【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:20:43.90

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:32:35.73

>>538
海自の司令部は米軍とセットだから米軍が作戦とかの全体を考えるんじゃないのかなw

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:59:34.10

>>539
ならばアメリカ軍と同じ基準で空母と艦載機も揃える方がいいな
通常動力でもキティホーク級と同等以上の航続距離と運用能力であれば十分付いていけるはず

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:51:06.88

>>540
お金くれるならいくらでも。とりあえず、50兆円ほど用意してください。毎年。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:51:35.23

>>525
> 日本にCVNとF-35Cを配備しろとは言わないが、さすがに盲目すぎだろと思う

日本がCATOBAR空母を持つとしてもアメリカのように世界中に遠征させるわけじゃない（せいぜいマラッカ・ロンボクの両海峡から日本本土までの海域への展開）だから
“N”である必要性はゼロ、CVで十分

なお、EMALSなどで大電力が必要だが通常動力では推進用のからの発電では電力容量が不足するというのであれば
発電専用のガスタービン数基を動力用ガスタービンに追加して装備すれば良いだけの話だ
これら発電専用のGTはEMALSなど特に大電力を使う時以外は駆動する必要はないので、艦の航続性能への悪影響は極小化できる

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:04:39.06

>>542
うーん。あながち冗談にならない可能性があるからなあ。
アメリカがもっと弱体化すると。

中国の民主化工作は急務っすね。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:08:24.19

>>541
2～3隻の運用であれば
現状に年間5兆円前後の増額があれば十分出来るよ
ああいう空母を運用するのは荒唐無稽な夢物語だと思うべきじゃない

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:50:48.93

>>544
予算増額はまだしも海自に全振りかよ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:33:43.63

いずも型の空母化改装には1隻あたり5億ドルが必要と言われている
これに予備機含め12機のF-35Bが14億ドル
2隻の空母化で約40億ドル
これだけで日本の年間防衛予算の5％を費やす
現実的に考えて海上自衛隊の予算要求の範囲ではこのあたりがぎりぎりの線だろう
それでもアメリカ級強襲揚陸艦相当の軽空母を新たに建造するのに
比較すればコストはずっと安い

しかも第5世代戦闘機としてのF-35Bの性能は圧倒的でJ-15はもちろん
F/A-18E/Fすら敵では無いと言っていい
なぜ莫大なコストのかかる巨大なCATOBAR空母がこれまで必要だったかと言えば
艦載機の絶対性能が低くて搭載機数の多さでカバーするしかなかったからなんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:42:50.64

必要以上に偉そうに話す輩の論は話半分どころか1/5ぐらいに聞いといたほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:50:03.89

ここって色物スレだろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:55:49.70

結局戦争はコスパよ。
空母よりそれを撃滅するミサイルの方がコスパがいいのよ。
A2ADはまさしくそれを体現してるわけね。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:10:38.59

いっそのこと、ミサイルのように垂直発射セルにF35B型搭載して
それで垂直にジェットエンジン全開にして離艦
そして護衛艦の後ろのヘリポートに垂直着陸

これでＤＤにもＦ３５Ｂが搭載できる根拠出来上がりだわ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 23:15:20.26

>>545
航空団は空自からの派遣になる
F-15Pre機やF-2の代替を艦上機で行い、空母展開用に部隊を増強するって所か

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:29:34.28

VLS方式で無人機射出とかできたら面白いのにな
観測だけでなく最後は体当たりもできる奴

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:51:09.07

奥ッさんツイより

米国防総省　艦載オスプレイに
火力システムと電子システムのオプションだか派生だか考えてるそーな

火力はＣ－１３０ハーベストホークみたいなん
電子はようはAEW

火力持たせるオスもAEWオスも今まで何回か案出てきたけど結局はって事だったけど今回はどーなんすかね

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:01:50.90

お前らCTOL艦載機には着艦回数寿命があるの知ってるんか
F-35Bが注目される理由の一つはこの着艦回数寿命が緩和されるからって大きい

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:10:07.28

そんなのはどうでもいい、Ｃ型のカタパルト発艦は
超大国保有の空母として威厳っぽく見えるから良い

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:16:35.14

どうでもよくない
CTOLは最大積載量はともかく稼働コストが高すぎる
それならQE級みたいなSTOVL専用大型空母のがまし

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:29:14.34

Ｂ型は翼を大きく折りたためないから
ＱＢ級なら昔のキティホーク並みにＣ型やスーパーホーネットで50機以上搭載可能なのがせいぜいＢ型で30機まで
駄目すぎる。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:44:50.23

折り畳み時のC型はB型6機分の幅に7機収まるぐらい。
そんなに差が出るとは思えないけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 05:03:27.35

>>550
それってせっかくあるリフトファンを使わずに垂直離陸するだけなんだけど、
なんの意味があるの？

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 05:36:44.40

>>555
核もないんだし、超大国じゃないんだし。
Ｃ型よりＢ型の方が残存性が高いから抑止力がある。
カタパルトのある空母なんか作るより
一機でも多くＢ型買えばいい。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 06:24:59.95

>>559
STOVLモードでリフトファンを動かすためのクラッチ使わなくてよくて
整備感覚が伸びる

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 08:47:44.78

早くいずものスキージャンプ改修やって欲しいわ。
改修は早くても3年後だろ…

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:06:54.55

>>554
なんでいきなりその話をしようとしたの？
>>558
40機くらいになったときには数機ぶん変わるね

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:57:24.77

いずも型はフラットデッキのままでひゅうが型こそスキージャンプとサイドエレベーター付けるべき
F-35Bが仮想敵の艦載機はおろか陸上機までも蹂躙出来そうなのが悩ましいけど
でも所詮はDDHなのでひゅうが型は個艦防衛能力があるので艦隊生存率向上の為のF-35B
いずも型は空母なので艦隊生存率向上＋α
欲張らないでDDV構想と艦載機の能力向上分を高脅威目標の排除に割り振る

強襲揚陸艦と中型空母は別途作るべき
FFM沢山作ってイージス艦とあきづき型とあさひ型少し追加すれば日本式の海兵隊と空母打撃群出来るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 11:41:32.80

ひゅうが型はESSM装備で艦隊防空能力持ちだぞ
ヘリ無しで対潜戦闘できる機動力を持たせるのに船体が細長すぎて甲板改造には向かんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 12:58:41.83

Bでカタパルト発進したい

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:18:56.96

いずもにスキージャンプという時点で汚客様確定だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 17:13:23.99

かプラモデルじゃないんだゾ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:14:32.00

>>550
コンベアXFY-1

で検索しろよ。お前如きの浅知恵なんざ冷戦期に散々検証済みだよ。

ゆとり小僧には理解出来ないかも知れんが、当時は第三次世界大戦がいつ始まってもおかしくなかった。ソ連に勝つためにあらゆる可能性を検証してたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:24:05.74

>>560
> Ｃ型よりＢ型の方が残存性が高いから抑止力がある。

B型がC型より残存性が高いってのが眉唾だな、そんな根拠なしの主張をしても無意味

さらに言えば、陸上専用CTOLタイプのA型よりもSTOVLタイプのB型が残存性が高いというのも眉唾というかほとんど信仰のレベルの与太話
B型であろうと発進準備されていない機体は配備基地に対する敵の先制奇襲攻撃があれば地上で破壊されるし
基地の弾薬庫や燃料庫が破壊されれば機体そのものが残存しても出撃は不可能
これはB型でもA型でも何も変わらない

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:42:28.29

だからB型マンセー勢は無視しとけって...
そりゃハリアーよか格段に進歩してるしネットワークを駆使すれば第4世代とも戦えるけどさ、A型やC型よりも勝るなんてあほらし

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 21:14:04.46

B型の残存性が高い理由は主に分散配置が可能な点だろうね
ヘリパッドていどの規模の設備でも陸上基地として利用できるし
耐熱板を敷けるスペースがあれば空母以外の船でも代用できる
弾道ミサイルなどによって主要な基地や母艦が破壊されても
なお展開能力を維持できるのは大きなメリットだ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 21:48:38.45

>>567
スキージャンプなしで　いずもでF-35運用できると言うオマエが汚客だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 22:11:01.35

>>573
甲板のさきっぽは三角のような形してるから無理だと
ワスプやアメリカ級のようにフラットなら話は別だが

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:03:35.35

>>571
しかし現実に考えてF-35Bではだめ、F-35ACでないといけないくらい
ミッションクリティカルな用途ってのがまずない問題が

現状のF-35BですでにF/A-18E/Fとくらべてすべてにおいて優れてる問題

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:43:13.91

>>575
苛めるような言い方で申し訳ないけど、じゃあはじめからF-35Bを導入するはずだよね
そんな事実はないわけだし、どうもこのスレ見てるとB型さえあれば良し！みたいな思考を持ってる人がいるのではないかと思ってしまうんだが
B型については出来ることだけ述べて、他の型や他の飛行機や他の空母については出来ないことを述べる
そういう風に見受けられるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:47:24.01

とりあえずさ、俺達ミリオタがぎゃーぎゃー言ったところであれだが
ノーマン・ポーマー様がF35Bこそ主力艦載機にすべしと意見を言ってる。
あのノーマンが言ったんだぞ？
つまりＦ-35Ｂ型こそ素晴らしい戦闘機であるんだよ。

お前等いいかげんそのことを認めて受け入れなさい。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:53:54.41

まぁ今一番防衛上ホットな地域は南西諸島だからね。
で大量の中国のミサイルがスタンバってるわけで、そこで戦える戦闘機が欲しいってなったらBは有力なんじゃない(台湾もBをご所望だし)。
まぁ俺はAB両方が良いと思ってるけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 00:19:00.42

>>576
F-35BはBでコストや戦闘行動半径とかのデメリットがあるのは認めるし
だからABの組み合わせがベストだと自分は考えてる
ただコストや性能だけ見てAだけCだけってのは愚の骨頂もいいとこってことを言ってる
AやCにはできないことをするためにBはあるって当たり前のこと言ってるのに
コストをあげつらってBいらないそのかねでAをってちょっとおかしくないかって話をしてる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 00:20:07.52

この国の防空体制が中国の伸長によっていくら戦闘機があっても足りないようなヤバい事態なのはわかるが
だからといって予算目いっぱいいれられるだけF-35Aって近視眼的すぎやしませんかねって話になる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 02:35:53.06

>>573
バカすぎて甲板長も知らないという文盲っぷり

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 04:13:35.94

>>572
> B型の残存性が高い理由は主に分散配置が可能な点だろうね

それが現実離れした幻想だよ
大昔の太平洋戦争のレシプロ戦闘機ならいざ知らず
F-35Bのような大型戦闘機をこっそりと分散配備して敵の先制攻撃を受けないようにすることなど不可能
燃料貯蔵庫（これは地方空港なら民間旅客機用のを使えるだろうが島嶼への分散配備なら新設せねばならない）や
弾薬庫の建設工事をするだけで偵察衛星からは丸見え
またF-35Bのような高度なメンテが必要な機体には相応の整備施設が不可欠

つまり分散配備しようと敵からはどこに分散配備したかは丸わかり状態で空自のF-35A用基地と同じく分散配備拠点も敵の先制奇襲攻撃の対象からは免れ得ない

しかもこういった施設を少数機配備するだけの拠点毎に建設していては予算がどれだけあっても足りないし費用対効果が恐ろしく悪くなる

その上、整備スタッフをどうするのか（どの時点で分散拠点に配置するのか、その居住や生活はどうするか）という問題もある

熱帯のジャングルの木陰に戦闘機を隠しておけば良かった時代とは違うんだよ

> ヘリパッドていどの規模の設備でも陸上基地として利用できるし
> 耐熱板を敷けるスペースがあれば空母以外の船でも代用できる

これも現実離れした幻想に過ぎない
ハリアーですら垂直離着陸を行わせると簡易滑走路用の鉄板など簡単に吹き飛ばしてしまうトラブルが続発して
不整地に鉄板を敷いて作った急造前線基地での運用は現実的にほぼ不可能だったと言われている
ハリアーよりも遥かに大重量で推力も大きなF-35Bの垂直着陸を可能にする陸上基地はよほど着陸スポットを強靭かつ高い耐熱性を持つように整備しなければ使い物にならない
簡易な設備でF-35Bの運用など全く不可能
長さはともかく通常の戦闘機基地の滑走路よりもF-35Bの垂直着陸スポットのほうが技術的に厳しく従って単位面積当たりでは高額になる

> 弾道ミサイルなどによって主要な基地や母艦が破壊されても
> なお展開能力を維持できるのは大きなメリットだ

ただの夢物語だね、F-35BでもA型同様に発進準備されていない機体は敵の急襲の前では地上で撃破されるしかないのだから、しかも配備拠点は敵に丸わかりだ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 05:24:19.07

長いし、否定する事だけに熱中してるから嫌われるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 05:45:23.33

とりあえず分散配置を主張してる奴らは一回冷や水浴びてこい
どこがどうデメリットを上回るほど有効なのか説明してくれ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 05:49:57.68

>>582と同一人物認定されそうだから断っておくが俺が反対してるのは分散配置のことな
F-35についてはできるならAとBを両方入れたらいいとは思ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 06:22:26.59

分散配備が不可能だすべてミサイルで撃破できるっていうんだったら答えは一つだろう。
うちらもそれをやるっていうだけの話。

でも真面目な話、そんなことはできないと思うんだよね。
でまぁ適当にググっただけだけど、こんな下りがあったよ。
http://www.mccdc.marines.mil/Resources/Focus-Areas/Expeditionary-Operations/

Land-based and sea-based prepositioning must be maintained as a key enabler to access and crisis response. Other considerations include the ability to:

Rapidly seize, establish, sustain, and protect austere expeditionary bases to enhance the ability of the fleet to operate in A2/AD threat environments.

Employ new mobile forward arming and refueling points (FARPs) that are rapidly re-locatable and operate as a network to support dispersed F-35B operations.

まぁだから配置転換しまくるんだろうな。砲兵みたいだね。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 06:29:11.58

>>582
分散配置のメリットって、弾道ミサイル一発による戦果を低減できることやで
偵察衛星で全部把握してようがその把握してるところ全てに同時攻撃なんて不可能なんで
これが陸上基地のハンガーとかなら最悪核ミサイル1発で結構な効果が
非核でも地上撃破狙える

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 06:30:41.11

スウェーデンのグリペンはじめ分散運用してる国はある程度把握されるリスクを覚悟しても
それをたくさん作ることで攻撃目標絞らせない効果がある

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 07:32:16.80

核ミサイル1発で
大戦勃発

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 07:53:26.10

分散配置が不可能だって意味わからん。
そのために民間機の飛行場をさがしてるんやん。

衛星から丸見えでも、何カ所も運用可能な場所が沢山あれば目標を定めるのが難しくなるし、
さらに、グリペンのように車両移動可能なら、巡航ミサイルでの撃破は困難やん。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 10:41:49.12

スキージャンプ無しなら空母改修は
直ぐに終わりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 11:26:06.95

フラット甲板 167～228m
スキージャンプ137～171m

クイーンエリザベスはスキージャンプで160mの滑走路
いずもは１番スポットより前は甲板がナナメになっているのでスキージャンプないと燃料や兵器へらして運用するしかないからスキージャンプ必須

あと　4機分の待機スペースと救難ヘリの待機スペースは最低限いる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 11:52:24.02

いずもで十分
発艦動画見れば分かる
海自の場合には攻撃任務はとりあえず考えなくてもいいし

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:33:37.25

ワスプの前から4つ目の着艦スポットから発艦しとるわけで
せいぜい120mやぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:56:03.50

>>594
>せいぜい120mやぞ
フル兵装ではないのかも？

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 13:03:28.34

スキージャンプの有無はもう調査終わって結果は分かってるはず。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 13:40:29.33

>>596
だよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 15:25:38.55

空母の将来性というのを考えろ
2020年代後半に就役なら2080年まで使うんだ
F/A-XXのような大型艦載機も計画されているのに、VTOL専用艦ではそれは使えず
主力艦載機はウェポンベイも制限されたF-35Bの改良型しか使えない
それとも都市伝説に出てくる円盤のようなものを作るとでも言うのか

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 17:09:14.57

否定してる方は
ノーマン・ポーマー様を否定してるようなもの
日本人として可笑しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 17:26:46.92

>>592
いずも型より甲板の小さいカブールはフラット甲板だけど何か？

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 17:56:56.48

>>600
何言ってんだコイツ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 18:24:53.08

【マイトＬーヤと悪天候】　　『異常な気象』　『アメリカが戦争をすると、洪水、ハリケーン、竜巻』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523758514/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 18:35:17.43

>>599
ノーマン・ポーマーだろうが誰だろうが所詮は評論家つまり部外者
アメリカ海軍という自分達の選択に自分達の命が文字通り懸かっているプロ集団が現実に選択している方向のほうが正しい

つまりポーマーの主張するSTOVL運用艦つまりワスプ級やアメリカ級のようなF-35Bを運用できる船の複数隻によって
CATOBAR空母つまりニミッツ級やフォード級をより安価に代替できるという主張は間違いだということだ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 18:55:54.53

間違いかどうかは判らんよ。
『正しいとは言い切れない』ってのが公正な判断だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 18:55:56.57

>>603
アメリカ海軍は正規空母を10隻以上運用しているのに
さらにF-35Bを購入して実際に配備し始めてるのが
有用性の証拠だろう。

F-35Bをメインに据えた､イギリスやイタリアがプロじゃないとでも？
なにを寝言言ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 19:14:19.59

>>603
> より安価に代替できるという主張
ホントにそういう主張してるの？

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:07:20.01

>>603
でさぁ、Ｂ型がダメな根拠は？
運動性能がＡ型から少し落ちて、戦闘半径も少し落ちて値段が2割ほど高くなるから？
圧倒的な運用の柔軟性は評価ゼロですかい？

島しょ防衛でも那覇基地しかないのは、ウイークポイントだろう
攻撃する側にとっても、不定要素があれば慎重にならざろうえないものよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:43:07.38

もともと大型空母を軽空母で補完するという制海艦構想は米海軍が企画したもので
これは第二次大戦中の護衛空母や戦後の対潜空母の流れをくむものなんだ

だから米海軍の戦略とSTOVL軽空母はまったく矛盾していないどころか
米海軍の長期戦略の中で繰り返し起案されてきた考え方なんだよ

この考えは大型空母万能主義者の横やりや初期のSTOVL艦載機の性能不足によって
何回も挫折しそうになりながら最終的にハリアーと強襲揚陸艦の制海艦運用として実現した

今ここでさらにF-35Bというれっきとした第5世代戦闘機が運用できるようになったことで
制海艦は単なる大型空母の補完を遙かに超えた異次元の戦闘力を持つに至った
STOVLならではのメリットは多々あるがSTOVLゆえの性能的制限というのはもはやほとんど無い
今後米海軍はF-35Bと強襲揚陸艦を制海任務に積極的に利用していくだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:45:33.45

>>604
むしろ、アメリカは現状正規空母を持て余してる状態だから
戦力分散させる意味でも良い考えなはず。
上層部がそれを同判断してるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:47:21.71

>>600
カヴールの艦首にスキージャンプが見えないなら眼科にいけ

F-35Bのスキージャンプ必要性に関しては所説あるが、やはりあった方がより良いんだとは思うわ
じゃなきゃF-35B運用を半ば以上前提にしたカヴールと、完全に前提としたQE級が装備してるのに筋が通らない
あんなもん無きゃ無い方が絶対にいいし、固定翼機の発艦にしか存在意義のないもんなんだから不必要なら最初から付けない

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 21:05:03.14

いずもにスキージャンプつけるかどうかは五分五分かな
艦首側のウェッジシェイプ部分をスクエアにするかどうかで決まる気がする
あそこをスクエアにすればヘリスポットを減らさないでスキージャンプを増設できそうだし
駐機スペースも増えて一石二鳥だと思うんだけどどうだろう
もしかして最初からそのつもりで設計してたのかも

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 21:17:12.98

>>608
F-35Bは事実上、あらゆるところで、ワンウエイ攻撃に使えるから、
その攻撃についての有用性は異次元だよな。
相手側からすれば､その脅威は戦闘行動半径を倍にしないとまずい。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 21:30:04.06

>>612
そうだね
前線に設営したFARPで弾薬の補給もパイロットの交替もできるから
いちいち最初の出撃地点に戻らないでもいいんだよね
ドーリットル隊や航空戦艦の運用から見ればとてつもない進歩だ
ある意味F-35Bにとっては空母も海上のFARPに過ぎないと考えられるかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 22:33:05.73

いずもにスキージャンプ台なんて、艦の重心考えたらわかるだろ。
最初からスキージャンプ付きで設計してるならともかく。
いぶきで妄想膨らみすぎだ。

かが級がもう少し増勢されたら色々動きがあるとおもうけど
そうなったら洋上のAEW&Cが問題だなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 23:00:47.29

米帝様がスキージャンプやってないから海自もつけたがらないんじゃない？
当面は24H体制のガチ運用はしないだろうし、海自的には搭載量のロスは受け入れられるレベルだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 23:12:19.05

いやいやどうかな
あざとい位置のCIWSといい今の艦首形状はカモフラージュなんじゃないかなー
改修後はカヴールみたいな艦首になるんじゃないかと
上面図を見るとエレベーター配置といいアイランド位置といいそっくりなんだよね
まあわかんないけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 00:10:42.99

>>608
ただCATOBAR空母不要論とは決別しないと駄目だな
艦載機の将来の発展に蓋をしてしまうから
CATOBARもSTOVLも両方使う路線ならいいけど

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 00:22:37.65

>>614
どうせ空母運用をする場合、船内及び甲板には大きな改造が必要となる。
スキージャンプなんでせいぜい数十トン程度のものなので改造の影響なんて殆ど無視できるレベルじゃないかな

だからといって、付けるかどうかなんて知らん。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 00:45:59.72

>>605
それは(日本もそうだけど)財政的に無理だからだろ
できるならCTOL空母を持ちたいけど技術がなかったり(中露)お金がないから妥協してるんだろ
現にイギリスは一度C型導入を決定したことがある
>>614
釣りだろうが、かが級ってなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 01:05:10.06

F-35Bはスキージャンプ要らんらしいけど

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 01:06:53.93

>>610
それはF-35Bが完成するまでの設計と考えればわかりやすいが＜スキージャンプ装備
実際モノができたら前提が変わった臭い

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 07:21:55.39

>>619
いや、F-35Bと中級空母の組み合わせってすごく使い勝手がいいと思うけどなあ。
ちょっとそこまで空戦にとかできそうだし。
あと、やっぱり原子力空母は一朝一夕に出来ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:05:16.24

離艦滑走距離を縮められれば滑走路の後方も駐機スペースにできるので
同時発進可能な機数が増える。
ＱＥはそのためにブラストデフレクターも装備している。
ただ、いずもの最大速力はＱＥより４ノット、アメリカよりは８ノットも速い。
合成風力を期待できるいずもでは、スキージャンプを採用しても
ＱＥほどの効果は無いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:18:27.27

その程度の合成風力では大きな違いは無いよ

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:19:34.51

スキージャンプ装着した場合、空気抵抗の増大により最大速度や巡航速度に影響が出るようなら、
どっちが良いのかは微妙な情勢だよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:22:03.54

もっとも、船の場合、空気抵抗より水の抵抗のほうが圧倒的に大きいので
空気抵抗は、無視できる程度なのかもしれないけど。
実際、どうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:43:39.73

STOVLもCATOBARも両方持つのが効率がよい

ヘリ空母に一々CATOBAR艦の護衛つけるわけにもいかんし
かといってヘリ空母を裸で送り出せる任務ってそう多くなさそうだし

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 09:08:35.95

>>622
何言ってるかわかんねえし話噛み合ってねえし俺の言ったことわかってる？
お前が言いたいことを言ってるだけにしかみえん
>>626
自動車運搬船で船首がまるっこい(上手く表現できないけど綿棒の先のように3D的に丸い)のがあるんだが、これは空気抵抗を減らすため
燃費が数%だか十数%だか改善するらしい
そもそも水の抵抗>空気抵抗だからといって空気抵抗を無視して良いかというとそんなことはないわけで、工夫で無くせるならば無いほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 10:06:31.28

10%はあり得んって……

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 10:11:25.64

悪い燃費じゃなかったわ
空気抵抗が最大50%削減されるらしい
まあそこまで削減されれば燃費も良くなるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 11:26:03.09

インヴィンシブルがジャンプ台の角度上げて
前方投影面積が倍になっても特に速度低下とかしてないんで
オーダー的には0.1%以下じゃね

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 14:47:13.92

>>622
ノーマン・ポーマーがむしろ推奨してる。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 00:33:54.83

>>622
> あと、やっぱり原子力空母は一朝一夕に出来ないんじゃない？

CATOBAR空母は原子力でなくてはというのは単なる思い込み
アメリカ海軍のように世界中に遠征せず蒸気カタパルトでなく電磁カタパルトならば
通常動力に発電用ガスタービンの追加で可能

原子力でなければ全く無意味な艦種は戦略（弾道あるいは巡航）ミサイル潜水艦
原子力か通常動力かで能力が大きく違うのは攻撃型潜水艦、原子力なら本当の潜水艦、通常動力なら潜れるだけの可潜艦

空母の場合、CATOBAR空母であっても原子力か通常動力かで艦の能力にそれほどの差は生じない
もちろん原子力空母は自艦燃料が不要な分、航空燃料を余計に積めるので同じ排水量なら原子力のほうが継戦能力が上なのは確かだが決定的というほどの差ではない

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 04:58:10.11

原子力技術って潜水艦と空母セットだから
片方をやめることは不可能だよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 07:50:10.70

>>633
キティホーク級もアフガン、イラクと十分こなしているからな

随伴の潜水艦は…無人潜水艦使って交代で警戒に当たらせられれば
もちろん母艦を随伴させて

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 10:03:43.29

>>634
何言ってるかわからないがイギリスも中国もロシアもインドも一昔前のフランスもアメリカも原潜はあるが空母は通常動力だぞ
本当に何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 12:52:11.11

>>636
現用空母は全部原子力って勘違いしている人なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 16:14:52.66

アメリカの核戦略って
原子力潜水艦
原子力空母
ICBM
この３つが主になってるので核技術の停滞はない。
仮に１つでも辞めた場合は技術停滞起きる可能性出てくるって理論じゃなかったけ？