【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:20:43.90

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 09:34:32.58

>>181
すごくおかしいよ、問題視していることが
何で飛ばなかったか理由を理解してないみたいだから

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 09:34:37.49

マニュアルとか規定とか如きがナンボのもんやねん…と言いたいとこだが大きな組織では一大事なんだよなぁ。
組織がつぶるそうになって初めて変わるなんてこともママあり。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 09:46:05.67

松島基地の問題は津波来るのわかっててF-2空中避難させなかったことだよなぁ
滑走路の点検云々言って

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:13:34.37

>>182
揺れでブレードが地面を触る危険性があったから
あとから霧で視界が悪かったが追加されたけどな
この二つ
あんたの知ってる理由もそろそろ聞かせて欲しいね

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:24:34.05

>>184
あの状況じゃ上げられないでしょ
余震も続いていたし、滑走路のどこに亀裂が有るのかもわからないしな
それに飛行機は車と違ってエンジン掛けてすぐ動かすわけにはいかないし
津波がいつ来るか分からない中で１８機のＦ２を上げるのは物理的にも不可能だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:33:21.49

>>184
たしか津波警報の到達予報時刻が10分後くらいで
基地までの津波の実際の到達時刻は40分後くらいだったかな
避難場所は基地屋上
この時間差経験として知ってれば飛ばせた可能性は高いね

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:42:07.95

>>185
＞この二つ
いやそれ以前の話として、一体どこに、何しに飛んでいくの？
あと、あんた呼ばわりとかお前如きにされたくないし、教えを請う態度じゃないよね

>>187
結果論の何が悪いか、全く認識していない悪寒
結果を元に目的を捏造して、その目的ベースで全てを騙るからだよ
後世の教訓になる要素も無い駄論、下手の考えの典型

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:47:13.99

>>188
偉そうにして理由を何も書けずかｗ
2つとも書かれると無理だろうが

あの大災害で飛ばないならそもそもいらんな
このアホだと「本来の任務があるから飛ばせない」と言いだしかねんが
熊本地震では別の任務で待機してたF-2を熊本地震の偵察で飛ばしたからな
さきに逃げ道塞いでおく

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:53:06.74

あの程度で飛ばさないなら有事には滑走路で破壊されて終わりだろうな
飛べるかどうかの滑走路点検なら車走らせればわかる話
最近結果を正当化するために意味不明な擁護する奴がどのスレでも少数湧いてくるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:55:54.58

付け加えると空爆されたわけでもないので滑走路の清掃は必要ない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:57:01.14

>>188
結果見る限りダメダメなだったのは確かだろw
何もしないで部隊壊滅。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:02:31.63

どこの基地でも緊急発進訓練はしてるはずなんだよなぁ
スクランブルの訓練じゃなく全機対象の
結局訓練で「明日〇時に緊急発進訓練するからな」なんて予告してたり
バカげた訓練してるからいざという時発進できねーんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:17:01.15

そうは言うが災害で壊れてたらそのまま墜落だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:34:43.96

他国じゃ荒れた路面の高速道路も緊急時は使用するわけだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:45:14.04

>>194
それは分かるが弾道ミサイルで基地攻撃されたとき、完璧に修復されてないと発進もしないの(・・?
と勘ぐってしまうよね。そんなんじゃ国防なんてできないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:46:01.74

「松島基地は救援ヘリを飛ばさなかったヘタレ！
細かな事情は知らんが俺がそう判定した！」
ですか。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:03:06.80

松島の件が深刻なのは地震が起きた時間が昼間の勤務時間中だったってことだよなぁ
フルに人員も装備も働いてる時間帯
これで空中退避できないなら黎明時に奇襲受けたら100％対応できずに地上で破壊されて終わりだろうな
松島だけの話じゃなく他の小松や築城でも起きうる話

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:25:58.04

>>187
今から記憶を持ったまま地震時に戻れれば離陸可能だろうな…

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:26:05.08

10分で津波が来るって予報だったのに。
「戦闘機やヘリを空中退避させるから地上要員は死んでくれ」って命令を出すべきだったってこと？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:33:59.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:34:24.31

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:34:47.12

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:49:49.22

なんか自演臭いレスが続いた後に、これですか
大元の ID:1f7aML7s ってそうなのかなぁ、と誤解？するのも当然ですね

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:58:27.05

都合が悪くなると自演とか陰謀論持ち出すのがネトウヨだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:59:19.60

反対意見は自演ですね！
違いありません。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:59:52.61

ウヨサヨは関係ないだろw

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 13:54:08.90

津波が無くても格納庫の機体も含めて40分でぜんぶ上げるのは不可能。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 14:46:23.19

>>178
> >>177
> >常に揺れている甲板でそこどうするのかということ
> そんなのは、海軍・海兵の教程に合わせて全て変える。

全て変える必要がどこにある？　単純馬鹿か、お前？
艦上からの/への離着艦という新たな項目をマニュアルに追加すれば良いだけの話
陸上基地での離着陸と母艦での離着艦とを同じルールでやらねばならないというのは単なる単純馬鹿だ

固定翼航空機のほとんどだって陸上基地専用と母艦用とは別で強度設計は全くの別物だ、特に脚周りはね
それら設計強度の異なる全く別設計の航空機を各々の用途で使うのに、ルールだけは全く同じのに従わねばならないというのは頭が堅過ぎるどころか只の馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 14:58:28.47

>>206
そのレベルなんだね空自ってｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 15:42:05.92

>>196
機体よりパイロットとかの人命のほうがはるかに高いということは考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 15:50:33.18

機体も人命も両方大切だっての。
機体がなかったら部隊などなんの役にも立たんしその逆もまた然り。
しかし人名重視だから有事の際に何もしませんじゃ国防なんて出来ないよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 15:52:18.93

今の戦争は何年も続かない
昔と違って機体はすぐに補充できる物ではない
機体がすべて破壊されてパイロットだけ残っても仕方がない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:03:23.42

被害にあったのはF-2Bだからスクランブルするような即応体制ではそもそも無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:05:35.34

F-35レベルは損耗した場合たぶん同盟国の機体を急きょかき集めるとか
そういうことになると思われる
ｆ－１６でもそうなんかもしらんが

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:06:09.84

大戦後に爆弾降ってくる中で離陸したケースで思い浮かぶのは中東戦争とか
イラクのクウェート侵攻時のクウェート空軍辺りか

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:39:28.68

>>215
日本の場合、弾薬についてはACSAで枠組みが存在するが、機体についてはまだそういった段階にないのが課題だよね
自民党の提言の「共同使用・相互運用の推進」の文言に期待したい

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:35:23.57

同盟国も虎の子のF-35を日本に譲るような余裕はないだろｗ
そもそもF-2のパイロットはF-35のライセンス持ってない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:16:45.77

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:09:06.69

>>219
しつこいね～
アカは死ね！

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:15:57.68

>>214
それがパヨには理解できない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:45:50.29

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
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**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:38:56.34

Ｆ３５Ｂ型は垂直で離陸して
ASM-2などを発射して
垂直で着陸する。
つまり、対艦ミサイルをいずも型で発射するために必要な対艦ミサイル発射機なんですよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:49:43.11

> Ｆ３５Ｂ型は垂直で離陸して
こういう汚客様はとっとと失せろとしか
最近多過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:55:59.26

>>224
対艦ミサイルを発射するためだけなら、わざわざ短距離離艦なんてしなくてもよいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 10:04:42.43

>>175
当時の指揮系統の頂点が民主党管政権だったからだよ
日常業務以外は全て管理拘束していたから即応性が皆無といわれてた

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 10:29:16.81

>>225
それだとどんなに頑張ってもペイロード3ｔちょいなんで、
パイロン+対艦ミサイルx2の重量を引くと燃料1.5ｔぐらいにしかならないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 10:55:39.60

>>225
そもそもとして可能ではあっても運用ではVTOLではないという前提と、
わざわざ燃料馬鹿食いまでして垂直離陸する理由はない
対処する上でのタイムロスデカ過ぎてキルする地点を遠くにできず、対処時間を稼げない
キヨですらここまで頭悪い事は言わない

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 12:22:58.02

もう対艦ミサイルを台車に載せて甲板滑走させれば良いのでは。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 13:17:48.10

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:17:25.61

>>225
重い対艦ミサイルを発射するからこそ短距離離陸は必要だろうが。
垂直離陸するメリットが全くない。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:22:27.74

SSMで良くね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 16:23:12.43

垂直離陸は、滑走路を潰された場合の、急場の迎撃能力を維持する手段だよ。
Ｂ型を入れようかって臭わせただけで、代理人どもがピーピー貶してやがったからな。
久々のビンゴだww

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:40:52.16

>>233
いや、垂直離陸が短距離離陸よりどれだけ不利かを理解していない人がいるのでびっくりしてるだけ。
対艦ミサイル搭載で垂直離陸だなんてわけわからん。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:42:57.80

>>229
まさかのメイス復活？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:56:41.05

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:15:17.44

>>236
逆効果だぞ。
死ね。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:20:56.56

対艦ミサイルは F2 の役目じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:51:39.49

SH-60に500kg級の対艦ミサイルを・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:24:03.18

>>236
やばいな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:43:50.55

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:30:51.31

>>241の言ってることは正しいけど荒しはやめろ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:03:01.01

>>241
だから、別に反日でもいいけど、侵略は阻止しろ。パチンコ屋の換金を違法に放置してるのとか
拉致とか侵略だから。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:04:41.49

警察は何もしない

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:07:39.35

>>244
それなら警察を粛正するんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 00:21:04.08

誰が？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:07:46.35

お縄

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:13:16.74

F-35BがSTOで離艦する時、スタビレーターが下向き（機首下げ）になってる事に今さら気付きましたｗ

アレは揚力を稼ぎたいのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 07:26:20.45

だろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:17:02.15

あのノズルの動きが凄い素早くて緻密で見ていると非常にオモロイｗ

F35Bって必要不必要とか以前にメカとして面白すぎる。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 10:26:04.52

わかるｗ
航空機のコンピュータ制御て、ラプターなんかの変態機動が思い浮かぶけど、アレ自体の実用性は「？」て感じ
F-35BのSTOは素直にスゲェなと思うわ～

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:58:29.50

パネルが色々開閉するのがまるで士郎正宗のサイボーグギミックでたまらんなー
これを見ちゃうとF35Aなんてまるでつまらんわｗ

https://www.youtube.com/watch?v=BU5RkNRc68c

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:07:11.54

>>250,>>252
F-35Bがそれだけ複雑に動くメカニカルな可動部が多いということは
F-35Bの機体価格もメンテナンスコストも、252がつまらないと言うF-35Aのそれよりもずっと高くなってしまい
F-35Bを装備し維持する上で大変な負担増に直結するって理解してる？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:16:41.84

じゃあ15のアイリス板みたいに普段はBの機能殺してAの運用をしよう

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:23:19.28

アメリカが岩国にF35B×16待機させてんのな

いまのところ極東のF35の公式な配備数は
岩国　F35B　×16機
嘉手納　F35A×12機
で今年中に
三沢に自衛隊　F35A×10機で訓練飛行隊を整備できる。アメリカの嘉手納配備機は16-24まで増えるはず

今回の事態で使えるF35は岩国の35Bだけ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:26:12.19

今回アメリカは圧力かけたけど、まだF35は主力じゃなくて
アメリカが極東に投入できるF35を揃えれるのは2020くらい。同時期自衛隊が18-20機くらい
多分空母も含めてある程度更新できるのは2022-2024くらい

今回の圧力は基本f18が主力で戦うような形になる

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:05:02.25

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 23:25:58.48

なげえよ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 04:20:09.15

>>253
それだけの価値があるのだよ。>F-35B

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 10:32:44.31

ワスプ級2番艦エセックスもF-35B対応に改修済みで運用訓練始めてるんだな
しかも太平洋側第3艦隊で訓練中
いつでも第7艦隊に来られる

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 16:08:13.90

早いとこスキージャンプ改修して欲しいわ。
1年くらいで終わるもんかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 17:56:32.66

>>261
ヘリ空母と共用するならじゃんぷだいいらんのでは？
ワスプでもジャンプ台なかったような。
どのくらい効果があるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:15:07.97

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 19:28:29.91

>>253
仮に運用コストがかかっても、軍事的に得られる効果に対して妥当ならそのコストは許容される。
結局のところ、コストパフォーマンス次第という話。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 19:58:27.53

ぶっちゃけ安くて数が揃えば何でも良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:00:04.96

そうじゃない
軍事的には新たな能力の獲得というのが重要なんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:50:55.71

MATがあれば戦車不要にはならんというようなもん

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 01:11:38.54

Instagram .Facebook-採用‐(新卒/ﾊﾞｲﾄ)-求人-(3岡山/倉敷/福山)-事業-(電話番号/住所)

祝!!!関西高校卒業!!!四月から㈱山陽セフティ(あの天下の天満屋グループの警備会社だぞ)!!!
勝ち組エリート確定!!!人生上がり!!! 5ちゃん(2ch)も卒業?!ファッ!?!?!?
https://twitter.com/kentokanzei
オイラのリア充ぶりをふぁぼってもらってかまわんよ!!!(※ただイケ)
ザキニシがツイート 2014年1月16日　オナニーしてぇ～はぁはぁ
高額給料で評判のいい今北産業の社長兼柔道部監督のキボンにより
勝ち組エリート天満屋グループのリアルブラック充実組をまとめて処分してみた!!!
https://twitter.com/search?q=%E5%B1%B1%E9%99%BD%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3&;src=typd
オウフwwwこれはもう事件レベルでしょ電伝万△ktkr!!!

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 07:36:25.27

>>265
性能差で第4世代機はゴミになる
キルレシオが3ケタになる可能性も

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:13:58.83

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:27:48.08

>>269
そもそも、発見できなきゃ戦いようがないしね。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 09:36:24.60

F35Bは翼下に搭載するとかしなければ垂直離陸でなくとも
リフトファン＋ノズル下向きでスキージャンプ要らない模様。
要らないってのは語弊があると思うけれど例えばAMRAAM６発
機内に搭載していずもの甲板から飛べるみたい。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 10:04:24.97

>>272
要するにステルス形態でフル装備でもスキージャンプいらないのか。
すごいなそれは。さすがF135エンジンってかんじか。
燃料も？？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:00:48.98

>>273
もともとワスプ級から燃料とウェポンベイ満載以上で発艦出来ることが要求されてるので

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:02:03.36

スキージャンプが無い平面でも、短距離離陸するだけで垂直離陸よりも多くの兵器が積めるということだろ。
ハリアーなんか垂直離陸するだけで搭載燃料のかなりの部分を使ってしまうという事だし。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:24:34.79

>>274
へええ。仕様なのか。
じゃあ、まじで、島嶼防衛にぴったりだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:09:29.49

まあ、燃料満タンにしても、もともと容量が少ないんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:18:13.65

>>275
>ハリアーなんか垂直離陸するだけで搭載燃料のかなりの部分を使ってしまうという事だし。

それは嘘だろう
垂直離陸可能な重量で燃料満載にするとほとんど兵装搭載できない
という話

なんでもともとハリアーにしてもSTOが前提
艦載にあたって、さらに短くなった滑走路でなんとか搭載量増やそうと考えられたのが
スキージャンプ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:25:11.11

>>278
> それは嘘だろう
> 垂直離陸可能な重量で燃料満載にするとほとんど兵装搭載できない
> という話

そうらしいよ。
垂直離陸だと軽い対空装備しかできないって。
垂直離陸の映像もあったが、
(1)下方に噴射して離陸し、低高度で停止
(2)空中で、機首を上にして機体を立てる
(3)加速して、山なりの軌道を経て水平飛行

のような、懸垂逆上がりみたいな動きしてた。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:32:18.17

ハリアーはA/BがあるわけじゃないからVTOしても燃料消費量が劇的に増えたりしないだろ。
対空装備程度しか持てないのは単純にVTO時のペイロードが少ないから。

どちらかというと残量を心配しなきゃいけないのは燃料ではなく水。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 14:01:11.87

F-35Bの異様なところはおなじF-35の形してるくせに
STO時は風に吹き飛ばされるかのようにふわっと離陸するってことだからな
しかもこれで燃料機内兵装満載。