【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:20:43.90

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 10:01:47.71

空母の定義は現状でもハッキリしていないので、〇〇だから空母で△△だから空母ではないというロジックは水掛け論にしかならんぞ。
多目的空母などの存在でグレーゾーンの幅が広過ぎる上に、艦が持つ機能に対して艦種をどのように設定するかは国ごとに異なるから。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 10:27:42.34

空母って名称に拘るのは漢字文化圏だけ。
中国だと航母。

英語だとcareer。足の速さも搭載機数も関係ない。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 10:35:54.18

>>697
三菱がてこずったダイヤモンドプリンセスとかQEクラスじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 12:37:38.20

大国になればなるほど、分類上の空母のハードルは上がる傾向。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 12:58:37.23

>>715
>ダイヤモンドプリンセス
豪華(風)なクルーズ船の、各種内装の仕様未確定で見積もりしただけ。
空母ならば、えっ爆弾庫なんか要るんですか？　ぐらいのチョンボだったらしい。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:38:05.87

80年代の日本が散々脅威と呼んでたキエフ・ミンスクは、彼方の誇称では対潜巡洋艦だったな。
搭載機は非常にハンパ。
彼方も莫迦じゃないから、船上構造物が気流を乱すことは分かってるはず。
それでも花魁艦仕様を強行したのは、海軍力が乏しいことの裏返しであった。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:41:04.26

日本がこれから空母を持つと決心しても、完成して運用ノウハウを確立して実戦で使えるようになるには十数年かかる
中国と違って、今まで本気で研究してこなかったのだから
その間に中国は空母を何隻持つだろうか
もう空母に空母で対抗というのは手遅れ
対抗手段は他に考えなければならない

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:52:25.45

>>719
自衛隊には対艦誘導弾が大量にありましてな

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:59:18.31

キエフ級が重対潜巡洋艦と呼称したのはモントルー条約に対応するためと言われているよ
もう一つの理由はソ連軍幹部に頑固な空母保有反対派がいたからとも言われている
ソ連が正規空母の計画立案から建造まで半世紀近く要した理由も同じく
一方こうした事情の無い中国は空母建造の計画立案から保有まで20年ていどで行っている

海上自衛隊はすでにヘリ空母を保有していて
後はSTOVL空母化するだけだからソ連や中国よりずっと短い期間で達成できる
むしろ時間がかかるのはF-35Bの導入とパイロット養成の方だろうね
これもF-35系列は複座機ではなくシミュレーターで訓練するので効率がいいはずだ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:34:58.88

>>719
かなり前から研究自体はしていたらしい
2008年の横浜でのイベントでコンセプトを展示したとか聞いたが
CVFの原案より一回り小さいくらいのもので

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:36:23.86

>>719
STOVL機の運用は戦闘機というよりヘリに近く
ヘリ運用のノウハウ蓄積で日本は中国を圧倒してるんでそうでもない
そして東西の技術格差のおかげでSTOVLでも中国空母を圧倒可能だしね

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:45:50.61

ぶっちゃけ正規空母作ったり譲渡してもらうくらいなら
日本主導でEV-22を開発したほうがはるかに意味がある
それがあれば基本的に正規空母出なければならない理由がなくなるしな

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:53:21.67

EV-22作れれば平甲板艦なくても護衛艦隊だけでもAEW出来るという魅惑のアイデアも夢がひろがりんぐ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:02:47.16

ヘリの運用実績があっても、洋上における固定翼機の航空管制その他もろもろは無きに等しいのでは

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:05:20.57

それな

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:17:43.43

>STOVL機の運用は戦闘機というよりヘリに近く

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:19:43.13

あと米空母に海自幹部派遣してノウハウ習得させたりもしてるんで
中国が30年かかった積み上げに10年かからんというか
たとえCATOBAR機でも

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:22:29.54

>>726
それは海上自衛隊航空集団の実力と実績をあまりにも過小評価しすぎだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:22:41.18

でも今となってはCATOBAR空母に費用出す価値があるのかかなり怪しく
F-35Bが予定通り完成したからってのもあるんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:26:31.95

搭載量の大きい大型母艦の需要はありそうなんで
後は総合的に見てBとCでどっちが効率的か、だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:38:07.70

>>732
F/A-XXやUCLASSの事を考えれば作っておいて損はないと思う
50年後の事まで考えれば特に
アメリカのものに近い大きさであれば拡張性にも期待できるし

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:38:38.14

カタパルトついてるかついてないかは別にして
大型艦はなんだかんだで使い勝手がいい

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:45:32.62

F-3はF-22ベースにF-35のアビオニクスが浮上してきたけどF-3AとF-3BとF-3Cできるなら純国産じゃなくてもいいやw
F-35B導入だけじゃなく空母もって話ならF-3Cあるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:48:01.75

中型空母一隻3000億円として、三隻で約9000億円
航空団は二個整備するとして、F-35B50機を買うとざっくり一兆円
航空団用の陸上基地建設はいくらかかるのか見当がつかない
そもそも基地建設となったら成田闘争ふたたびの壮烈な反対運動が起きかねない
あと空母の母港のインフラ拡張整備も必要
財源はやはり社会保障費の削減しかあるまい

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:49:05.87

F135-IHI双発のF-3かー、ニヤニヤが止まりませんな

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:01:34.07

>>706
内部、特に喫水近くに格納庫が在ると、水密隔壁を設ける事が出来ず、ダメージ・コントロールが致命的に悪化する。
特にドック型揚陸艦や強襲揚陸艦の場合、空母のように使うのは無理があり、安全の確認された海域でしか運用できない。
実のところミサイル艇や魚雷艇は、輸送艦やこうした揚陸艦などの、ソフトターゲットを目的に建造してるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:02:48.56

>>708
その基準だと、水上機を運用した大和も空母になってしまう。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:05:19.72

>>736
変な計算だな？反対の為に悪意見積もりしてるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:07:19.29

>>740
別に悪意はないが
ではどの程度の額になるのか示してみてくださいよ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:08:40.43

>>730
でも実際に現状海自に戦闘機部隊なんてないんだから、艦載戦闘機を運用したいなら1からになるぞ
それこそ自前の養成システム、人員、インフラに機材等かなりの金と時間を要する
もっとも本気で将来ある程度本格的な空母を取得するならば、最終的にはそっちに行くんだろうけど、大変だろうな
まあ20年くらいかけてゆっくり作って行くんだろうから、先の話として未来を楽しみにするまでだけども
>>735
普通にF-35のABCで揃えろよと日米内外で言われそうなんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:10:10.24

F-3も艦載型設計しておいた方がいいな
現代の零戦ということで

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:31:28.95

東シナ海のパワーバランスが悪化してるのに、大海原に駆け出す夢を描いても。。。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:51:30.96

現政権がインド太平洋戦略で盟主のような存在になる事を決めてしまったからな
今でもアメリカの空母打撃群が抑止力を持っている以上は、護衛隊群を打撃群に格上げしていくってのが理想

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 22:33:38.55

>>742
イタリア海軍がガリバルディ用の艦載機としてハリアーを採用した時は
パイロットと航空要員の訓練は全部アメリカに委託してすませたよ
それまで空軍法の制約があって戦闘機はおろか固定翼機自体を
保有できなかった海軍がいきなりSTOVL艦載機を運用したんだ
海上自衛隊はこれとは比較にならないほど条件がいい

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 22:39:10.91

F-3艦載型ｗｗｗ
春休みはとうに終わったぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:10:37.58

ぶっちゃけF-35Cかｆ・A-XX買った方が安いと思う艦載機は
あの特殊なシステム一から作る価値はない
ｆ－３は自力でやるべきだとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:26:34.12

本気で空母持つなら艦載機開発はするでしょ
勿論練習空母の艦載機は他国から導入するしかない
F-3純国産（国産率高め）諦めるなら対価としてF-35BCのノウハウ貰って早期国産の道つくるのも悪い無い
軽空母や強襲揚陸艦で済ますならF-35AとFB-3かなw

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:28:54.35

>>749
>本気で空母持つなら艦載機開発はするでしょ
本気ならしない。空自機より更に数が少ない艦載機を
例えば15年ほどかけて開発する意味はないし余裕もない。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:36:02.91

>>747
一笑に付すのは軽率とは考えないかね？
ま、十年レベルで答えは確定できない話ではあるが

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:38:02.32

>>751
F-22同等規模の機体を艦載する空母なんてニミッツ・フォード級の甲板規模でも足らんわｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:43:09.67

艦載機にしたいなら仕様要求に記載の上で艦載機として開発する必要がある
艦載機は陸上機になれるけど、その逆はない
従ってF-3の使用に航空母艦における離発艦能力が書かれてれば艦載機で、なければ空自機
でもまあ普通に考えたらねーよとしか

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:44:14.82

ちょい前までF-14というデカブツがひしめきあっていたわけだが
それと船体規模と艦載機のスケールは比例する訳でもなかろう
海自CVを仮定するなら当然E-2Dは載せるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:52:17.12

トム猫は可変翼、F-3レベルのを艦載化したら更に翼面荷重不足でF-35C同様の巨大化
> 海自CVを仮定するなら
まぁ、この時点で一笑に付してくれと言ってるのと同義なんで良いけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:04:36.68

>>755
空自基地の代わりを務める防衛型空母ってのが提言として出てきている時点で
空母の運用は荒唐無稽な話ではない
逆にこの期に及んで日本が空母を運用するなんてあり得ないと思う理由は？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:07:53.36

防衛型空母は強襲揚陸艦でSTOVL運用だし、
CATOBAR機とSTOVL機の区別すら付かない空母厨とはたまげたなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:21:09.94

F-35B 40機程度を運用するQE級程度が一番バランスがいいと思うが
カタパルトまで入らない、そもそも通常着艦自体機体の寿命をゴリゴリ削る問題
F-35Bのほうが長く使える見込みという皮肉

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:06:09.85

なんか正規空母複数に、F-3艦載型何百機で予算数兆円とか、馬鹿みたいな試算が踊ってるな……

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:52:19.85

CATOBAR空母も国産戦闘機開発も国産艦上機開発も大いに結構だが、それなりに金がかかるってことはお忘れなく
社会保障費だってゼロにできるわけじゃないし、取捨選択も必要かと思うがな(特に国産艦上機なんてアホなことについては)
>>708
釣りだろうが、一応整理しておくと
全通甲板の船の中の空母と強襲揚陸艦
なわけで空母=強襲揚陸艦ではない
>>739
そもそもずべてなんてミスタイプをしている時点でお察しよ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:56:26.91

4万tで30機積めたら良い方

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 04:15:51.72

>>708
> >>707
> 同じだっつーの
> 固定翼機を運用する艦はずべて航空母艦
> 通称空母

君は航空能力艦(air-capability ship)と航空母艦(aircraft carrier)との区別ができないみたいだね
海軍航空に関して常識ある人間ならば、すべての航空母艦は航空能力艦だがその逆は成り立たない、
つまり航空能力艦は必ずしも航空母艦であるとは限らない、という事実ぐらいは弁えている

全通甲板を有するタイプの強襲揚陸艦はそういう航空母艦でない航空能力艦の一つだ
そして強襲揚陸艦と航空母艦それぞれの概念的な定義は>>712さんが明確に述べている通りだ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 06:32:14.79

>>759
誰もそこまで言ってないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 07:04:06.29

>>723
>> そして東西の技術格差のおかげでSTOVLでも中国空母を圧倒可能だしね

なんでそんなに楽観できるのかわからん。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 07:35:00.11

>>764
>なんでそんなに楽観できるのかわからん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-33_(航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/J-15_(航空機)
CATOBAR の J-15A の評価待ち。
F-35 vs. F/A-18E/F (EA-18G除く)の模擬空戦からすると、
F-22, F-35の相手にはならないよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:19:56.06

>>736
既存の空自の基地間借りすれば2個飛行隊程度は普通に吸収できね？
冷戦初期は今の数倍の機体数それで運用してたんだし

>>750
空自が国産してるのは保有数の1/3程度なんで
空母飛行隊が予備含めて90機程度になるなら
ペイするで
既存国産機の改修で済ませるならもっと少なくてもいい

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:42:47.71

ああ、飛行隊じゃなくて飛行団か
いやでもそれでもなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:28:43.18

>>765
Wikipediaに『データが無い』って表示されてるぜw
まぁJ-15でも筋斗雲でも良いが、ファンタジーならいくら設定しても構わないよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:31:33.31

>>768
>『データが無い』
クリックではなく、(航空機) までをコピペしてブラウザーへ
中学の先生とか、大変だろうなぁと想ったよ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:51:49.86

>>736
あと10年もすれば団塊世代が寿命を迎え、年金と医療費が凄い勢いで浮いてくる。また一昨年くらいから新卒で就職した世代が所帯を持って子供を産むので、消費が活発になる。

とんでもない財源が眠ってるんだよw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 13:03:13.48

>>770
団塊世代が消滅しても、余命の伸びと出生率の現象の結果、全人口に対する労働人口の割合が絶望的に小さいので楽にはならない。
お前の世代が50歳になったら進んで自決してくれれば助かるのだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:31:54.59

中国楽観論がいけないということはもう日本も軍事拡張するしかないな(使命感)
結局は大日本帝国ドクトリンが正しかったか

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:36:52.55

【四皇】　トランプ、金正恩、習近平、プーチン　　＜ＶＳ＞　　安倍、百田、髭の隊長　【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:42:48.07

とりあえず伯剌西爾海軍を退役したサンパウロをスクラップとして購入して
ヂェット母艦の構造を調査分析してみよう

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:50:23.47

必要ないでしょ
ひゅうが、いずもでノウハウ積み上げてるし
米空母での研修もやってる

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:55:01.18

>>771
いや、団塊が糞づまりになってる部分がでかいのと
出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ？
実際には団塊が抜けて負担（社会保障費以上に
各家庭での負担）が減った結果さらに出生率回復
という過程を経ると思われる
出生率が底を打ったタイミングが日本より早かったロシアが
いま1.75まで回復していて（最悪時は1.16）
日本はそこ以上になる可能性が高いのよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:20:50.85

>>776
> 出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ？

アホ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:33:43.91

出生率の回復とは、これからドンドン入れる移民の子沢山を勘定に入れているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:02:35.75

何処の国だって、優秀な素材を手離したいわけないだろ。
日本がアカラサマに移民を募ったら、箸にも棒にも引っ掛からないのとか、使い物にならない要介護とかを押しつけられるだけだ。

ガッツと打開能力が高い外国人なら、すでに余多入ってきてるよ。
偏屈な国粋屋どもがイライラするぐらい、中国人とか韓国人じゃない人が入ってきてる。
ルーピーだろうが安倍一党だろうが、政治屋が変な主導をするべきではない。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:14:44.39

共産圏とか、いつ強制接収されるかわからん。親日的な途上国ほど、反日勢力が工作してゼネストとか暴動に見舞われかねない。
ザイカイは、比較的に平穏な日本国内で、使い捨ての利く安い労働力が欲しいだけだ。
いわゆる期間工より安いのを。
そんな人間はいずれ大変な惨禍の火種となる。
古今東西の歴史が証明している。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:17:38.81

>>776
> 出生率が回復し続けてる

はぁ？
あと、くどいようだが出生率の低下と平均余命の伸びで、団塊がいなくなっても状況は変わらない。
50歳になったら安楽死でもさせないと。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:48:41.32

>>781
横からだが>>776は概ね正しいよ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei17/dl/2017suikei.pdf
回復し続けているとまで言うと2017年とか例外になるが

あと50で姥捨山とはどういう経済モデルを想定しているの?

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:05:10.03

>>781
http://ecodb.net/country/JP/fertility.html

2005年に1.26で底を打ち2015年には1.46まで回復
ちなみに1999年に1.16を記録したロシアの出生率は
2015年は1.75ね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:07:59.75

団塊の世代はまだ子供産んだからマシな方じゃね。
出生率1.5以下の世代とかが老いた時が本当に悲惨。
だって次の世代は3/4人しかいないんだもん、そのまた次は9/16とかもうヤバすぎ。
今すぐ1.8まで回復させても、その断絶は人口ピラミッドに残るから全然すぐに良くならない(だって元の3/4とか1/2とかになってんだもん出生率3とか4にしないと戻せない)。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 08:54:26.35

団塊ジュニア世代は氷河期直撃したせいで出生率壊滅してるけど
それ以外の世代では上がってるんでそうでもない

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 09:16:16.63

たぶんいろいろ勘違いしてると思うけど
子世代が親世代を支えるんじゃなくて
その時点で60から80代の世代を
20から50代の世代が支えてるのよね
最近じゃ70ぐらいまで再勤務するのも
普通になってきたから実際には
20代から60代までの人間で70代80代を支えてる
（50年間で20年間を支える）
だから子世代が親世代の3/4しかいなくても
総数では15/8、2倍近くいることになるんで
3/4で介護をすることにはならない
さらに今は特異的に人数多い世代（団塊）が老人になってるから
負担が増えてる面がでかいんでここが抜けると
マジで楽になるよ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 09:33:29.35

つか団塊ジュニア世代は非正規無職の割合が異様に高いんで
「あたしたちは子供産んだから大丈夫♪」とかじゃなくて
そいつらに自分の年金食いつぶされる心配した方がよくね？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 10:00:29.53

そりゃ色んな施策を打って緩和させますけど、根本的な歪んだピラミッドは低出生率世代があの世に行くまでは治らないから。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:13:23.92

【四皇】　トランプ、金正恩、習近平、プーチン　　＜ＶＳ＞　　安倍、百田、髭の隊長　【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:26:58.24

出生率が上がっても、出生数が下がっているんだから余計苦しくなるんじゃない？
団塊が死んでも次は氷河期が大多数になるんだから

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:40:03.46

財源の話してるから俺も違う角度から加わってみるかね
※ただし俺はリフレ政策の断行によって税収を増やすのが王道と思ってる

財源については年間5兆円の農業補助金の全廃でおｋ
消費税を3%減らして好景気にさせてもいいし、空母の財源としてもいい
個人的に消費税削減が好ましいが、ここでは空母の財源の話なのでそれを前提としよう

さて、農業補助金を削減したら食料安保が崩壊するじゃないか、という意見もあるだろう
そうした人らは↓の反論まとめを熟読して欲しい

食料自給率を上げろって奴はバカ！7食目
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/eco/1224919339/

経済学的に見たら農業補助金はバカの極みで非効率的
また、安全保障の観点から見ても、5兆円も農家に注ぎ込むなら、
防衛予算を10兆円に増加させた方が断然効果的であることも分かるはず
毎年原子力空母や原子力潜水艦を建造しても予算は余りまくりで、
地球の裏側でも海自単独で行動できるようになる
人員確保にしても海士長の給与を倍額にすりゃ幾らでも応募あるだろう
よって、農業補助金全廃で財源確保は余裕

※くどいようだけど、個人的にはどこかの予算を削っての防衛予算の増額には反対
　防衛予算の増額は、あくまでもGDPの拡大に応じてやるべきこと

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:49:58.92

>>790
氷河期については実は大部分が正規雇用で安定した生活を営んでいるよ
まずはソースから

非正規の約７割は女性が占める
http://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/point16.pdf

男性22％・女性58％は非正規…就労者の正規・非正規社員率をグラフ化してみる(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/1954673.html

氷河期世代を35歳から44歳までとした場合、
氷河期世代の男性労働者の90%は正規雇用であり、
非正規雇用の大部分は女性と定年後の老人が占めていることが分かる
なぜ女性に非正規が多いかというと、結婚して退社することを前提として仕事をしているからね

また、氷河期世代の男性でも10人に1人くらいの割合で非正規が居るけど、
これについては家庭の問題（年老いた両親の面倒等）があったり、
あるいは個人的な問題（例えば前科持ち、低学歴、無資格、本人のやる気の問題）等で、
非正規になるべくしてなった、という人が一定の割合で居るから、これはゼロにはならない

こうして統計データを見ると、氷河期世代は割と安定した生活を維持していることが分かる
因みに30代男性の平均年収は487万円で決して少ないとは思えない

https://doda.jp/guide/heikin/age/#anc_age_02

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 12:00:27.05

また、氷河期世代男性の平均年収は587万円
女性が423万円で、男女合わせた平均は541万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/

ネット上では時折年収200万とかの低所得自慢が現れるけど、
そうした人らはなるべくしてなった層
中卒、無資格、やる気無しの人らが高収入を得られるわけないじゃない
高校進学率は100%ではない上に、高校中退者数は毎年5万人もいるのだから、
どうしても低収入の人が100万人単位で出てくる

左翼系は日本の労働人口が世界的に見ても巨大だってことを忘れている
事実、イギリスの就業者数は3200万人に対し、日本は6800万人だ
こんだけ就業者数が多い国では、100万人単位でワーキングプアが出るのは不可避なのよ
全員が高所得の天国みたいな国はこの地球上に存在しない

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:26:55.50

スービック引き上げたら即南沙諸島進出。

そらアメリカが弱体化したら尖閣も沖縄もくるわな＞中国

陸自は残念だが丘の上の予算は削っても海自は拡大せんとなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:42:38.08

しかしいくら島国とはいえ面積は世界の中で大きいほうの国だし、ましてや今の陸自で金がかかる装備って言ったらヘリなわけで
しかも今のヘリ部隊はマジで悲惨な状況になりつつあるから、安易に陸から予算削りましょうってのもまずいと思うがな
島嶼防衛には陸自も必要だしヘリも必要だし、というか陸海空どれも必要だからなあ
とどのつまり金が無いのが悪いんだけども

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:08:12.23

>>792
これ全部嘘だわ。
超氷河期世代の俺が断言して良い。
正社員なってる奴は周りで7割程だが
ブラックを転々としてる。
3割は独身。
2流の国立大でこれだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:09:24.01

>>793
お前がニートなのは分かったわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:02:28.18

ID:ycvJAqME
ソースは一切つけずに
妄想で捏造した体験談を語る下っ端工作員ｗ
そこいらに転がってる石ころ風情の体験談なんて説得力ないよ
安倍政権の正社員有効求人倍率は1.07倍ｗ
民主時代の正社員有効求人倍率は0.51倍ｗ

ソース①一般職業紹介状況（平成30年2月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000198912.html
＞正社員有効求人倍率（季節調整値）は1.07倍

ソース②一般職業紹介状況（平成24年10月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002pf1g.html
＞正社員有効求人倍率は0.51倍

いやぁ民主党の円高デフレ政策ってマジ酷いわ
ブラック企業ですら社員になれたら御の字、それくらい正規雇用の求人がなかったｗ
上記のソースでも分かるように雇用が徹底的に破壊されたね

まぁそりゃそうだよね、あらゆる財（食い物から工業製品まで全て）が割高でｗ
しかもサービス自体も割高になるんだからｗ
だーれも割高な日本に投資しないし、だーれも割高な日本旅行をしないし、
だーれも割高な日本製品は買わない
だから企業も設備投資なんてやらないので生産性も落ち込むｗ
これじゃ雇用が徹底的に破壊されるのは当たり前ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:10:06.81

そもそも氷河期世代って、何歳から何歳までなんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:27:38.36

そもそも就職氷河期という言葉の初出はバブル崩壊直後の1992年に、
リクルート社が作った造語。これが初出な
その時は確かにどの経済指標を見ても厳しいものがあったのは事実だけど、
その後、幾度かの景気回復の度に救済されてきている
たとえばリーマンショック前の2006-2007年前半まであたりとかね
そうした歴史的な推移を一顧だにせず、1992年から今まで、
一度も救済されなかったと思い込んで語るのがパヨクの特徴ｗ

んなわけねーだろうと

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:56:29.53

あれだろ、高度経済成長期とかバブルの頃みたいに目に見えて給料が上がるとか高級車が買えるとか、そういう視点で見てたら不況だけど
ガチの不況と比べたら成長してたときもあったってことでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 18:44:43.89

就職氷河期の子は気の毒だったけど、反面物凄い競争力と回復の意思を身につけてる。
バブル採用の連中は戦々恐々。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:01:28.00

４月25日発売！「世界の艦船」６月号

●特集・F-35Bキャリアーの時代
　F-35Bキャリアーと今後の海戦スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
　世界のF-35Bキャリアー……大塚　好古
　　クイーン・エリザベス級（イギリス）
　　アメリカ級（アメリカ）
　　ワスプ級（アメリカ）
　　カブール（イタリア）
　　ファン・カルロス１世（スペイン）
　　キャンベラ級（オーストラリア）87
　海自の「いずも」改造計画を考える
　　改造工事の規模と内容……編　集　部
　　戦闘力と運用構想……井上　孝司
　　海自パイロット誕生の可能性……青木　謙知
　F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木　謙知

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:12:55.05

F35B搭載してるor搭載する予定のある空母を保有する国でバランスの良い艦隊配置してるのって
アメリカと日本だけだよな
イタリアやスペインやイギリスやオーストラリアは
中途半端なイージス艦と中途半端な防空艦とほぼ対策してない対潜を主とする艦ぐらいしかない。
アメリカと日本なら、対空対潜とともに非常に強力な防御力を持つ凄まじい艦隊だな

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:21:01.81

日本と違って原潜持ってるからイギリスは別かな
日本のほうが財政の体力は大きいだろうが現状だと
原潜orイージス艦と対潜水艦装備
で前者がイギリス、後者が日本のような

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:23:51.78

あさひ型就役してる現状では原潜が物凄い脅威から、ある程度脅威に格下げになったんじゃない？
最新のソナー搭載した、あさひ型は正直対潜絶対つぶすマンだし

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:39:23.12

原潜もイギリスのやつがキロ級に追跡されてたりとその実効性圧力に疑問符が付く

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:05:22.64

原潜は原潜にタメ張れるのが一番の利点でしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:01:34.00

原潜が必要ないとなれば空母打撃群を構築するハードルはかなり下がるよな
通常動力空母のデメリットは補給艦を随伴させる事でカバーできるし
艦船用原子炉と蒸気タービンのために多くのコストを割かなくて済む

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:03:57.73

さすがに必要ないってことはないと思うよ
苦しいけどなんとかできるかもってレベルだと思う
でもEU諸国は協力してるから自前でなんでも揃えるタイプでは無いんだよね
そう考えるとあまり参考にならない

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 01:53:44.68

>>802
だから氷河期と上と下が結託して氷河期飛ばしとリストラをもくろんでるという困った話

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 07:03:04.42

通常潜で水上艦についていくのは無理だから。