【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:20:43.90

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 22:41:53.20

DDHにF-35Bを目一杯詰め込む為の補助としておおすみを使用するのに、整備はDDH頼りになるのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 22:58:32.30

ヘリどころかオスプレイの着艦も耐熱パッド敷設の条件付ならば可能ってこないだやっただろ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:09:07.44

>>389
整備はDDでもいいよ
どの艦も定数積んでないから余裕があるし

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:11:45.54

定数じゃなくて最大搭載数か

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:24:21.84

>>388
確かに着艦できるから船として見ると運用できるんだけど、輸送船とか揚陸艦として見るとそうでもない
基準をどこに持ってくるかの話なんだけど、おおすみは輸送艦だから輸送艦や揚陸艦のくくりで議論するのが自然だと思うので、そう考えると能力不足

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:31:34.61

>>393
もちろんおおすみ型のヘリ空母代用はいずも型2隻のローテーションに穴が空いた場合の緊急時の案だよ
それもひゅうが型2隻にF-35Bを目一杯搭載してヘリが搭載しきれない場合の補助としてね
まあ有事の際の保険の保険という感じだね

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 06:50:40.34

有事における運用の幅が広がるのはプラスになるからな。

最近の自衛隊の動きとしては、役割は異なるが用途や能力が重複する艦を多数揃えて、
損失時にリカバーできるようにし、いきなり作戦能力を喪失しないような運用形態を目指している、
という印象を受ける。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:44:34.40

F35Bのほうが安全保障戦略的にはベター

つまり核を含む一定の戦略攻撃の上で戦力温存してカウンターって戦略となると
F35Aでもすでにグリペン以上の局地運用力はあると思う。普通に満載で短距離離陸できるからな
普通に空母離陸まではできてもおかしくない

そしてそれがF35Bになれば、地下施設や空母に搭載ってなるともっと余裕ができるってところが強み

それこそ正規空母は1-2年じゃ作れないが、緊急飛行場や、メガフロート滑走路システムなんかは
本気でやれば1-2年で増強できる

そういうシステムとの適正がF35Bのほうが高いって話

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:47:54.41

>>383
それ以前にヘリコプター格納のためのレールとかそういうレベルの装備すら備わってなかったような
民生で強度足りないからそういう改装も無理だってな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:51:23.90

悲報】　自衛隊員、AK突撃銃で狙撃され被弾負傷→「隊員が被弾」と書かれた日報は焼却されていた…… ･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1522909973/

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:53:14.62

ワイならF35Bをしこたまかうやん、予備含めて多めで
で揚陸艦アメリカを大型化させて正規空母並みの上板面積確保すると
で全面システム簡素化させて、最大速力も18ノットまで鈍足にさせる

それでEEZ内までの行動力しか持たない？EEZ用代理空母みたいなもんがあれば面白いかなと
ようは他国への移動力ならぬ、単に核含む攻撃に強い代用空港システムがあればいい

あるいはすでにある用地や沿岸部にメガフロート空母のようなインフラを整備する
コストは40機収容1200-2000メートル滑走路級で5000億とかで済む。
15拠点整備しても、コストはたかだか7兆円で、50年の運用コストで考えれば、正規空母1隻より圧倒的に安い資産にな

そういうインフラを整備して、F35AないしB運用すればと思う

飛距離的には中国地方から遼寧まで1100km、福岡からならたった900km
岩国しゅうへんや瀬戸内海にそういう拠点整備すれば十分だと

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:02:01.51

>>322
一応露天運用匂いて中期期間なら多少性能は落ちてもステルス維持ができることはわかってる

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:30:52.03

露天係止を避けるために２段格納庫復活を(

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:40:12.72

>>399
前々から何人かいるけどバカはレスしないでね

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:33:00.55

早速してるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:45:15.26

> そしてそれがF35Bになれば、地下施設や空母に搭載ってなるともっと余裕ができるってところが強み
あぁ＾～春厨なんじゃあぁ＾～

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:17:35.89

>>398
ヒエ…

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 22:05:15.13

>>397
＞へリコプター格納のためのレールとか

RASTとかの移送軌条のことけ？
あれはDDとかの狭い飛行甲板だから必要なものだよ

仮におおすみ型が、本格的にヘリ運用を考えた設計だったとしても、そんなの不要だよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:04:05.55

>>406
というかまさにひゅうが型もいずも型もついてないからな
全通甲板なら普通に牽引車両で自在に動かしまくれるから

関係ないけど、ひゅうがが就役した時、牽引車両を見てまさに空母みたいと感慨に耽ったのを思い出したわ
今でこそいずも型が顔であり話題の中心だけど、10年前のひゅうが型のインパクトって凄かったよな実際

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:23:52.52

>>407
それはわかる
元々車両フェチだったこともあって艦についてはすでに詳しく報じられてたし航空機も変わるわけじゃないので艦はいいから支援車両の特集記事をやれよとイライラしていたほどw
あの消防車はフェラーリより高いとか自動牽引装置...えっ自動！？スゲーとかクレーン車は民生車を塗っただけかとか、まあ色々調べて気付きましたよ
余談だけど遼寧艦上のトラックがエルフかなんかで噴いたことがあるw

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:35:59.57

いや、ロシアのアドミラル・クズネツォフを輸入したほうが良いのでは？
メリットとしては、QE級やワスプやアメリカ級と違い
スキージャンプ搭載した正規空母もどきです。
つまりF35Bにもっとも最適な空母なんですよ。
着艦するスペースだってあんなにアングルドデッキの長い滑走路があるんだ。
実は東側が空母に関しては優等生なのかもな。
これで中国がF35Bのコピー出してきたらコスパ圧倒的に高く
日本ではもう勝てなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:04:57.29

要するに、アドミラル・クズネツォフとは関係なく、最後の一文を書きたかっただけだろ？
余計な飾りとか付けずに、一行で済ませりゃ良いじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:24:09.63

2020年頃にはおおすみ型次級として多目的輸送艦の起工が視野に入ってくるだろう
これには最初からF-35Bの運用能力が付加されるだろうからこれを制海艦モードで使用すれば
いずも型改と合わせて4～5隻の軽空母を保有するのと同等の戦力になるだろう
対中露空母用としては余裕があるとは言えないまでも当面の抑止力としてはまず充分なものだと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:40:16.35

>>407
オレ、艦名が「ひゅうが」て知った時、泣きそうになったｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:06:52.21

>>412
四文字で二文字目が小さいってあの隠し方はワラタ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:13:31.63

あえて悲運の航空戦艦の名をようやく就役に漕ぎ着けた最初の空母型護衛艦に命名したのが感慨深いね
しかも姉妹艦の名を再び姉妹艦に復活させるというところに関係者の思いの強さを感じる
日本人として万感胸に迫るものがあるなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:17:10.05

ではここで10数年前に軍板に衝撃を走らせた16DDHのポンチ絵を振り返ってみましょう
http://bunshun.jp/articles/photo/6256?pn=3

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:25:12.46

ひゅうが型も艦砲こそ持たないもののVLSによって対艦戦闘能力を持つという点で
現代の航空戦艦のような存在とも言えるな
どちらも時代の要請による苦肉の策だった

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:25:30.52

>>414
そうそう

海自の創設当時から空母の話は出てたけど、時期尚早てことで、「はるな」「しらね」でお茶を濁して、「おおすみ」を経て……

ようやく、ここまで来たかあ……と思ったｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:33:28.33

うんうん、さらに「いずも」を経て「かが」だしね
いつか「しなの」という名も復活する日が来るんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:22:17.32

信濃なんて図体がデカいだけで空母としての能力は劣った船の名前を有難がるって正気か？
しかも何もやれずに就役すらする前に撃沈されて終わった船の名前など帝国海軍でもトップの縁起の悪い艦名

帝国海軍で最も栄光ある空母の名前ならば、瑞鶴、翔鶴だ
彼女たちは空母としての完成度の高さでも日本が世界に誇れる船だ
そして（金剛型以外の）役立たずで無駄飯食らいでしかなかった帝国海軍の戦艦どもと違って
瑞鶴と翔鶴とはミッドウェイ以降の帝国海軍の屋台骨を担って獅子奮迅で八面六臂の活躍をしてくれた

我が国がCATOBAR空母を保有する時は、その艦名は瑞鶴と翔鶴に決まってるだろうが
信濃なんてクズ船の名前など出すんじゃない！

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:52:18.38

相手より戦力で勝りながら毎回負けてた空母がなんだって？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:00:42.30

>>419みたいな典型的な艦これ厨が来るのも春休み中の今だけだから

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:03:20.41

>>419
BIG7の一人、長門を忘れて貰っては困る
海の女王陛下には相応しいとは思わないかね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 02:46:59.67

>>421
艦これなんて全く興味ない

帝国海軍、特にその艦艇の中でも獅子奮迅の活躍をした航空母艦とその戦いの歴史に興味がある人間だ

大和に代表される重油馬鹿食いしただけで実際の国防には何の役にも立たず終いだった戦艦どもには興味はないし価値も認めない
もちろん金剛型は全く別だがな、あのクラスの４隻は強力だが脆弱な航空母艦たちに随伴して空母たちを守り補佐して良く戦った

空母でも最も良く戦ったと私が思っているのは瑞鶴と翔鶴、次いで隼鷹だ
隼鷹は高速客船からの改造という特設空母だが良い戦いをした

南雲機動部隊の主力だった赤城、加賀、蒼龍、飛龍の４隻は生きている間は本当に良く戦ってくれたが退場が余りにも早すぎた
それもこれも空母戦闘についてド素人で判断できない司令官南雲の愚かしさのせいだがな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 04:47:22.14

>>422
まだまだ。それは超特別なネーミングだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:48:03.60

なーんだやっぱり艦これ厨じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:54:53.35

>>419　正気云々は言いすぎとして
その通りだな。
ただ、先の大戦で活躍した艦名反日新聞が騒ぐのと
対支那という面から、支那関連で活躍した艦名が選ばれるかも。
赤城とか。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 08:56:24.55

命名基準ってのがあるから、空母の基準はどうなるか分からん
海自（日本海軍）にとって翔鶴と瑞鶴が特別な存在であることは事実だろうし
33DDGあたりから相当大型化するという話もあるから赤城はそっちで使った方が良さそう

そういやいつか見た空母のコンセプトで翔鶴って名前が付けられてたな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:03:11.73

>>423
五航戦賛美なんてニワカ全開な事言ったところで乾いた笑いしか出んよ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:20:21.32

もしCATOBAR空母で信濃のような国名を使うなら
加賀は残しておいてほしかったな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:31:54.23

まあ将来に海自空母が新造されたとして、名前はしなのの前に候補が多数あるのは確か
最低でもあかぎ、しょうかく、ずいかくを使いきるまではなかなか候補にもならん気がする

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:40:44.96

まずそういうのは、命名規則が抜本的に変わってから考えろやと

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:12:24.36

現在の規則なら「あかぎ」はDDGだし、「ずいかく」「しょうかく」はSSだろ？ｗ
確かに規則変えてからの話だわな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:39:05.88

世界初の空母保有国。
それが日本。
最初の空母名は忘れた。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:57:36.79

ほうせい

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:00:36.49

正直、本当に空母造るようになったら命名基準くらい幾らでも変えるだろと思うけどな
旧海軍の艦名に全く拘りがないなら別だが、明らかにそんなことはないし
あかぎは確かにDDGでもありえるけど、先代的な意味で鶴と並んで空母名の鉄壁候補だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:08:04.01

>>433
大英帝国「……」

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:08:42.67

>>435
>命名基準くらい幾らでも変える
阿倍首相が現役議員中の長門（忖度と叩かれる）は無い、ぐらいかな。
大和・武蔵でも、次の10年なら有っても不思議じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 14:56:29.86

>>428
翔鶴・瑞鶴が作戦行動したのは五航戦としてだけじゃない、その事実さえ知らんとはお前こそニワカにも程がある
世界初の空母機動部隊同士の海空戦、南太平洋海戦を知らぬ（あるいは理解できぬ）ド素人こそ黙ってろ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 16:18:02.87

南太平洋海戦wwwwwwwwww
恥ずかしすぎるwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:04:38.83

>>439
日本側の呼び方は昔も今も「南太平洋海戦」だ
アメリカがあの海戦をどう呼んでいようとな
お前のようなアメリカべったりの犬コロはすっこんでろ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:33:03.05

君の残念な頭の中じゃ南太平洋海戦なんだろうけど
日本では今も昔も珊瑚海海戦って呼称するんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:51:29.17

南太平洋と珊瑚海は違うだろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:53:03.83

>>438
おじいちゃん、珊瑚海海戦の方が世界初よ？

ちなみに珊瑚海海戦と南太平洋海戦は別だぞ
まぁどっちにしろおじいちゃんバカ丸出しだわね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:19:28.84

こだわりがあるならそうりゅうを潜水艦には使わないと思う。
ひりゅうとペアになるべき名前だし、ひりゅうは
ずいかく、あかぎ以上に絶対に外せない。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:49:14.41

「日本版海兵隊」が始動、自衛隊初の上陸作戦部隊
https://jp.reuters.com/article/jp-marine-idJPKBN1HE072

「南西諸島を守るには水陸機動団だけでは十分ではない。適切な海軍力と空軍力、何よりそれらを一体的に動かす必要がある」と、機動団の立ち上げ支援のため日本に派遣されていたニューシャム元大佐は言う。

具体的には、水陸両用車などを沖合いから発進させつつ戦闘機の発着拠点にもなる広い甲板を有した強襲揚陸艦や、そこに垂直着陸できるＦ３５Ｂのような戦闘機が必要になると、同氏は指摘する。

初代団長に就任した青木伸一陸将補は、編成式後に記者会見で、「まだ能力は完全なものではない。今後の訓練のなかで、陸海空がしっかり連携しながら、実効性の向上に努めたい」と語った。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:50:38.70

シツコイなぁ……まず命名基準が優先だよ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 19:45:03.49

まあ、確かに空母の名前を考えるのは、せめて大綱あたりで「固定翼機搭載防空護衛艦の取得」でも明記されてからで十分だな
あっても次の次の改定あたりからなんだろうけども

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 21:12:23.70

円楽、歌丸、子円遊。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 21:39:37.06

>>432
>>435
>>437
>>438
>>444
>>447
空母型の護衛艦の命名

ひゅうが　大御神社
いせ　　　伊勢神宮
いずも　　出雲大社
かが　　　白山比咩神社

ということで、有名な神社のある旧国名が使われるんじゃないか。

あき　　　厳島神社
やましろ　伏見稲荷大社
おわり　　熱田神宮
えど　　　明治神宮
とかかな。　

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 21:47:27.09

>>449
江戸は旧律令国名じゃねぇ
むさしじゃ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 21:48:28.61

>えど　　　明治神宮
何で艦名厨はこうもアレなのか
どこからどうツッコむべきなのか

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:12:23.63

>>450
わはは。

むさし使えないだろ。
突っ込まれると思ったよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:13:11.05

>>451
早い突っ込みに感謝。
スルーされるかと思った。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:16:30.68

個人的には

かい　武田信玄
えちご　上杉謙信
おわり　織田信長
みかわ　徳川家康

を採用して欲しいな。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:21:22.38

ちなみに、戦艦武蔵の艦内神社は氷川神社な。

神社の格としては常陸の鹿島神宮や下総の香取神宮よりは下。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:32:24.74

>>455
いずも命名の時の先に見えちゃってた事件とか、
いずも2番艦にかがを採用したのはなかなかだよね。

次の空母型の命名も楽しみだよ。
ヘタしたら、やまとを入れてくるかもよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:42:36.70

自衛艦の命名規則は海上自衛隊訓令第30号で決められているよ
2007年の改正でDDに地方名、SSに瑞祥動物名が加えられた
これでDDHに正式に旧国名が命名できるようになった
戦艦から空母への命名方法の引き継ぎにあたって伊勢日向の名前を使ったセンスのよさに感服したな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:52:44.86

加賀もまた戦艦から空母に艦種変更したために旧国名が採用された経緯があることを踏まえていると思う
だから同じ事情を持つ信濃の復活もそう遠くはないだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 23:14:28.26

イージス艦パンダ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 23:43:51.67

満州で

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 02:05:57.98

蝦夷とか琉球は未来永劫に無いのか！？

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 08:26:08.21

旧海軍が使ってた（そして武勲を挙げた）ならともかく、今から新規につけるのはなあ
ヘタすると中国から文句が着いたり、差別用語だと言われかねないし
付ける名前に困るレベルで大量建造するならありえるが、旧国名や山の名前はぶっちゃけ余ってるレベルだから、
普通に先代の中から有名どころをチョイスで終わりだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 09:40:11.03

発表まだなの？

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 09:51:30.75

まだ検討中

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:06:51.31

>>463
自民党の大綱改訂への意見骨子は、3月に固まった模様
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27562820R00C18A3PP8000/

自民党要望　（例年6月だが）4月中目処に要望
https://mainichi.jp/articles/20180126/k00/00m/010/021000c

防衛大綱改訂は、12月
https://www.asahi.com/articles/ASL1R2S28L1RUTFK001.html

たぶん4月中の自民党要望で全貌判るのですよね？

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:32:51.11

防衛大綱で決まってもそれからまた何年先になるやら。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:48:41.20

>>465
自民党はもりかけやら日報隠蔽やらでそんな暇無さそうな気がする
特にここに来ての日報隠蔽発覚がキツい

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:57:30.42

>>462
中華の艦が西蔵って付けるのと大して変わらんからな
諸外国から絶対に総ツッコミされるやろ

イオージマの事は考えてはいけない

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 11:14:40.76

米海軍「め、命名基準が激戦地やから！」

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 13:16:29.87

>>433
正確には、最初から空母として設計された空母を保有した最初の国、な。
その空母の名は鳳翔。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 14:19:03.05

>>467
大綱改定で組織や運用体制を抜本的に見直すつもりなら、政治的には逆に丁度良い大義名分なるとも言える。
「不祥事が続いた組織を一新し、新たな体制の下でしっかりと任務を遂行していく」なんてのは如何にも政治な理由付けだし、
「これから軍拡します」よりは国民の忌避感も無くし易い。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 14:22:23.59

>>471
軍拡をせざるを得ないのは、中国のせい。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 14:56:49.63

>>472
名目としての話
軍拡になるのはどうせ変わらないとしても
正面から軍拡の意味を馬鹿正直に丁寧に説明する必要なんてないよ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 01:22:44.53

枝野も「防衛省・自衛隊を作り直さないといけないぐらいの深刻な問題だ」
と言ってるしなw

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 04:56:36.54

>>474
ミンスいらんから消えろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 14:30:34.84

>>411
だからそのご自慢の軽空母ってのが戦力と呼べないおもちゃだよね。

いくらF35Bの能力が高いとしてもいずもはそもそも4-6機の同時投入できるのか？すら怪しいし（エレベーター配置が離着陸能力を殺してる）
次期揚陸艦が強襲揚陸艦タイプでも同時に6-8機くらいまでの投入力しかないわけだから
その程度のおもちゃがあっても、基本近接航空支援しきなくて、攻撃+要撃とかまともな作戦できん

いずも改修案や次期強襲揚陸艦案だと、ただの海兵支援の近接航空機にすぎない
しいていえば戦闘コプターはこれでむようになったなくらい

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 14:40:13.04

F35自体が燃費向上改修プログラムがあって燃費が10-15％向上するアイディアが5年しないで実現する。
F35Aで飛距離2200km→2600-2800km（多分内装完全武装携帯でも行動半径1250-1400kmくらい）
F35Bの地上運用モードで2000km級
垂直離着陸でも半径800km級の行動力を獲得できる

けど母体のいずもは近接航空支援すらあやしくて、基本航空警戒機がいいとこ、代理AWACSみたいなもん
強襲揚陸艦はある程度搭載量や離着陸力を意識しても搭載30-32機、連続離陸6-8機で航空警戒+近接航空支援までだろう

配備するのはいいけど、中途半端で不完全な空母でしかない
これならF35UAV案のほうが合理的

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 14:45:41.22

それこそ自衛隊が空母を買うとしてそれに何を求めるか

そしたら求められるのは
・地上機がとどかない離島の近接航空支援
・離島の航空警戒
・離島の要撃
だろう。けど離島の要撃はできなくて中途半端なんだよね

攻撃力や要撃力を求めるなら基本地上機で、補助手段でUAVほしいだろうってところ

空母整備は構わないがいまいち中途半端なものを敢えて買っても弱いってなるんだよね。
現実にそういう中途半端な空母があるとしても、核攻撃補助手段だとか中途半端な目的の兵器にしかなりきれないだろう
けどそれなら核潜水艦でいいだろうと

下手に空母に金使うなら、UCAV開発頑張ったほうがいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 14:49:41.63

8機2フライト満足に運用できる体制なら最初の空母運用としちゃひとまず十分な目標達成でしょう
まずはあくまで地上基地損傷時の補完勢力とかそういう扱いなのはスタートとしては仕方ないよ
アメリカみたいな空母打撃群なんかは遠い遠い先の事
法整備も追っつかないし

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 15:01:54.31

いきなり全てを要求するのは、それこそ無謀ってもんでしょうがw

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 17:19:33.22

>>480
> いきなり全てを要求するのは、それこそ無謀ってもんでしょうがw

いきなり全て要求するのも無謀だが、最初から中途半端で金の無駄と分かってるものを買うのも無謀
空母は軽空母でも莫大なコストを要する、直掩する艦隊や潜水艦もセットとして装備せねばならないからね
しかも艦載機はたとえCTOLであっても陸上機とは別に導入し訓練せねばならないしコストも維持費も陸上機よりもずっと高くつく
ましてやSTOVLとかVTOL機となれば、維持費がとてつもなく高くなる
（F-35BのF135-600エンジンの整備コストは陸上型のエンジンである-100よりも１桁高くつくという話もあるようだ
機体の整備コストにしてもB型はＡ型に比べて可動部＝子供の好きなギミックが多いので整備コストが高くなるのは明らか）

だから空母を導入するのならば、陸上戦闘機や陸上基地から飛来するAWACSではカバーできないがチャイナに進出されては困る海域を
空自の助けを借りず単独（もちろん護衛する艦艇はあり）に十分な安全性を確保して空母部隊だけで防衛できる能力が求められる

それができないのならば空自の傘の下しか防衛できないということになり、同じコストや人員を投入すれば、空自戦闘機やAEWなどの増強を図ったほうが
より充実した国防体制が敷けることになる

今の日本は必ずしも資金が潤沢ではない
だからこそ貴重な資金を無駄に費やす行為、つまり安物買いの銭失いは最も避けねばならない

本当に日本の防衛に空自の傘の外を守れる空母部隊が必要なのであれば清水の舞台から飛び降りるのも已むを得ない
もちろんCATOBAR空母（当然ながら日本の用途では通常動力で十分、EMALS用に電力が足りないならばガスタービンマシマシｗで頼む）という船を作っても
航空団の人員はそうそう簡単に育成できない（空母側も飛行・格納庫の両甲板での航空機の取り回しをちゃんとやれる人員の育成には時間が必要だろう）ので
航空団の規模は漸増させて行くことにならざるを得ないだろうね、しかしそれは時間が解決する

CATOBAR空母３隻と搭載機のために国債を十兆円かもう少し余計にすったところで日本の財政状況が決定的に変わるわけじゃないからね
清水の舞台から飛び降りる決心さえすれば、別に骨折することもなく常時展開できるCATOBAR空母部隊を日本は持てるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 18:14:20.19

本当にCATOBAR空母が必要なら、最初はいずも型改修から初めて各種ノウハウを蓄積し、
段階を踏んで20～30年程度で戦力化までもっていけば良い、で終わる話だな。

現実問題として、実現までに必要なタイムスケールを考慮出来ていない論には全く意味が合い。

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 18:42:30.15

滑走路上に１機、後部甲板上に４機、後部エレベータ上に１機で
合計６機は同時発進できると思う。
カヴールやアメリカもほぼ同じじゃないかな。
カヴールにブラストディフレクターってあったっけ？
あればもう少し多いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 18:57:40.09

いずも改装型が軽空母として中途半端だとしても
中途半端な中国空母がその改装いずもにすら
勝てないレベルだから別に大丈夫だな

兵器の性能は相手があってのもの
別に米海軍と戦うわけじゃない

（実際はVLSや揚陸装備といった軽空母としては
余計な容積を持たないいずもは同クラスの
諸外国艦と比較しても高いポテンシャルを持つ軽空母だが）

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 20:09:21.91

>>478
それ言ったらイタリア、スペインは…

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 20:28:28.48

>>485
EUの加盟国だから少ない数のF35B型で問題なし
必要ならＥＵ軍として動けばいいだけだし

日本は単独で超大国から数百発の対艦ミサイルや対空ミサイルを守る必要があるからな。
例えば、いずも型搭載のB型が全機発艦したとしても、１機に対して対空ミサイルが数十発迫ってきて
回避不可能になれば天皇バンザイと謡い諦めの境地で向かうしかないだろうし

だがＥＵ軍なら白旗上げればいいのでF35B型が少数でも利便性はある。

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 20:52:15.82

>>481
最初は中途半端な物を、少しずつ分割で揃えるって考えは無いのかね？なぜ空母機動艦隊を、全て一括で揃えようって考えるのか、俺にはそちらの方が良く分からないよ。
そうやって少しずつ揃える中で、必要な物・不必要な物を、実体験を通して取捨選択し、頭の中で考えただけの空理空論ではない、地に足着いた経験として学びながら整えるのが軍備ってものだよ。

……と言うか、最初から反対するために、不可能な目標を掲げて「だから無意味なんだ」って結論に持っていくための論法だろ？誰だって気付いてるぞw

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 21:53:25.15

中国空母はどんがら

ていうか、結局経済も社会も軍事もなにもかもが中国はくっそいい加減な国なんだよ。
軍事においてもものすごく乱雑で稚拙な思想と塵芥主義神話をてこに勝てると錯覚する。

軍事的な交互分析や理解を無視して軍学に基づかず知性のない集団が安易に軍拡や勝てると錯覚するのが中国
経済もおなじで杜撰

中国の社会も経済も軍事も未だそういうレベルで官僚の頭脳的、理知的理解で物事が進まないからな