもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-uKg9) · 2019/06/30(日) 00:08:38.75

>>549
アメリカの外交政策は異なるが兵器の開発は史実に即した流れになっている、なら結局はシャーマンが主流として量産して配備されただろう。
何万両も生産したりはしなかったとしても。

シャーマンがとりあえずの主力として量産、配備されて後継のT20シリーズは開発段階で終わり（パーシングへの発展もしてない）、情勢の変化に対応しきれないままその状態で新しい戦争が勃発、国も終わりました、と。

なんとかシャーマンを増産しようとして改良発展型の開発再開と生産体制の拡充を立ち上げた分は結局ドイツ北米総軍向けに転用された、なら貴方も納得いくと思うがどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85a5-GBrQ) · 2019/06/30(日) 11:45:43.90

文庫版RSBC3巻でドイツ戦艦と撃ち合ってる戦艦はどれなんだろう
主砲が3連装3基だから文中の比叡や穂高ではないんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-awYi) · 2019/06/30(日) 12:25:25.75

>>554
>>526

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/30(日) 13:21:34.61

>>554
史実でもミッドウェー海戦を報じるアメリカの新聞で三段空母時代の赤城が爆撃受けてるイラスト書かれてたり、
(※あくまでイメージです)的なのは多いから、その類だと思えば違和感は無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951f-j44L) · 2019/06/30(日) 17:33:37.92

>>549
＞あの世界のアメリカは史実と同じように「とりあえずこれ量産しとけ」でM4を大量生産してないことだけは確かだと思うので、その辺を考えてみたいんだ。

小説でM4が存在していることを否定しないという前提で、M4がなぜあるのかを考えると。

史実におけるM4の「急いで実用化、急いで量産」のための特徴がまんま残ってるという
ことは、史実の「できた戦車が5万両」ほどでなくとも、早急に大量生産しなければならな
い経緯があったことになる。

サスをHVSSに交換しているということは、重量増を伴う改良がされていたことを示してい
るし、つまりは改良が必要とされる「戦訓」を得ているわけだ。

アメリカから大量の戦車を調達できる金があって、かつ戦争している国はどこかと言った
らひとつしか無い。イギリスだ。

つまりRSBC版M4も、史実同様、対英援助として早期の戦力化が求められ、かつ大量に
輸出されて実戦参加し、また米陸軍の師団の近代化のためにアメリカが生産できる唯一
まともな戦車として、これまた大量調達されたと見なせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-5hf/) · 2019/06/30(日) 18:19:11.89

＞対英援助

RSBCのアメリカは英国と対立していたような…。
（カナダへの英連邦軍の増派に反発していたし）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/30(日) 18:37:35.81

>>558
対立まではいかないんだけど、
「頼むからウチのすぐ北で戦争してくれるな」
って冷淡ではあった。

何しろ平時の連邦軍の戦力じゃ北米に展開したドイツおよびその同盟国軍に太刀打ちできないもんで、
とにかく蚊帳の外にいたいという政策。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-ic3e) · 2019/06/30(日) 20:25:14.59

>>557
我々の世界線ではM4シャーマンに先立つ７５ミリ砲搭載の暫定的中戦車であったM3リー／グラントも
ＲＳＢＣ世界のアメリカ軍は試作どまりで量産しなかったか、生産しても少数で終わっていたかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951f-j44L) · 2019/06/30(日) 20:50:34.95

>>557
＞RSBCのアメリカは英国と対立していたような…。

英国本土失陥が40年秋、ウィルキー大統領就任が40年秋、日本帝国の対英支援開始が
40年秋。日本動かねーところへ海外に介入したいルーズベルトがイギリスにテコ入れする
ことで置く最適影響力の拡大を狙っていたとすることもできる。史実では三選目のあとの
「世界の兵器廠」宣言を三選できなかったのにやってるってことは、前倒したわけじゃん？

史実のレンドリース法は三期目のルーズベルト政権での41年3月だから、それ以前のイギ
リスは金を払ってアメリカ製品を買うわけだし。史実ではM3みたいな戦車に6000両の注文
を出して、2億4000万ドルを在米英国資産から支払ってる。

>>560
RSBCの第二次世界大戦では、イギリスの戦車生産能力が40年秋からごっそり無くなる。
M4どころかM3だって生産前なのに、イギリス製戦車は供給が途絶した。史実では41年3月
からのM3の、42年2月からのM4の量産を1日でも繰り上げるために必死になるだろう。

しかしお説のとおりM3はどこに出しても恥ずかしいまごうことなき暫定戦車だから、何が何
でもM4は必要で、結果、経験不足なアメリカ陸軍兵器局をポンドの札びらでぶっ叩いて、
本国工場なくして手すきになったイギリス設計陣が尻を蹴飛ばしながらM4の開発をやるこ
とになるんじゃないかな。

史実のカナダも対英支援で13億6500万ドルを使ったというので、シャーマンと同じ30トンの
ラム巡航戦車を月に100両生産できたモントリオールロコモーティブワークスは、英連邦唯
一の戦車工場としてさらなる拡張がされるかもね。

45年のケベック進駐で、それらもまたごっそり失うわけですが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-loJv) · 2019/06/30(日) 20:54:02.38

>>560
バトル・オブ・ブリテンで敗北して英本土はさっさと占領されちゃったし、そうなると米連邦軍だけじゃそんなに需要は無かっただろうからね。
しかも米陸軍は「海軍ほどうまく1930年代を乗り切れなかった」存在で、常備部隊も少なけりゃ機甲化も進んでないだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GBrQ) · 2019/07/03(水) 19:13:29.58

家を整理してたら御大が原作だった日米決戦2020が出てきたけど想定された未来がもう来年なんだなと感慨深かった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0bbT) · 2019/07/03(水) 20:09:57.92

>>563
あれか
石原慎太郎が都知事じゃなくて総理になって、アポロノーム擬きの赤城が機動部隊旗艦としてハワイを攻撃するやつか？
何もかも全て懐かしい‥

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-FfqC) · 2019/07/05(金) 16:20:59.99

>>564
石原慎太郎が総理になるのは大石英司の第二次大平洋戦争じゃないか？
自動車運搬船改造空母に国産VTOL機積んで戦うやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-O778) · 2019/07/05(金) 16:32:48.79

>>565
>自動車運搬船改造空母に国産VTOL機積んで戦うやつ

その機体も今見ればステルス性の低いF-35Bみたいなリフトファン式の機体だったような?

当時はそんな機体使えるのかよと思ったけど、四半世紀経って自衛隊もF-35Bを導入する事に
なるとは当時は想像の埒外でしたが。

ハリアー軽空母ぐらいならまだアリでしたけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-HduA) · 2019/07/05(金) 17:21:14.15

>>566
九三式艦上戦闘攻撃機「海燕」は、双発で形状も主翼に開閉式リフトファン仕込んだYF-23って感じ。
当時はF-35なんてまだ無かった頃で、F-22の採用が決まったばかり。
なので作中でも米本土からF-22が超音速巡航で飛んできて、F-15Jや海燕と戦う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rgZK) · 2019/07/05(金) 17:36:41.77

もうほとんど忘れたけど最後日米の男女が助け合ってるところがカメラに捉えられてそれがきっかけで終戦
その横でアイドルオタクの名もなき機甲科員が戦死していくのは悲しいものがあったな…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-HduA) · 2019/07/05(金) 17:47:41.20

>>568
残弾全て射耗し、M8軽戦車(作中ではまだCCV-L)に撃破された74式戦車の乗員にいたのはアイドルオタクではなく井上陽水のファン。

戦闘中にラジカセで陽水の曲を流し続け、撃破と同時に乗員が意地で作動させた消火装置と体で守った隊員によってラジカセは焼け残り、
同時に戦闘していた普通科小隊ただ一人の生き残りとなった小隊長が呆然と立ち尽くすそばで、雪が舞い降りる中「最後のニュース」を流し続けていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-O778) · 2019/07/05(金) 17:54:57.80

>>568
そして戦場となった青森での修羅場を個々の兵士がヘルメットに装着したWebカメラで生中継し、
それが直接お茶の間や新宿アルタとかで国民が目の当たりにするのですが、１９９０年代初頭の
回線の帯域のナロードさからすれば、当時は全くの夢物語にしか思えませんでしたな。

それから2010年代には先進国の軍人どころか、途上国の庶民ですらモバイルカメラによる
屋外生中継が個人で行える時代なるとは思えませんでした。

正直そんな時代はもっと先だと思っていましたが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-HduA) · 2019/07/05(金) 17:57:28.23

>>568
さらに書くと終戦の直接のキッカケとなったのは、元恋人の海上自衛隊幹部(男性)が米海兵隊員(日本人女性)を助けたシーンだけではなく、
件の74式戦車の乗員が、「明日の命も知れない前線の俺たちの声を届けてほしい」と後送、その途上でさまざまな隊員が己の想いを
書き連ねた「手帳」が、芦原慎太郎総理大臣の元へ届いたから。

泣き崩れた秘書から渡された手帳を読んだ芦原総理は、国境を超えて生死の間で悶える男女の姿に唖然としていた米大統領と、停戦に同意した。
なお、この一連のシーンは件の74式戦車と普通科小隊員の絶望的悪戦苦闘を除く全てが、国連から派遣された平和維持軍と日米の経済界に
よって、全世界へ中継された。

このスレで長々と書く事じゃないのは承知だが、第ニ次太平洋戦争だけは忘れられん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-HduA) · 2019/07/05(金) 18:00:08.35

>>570
いやアレWEBカメラじゃないんで…まだそういうのが存在しない時代に執筆された作品なので(1991年)。
今は時代が追いついて同じような事が可能になってきたってのは同意。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vLpR) · 2019/07/05(金) 18:55:17.08

戦場生中継のビジュアル自体はエイリアン2辺りで既出だったから、いつかは実現するアイディア扱いではあったと思うが当時でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-O778) · 2019/07/05(金) 19:05:12.33

>>573
確かに数十年後ならそれに類したデバイスが実用化されていたでしょうが、作中の時代である
1990年代中期にはまだ実用化の目途が立っていないか、恐ろしく高価な代物でしたしね。

少なくとも最前線の個々の兵士に手広く装着できる装置ではありませんでした。

そういえば先日アイアコッカ氏が亡くなりましたが、作中ではこの人米国大統領でしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63be-mVFY) · 2019/07/05(金) 19:48:36.94

>>574
ゲッパートさんじゃなかったかなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-IfRu) · 2019/07/05(金) 20:17:34.74

御大原作の漫画で征途の後っぽい話あったよね？
日本の宇宙機を破壊しようと特殊部隊を送り込んできたアメリカを宮沢が罠にかけるやつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SnKU) · 2019/07/05(金) 20:27:49.78

しかし現実の宇宙開発はあんま盛り上がらないのが悲しいよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 031f-LTyY) · 2019/07/05(金) 21:07:56.74

なんか今週の日本外交は作中のしっぺ返し戦略を彷彿とさせるな。
ひたすら協調する意志があるのかを問うているところとか。
ちゃんと考えて対応しないと亡国一直線になりかねないところとか。

しかし、>>409は息しているのかね？ｗニュー速あたりで憤死してそうだがｗ

＞日本が対韓貿易全面停止しても韓国経済が崩壊するとは全く思えんし
＞日本にも不利益がより大きいそんな施策取れるはずがないし
＞仮にその政策に何らかの益があるとしてもナヨナヨ外交の日本に取れるオプションなわけがない

何度読み返しても笑うなｗ 3週間前にはこんだけイキってたのに、現実では貿易停止どころか
手続きの優遇を取りやめる、というだけでパニックで、大統領は思考停止しているとかさぁ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-59xH) · 2019/07/05(金) 22:28:25.49

>>576
時系列的には前だろ
日本のスペースプレーンの開発が行き詰まっていたんで
情報操作で米国に襲撃させて一部始終を記録してそれを
ネタに米国のノウハウを脅し取るという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-IfRu) · 2019/07/05(金) 22:41:06.94

>>579
日本統一～征途プロローグまでの間の可能性もあるか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-HduA) · 2019/07/06(土) 03:29:26.27

>>580
X30宇宙機の墜落から始まるので、征途プロローグ前の話だろね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SnKU) · 2019/07/06(土) 06:48:01.19

アメリカのスペースプレーンの落下地点、漫画だとデンヴァーでなかった記憶。平地に穴開いてた。
つかスペースプレーンでよりにもよって市街地に落ちるとかどういう確率なんだそらってなるな。
パイロットが意地でも避けようとするだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vLpR) · 2019/07/06(土) 08:12:41.43

NSDがなんかやらかしたんだよ、多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-59xH) · 2019/07/06(土) 08:16:45.44

>>582
操縦できるなら操縦不能ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-mE9d) · 2019/07/06(土) 11:18:01.52

昨日の夕方からの流れ読んでたら「・・・あれ？ここ誰のスレだっけ？」と頭が混乱したぞ。
なんで大石英司の過去作で盛り上がってるんだ。

それはともあれ、あの頃の大石英司は光ってたね・・・。
いろいろツッコミどころはあるにしても。

そういえば佐藤大輔と大石英司って作家個人としての接点あったんだろうか。
なんか昔も今も性格的に個人的にあまり仲良くできそうにはない感じがするが・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rgZK) · 2019/07/06(土) 14:55:32.11

>>569
全然記憶違いだったわ、お恥ずかしい

>>585
某ファンイベントで言っていたのは大石英司だったか荒巻義雄だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-8Out) · 2019/07/10(水) 19:21:36.62

>>577
深宇宙からのアクセスでも有れば一気に火がつくとは思うが
ヲルラか