【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13
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中型空母一隻3000億円として、三隻で約9000億円 航空団は二個整備するとして、F-35B50機を買うとざっくり一兆円 航空団用の陸上基地建設はいくらかかるのか見当がつかない そもそも基地建設となったら成田闘争ふたたびの壮烈な反対運動が起きかねない あと空母の母港のインフラ拡張整備も必要 財源はやはり社会保障費の削減しかあるまい F135-IHI双発のF-3かー、ニヤニヤが止まりませんな >>706 内部、特に喫水近くに格納庫が在ると、水密隔壁を設ける事が出来ず、ダメージ・コントロールが致命的に悪化する。 特にドック型揚陸艦や強襲揚陸艦の場合、空母のように使うのは無理があり、安全の確認された海域でしか運用できない。 実のところミサイル艇や魚雷艇は、輸送艦やこうした揚陸艦などの、ソフトターゲットを目的に建造してるんだ。 >>708 その基準だと、水上機を運用した大和も空母になってしまう。 >>736 変な計算だな? 反対の為に悪意見積もりしてるだけだろ。 >>740 別に悪意はないが ではどの程度の額になるのか示してみてくださいよ >>730 でも実際に現状海自に戦闘機部隊なんてないんだから、艦載戦闘機を運用したいなら1からになるぞ それこそ自前の養成システム、人員、インフラに機材等かなりの金と時間を要する もっとも本気で将来ある程度本格的な空母を取得するならば、最終的にはそっちに行くんだろうけど、大変だろうな まあ20年くらいかけてゆっくり作って行くんだろうから、先の話として未来を楽しみにするまでだけども >>735 普通にF-35のABCで揃えろよと日米内外で言われそうなんだが F-3も艦載型設計しておいた方がいいな 現代の零戦ということで 東シナ海のパワーバランスが悪化してるのに、大海原に駆け出す夢を描いても。。。 現政権がインド太平洋戦略で盟主のような存在になる事を決めてしまったからな 今でもアメリカの空母打撃群が抑止力を持っている以上は、護衛隊群を打撃群に格上げしていくってのが理想 >>742 イタリア海軍がガリバルディ用の艦載機としてハリアーを採用した時は パイロットと航空要員の訓練は全部アメリカに委託してすませたよ それまで空軍法の制約があって戦闘機はおろか固定翼機自体を 保有できなかった海軍がいきなりSTOVL艦載機を運用したんだ 海上自衛隊はこれとは比較にならないほど条件がいい ぶっちゃけF-35Cかf・A-XX買った方が安いと思う艦載機は あの特殊なシステム一から作る価値はない f−3は自力でやるべきだとは思うが 本気で空母持つなら艦載機開発はするでしょ 勿論練習空母の艦載機は他国から導入するしかない F-3純国産(国産率高め)諦めるなら対価としてF-35BCのノウハウ貰って早期国産の道つくるのも悪い無い 軽空母や強襲揚陸艦で済ますならF-35AとFB-3かなw >>749 >本気で空母持つなら艦載機開発はするでしょ 本気ならしない。空自機より更に数が少ない艦載機を 例えば15年ほどかけて開発する意味はないし余裕もない。 >>747 一笑に付すのは軽率とは考えないかね? ま、十年レベルで答えは確定できない話ではあるが >>751 F-22同等規模の機体を艦載する空母なんてニミッツ・フォード級の甲板規模でも足らんわw 艦載機にしたいなら仕様要求に記載の上で艦載機として開発する必要がある 艦載機は陸上機になれるけど、その逆はない 従ってF-3の使用に航空母艦における離発艦能力が書かれてれば艦載機で、なければ空自機 でもまあ普通に考えたらねーよとしか ちょい前までF-14というデカブツがひしめきあっていたわけだが それと船体規模と艦載機のスケールは比例する訳でもなかろう 海自CVを仮定するなら当然E-2Dは載せるだろうし トム猫は可変翼、F-3レベルのを艦載化したら更に翼面荷重不足でF-35C同様の巨大化 > 海自CVを仮定するなら まぁ、この時点で一笑に付してくれと言ってるのと同義なんで良いけどね >>755 空自基地の代わりを務める防衛型空母ってのが提言として出てきている時点で 空母の運用は荒唐無稽な話ではない 逆にこの期に及んで日本が空母を運用するなんてあり得ないと思う理由は? 防衛型空母は強襲揚陸艦でSTOVL運用だし、 CATOBAR機とSTOVL機の区別すら付かない空母厨とはたまげたなぁ… F-35B 40機程度を運用するQE級程度が一番バランスがいいと思うが カタパルトまで入らない、そもそも通常着艦自体機体の寿命をゴリゴリ削る問題 F-35Bのほうが長く使える見込みという皮肉 なんか正規空母複数に、F-3艦載型何百機で予算数兆円とか、馬鹿みたいな試算が踊ってるな…… CATOBAR空母も国産戦闘機開発も国産艦上機開発も大いに結構だが、それなりに金がかかるってことはお忘れなく 社会保障費だってゼロにできるわけじゃないし、取捨選択も必要かと思うがな(特に国産艦上機なんてアホなことについては) >>708 釣りだろうが、一応整理しておくと 全通甲板の船の中の空母と強襲揚陸艦 なわけで空母=強襲揚陸艦ではない >>739 そもそも ずべて なんてミスタイプをしている時点でお察しよ >>708 > >>707 > 同じだっつーの > 固定翼機を運用する艦はずべて航空母艦 > 通称空母 君は航空能力艦(air-capability ship)と航空母艦(aircraft carrier)との区別ができないみたいだね 海軍航空に関して常識ある人間ならば、すべての航空母艦は航空能力艦だがその逆は成り立たない、 つまり航空能力艦は必ずしも航空母艦であるとは限らない、という事実ぐらいは弁えている 全通甲板を有するタイプの強襲揚陸艦はそういう航空母艦でない航空能力艦の一つだ そして強襲揚陸艦と航空母艦それぞれの概念的な定義は>>712 さんが明確に述べている通りだ >>723 >> そして東西の技術格差のおかげでSTOVLでも中国空母を圧倒可能だしね なんでそんなに楽観できるのかわからん。 >>764 >なんでそんなに楽観できるのかわからん。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-33_ (航空機) https://ja.wikipedia.org/wiki/J-15_ (航空機) CATOBAR の J-15A の評価待ち。 F-35 vs. F/A-18E/F (EA-18G除く)の模擬空戦からすると、 F-22, F-35の相手にはならないよ。 >>736 既存の空自の基地間借りすれば2個飛行隊程度は普通に吸収できね? 冷戦初期は今の数倍の機体数それで運用してたんだし >>750 空自が国産してるのは保有数の1/3程度なんで 空母飛行隊が予備含めて90機程度になるなら ペイするで 既存国産機の改修で済ませるならもっと少なくてもいい ああ、飛行隊じゃなくて飛行団か いやでもそれでもなぁ… >>765 Wikipediaに『データが無い』って表示されてるぜw まぁJ-15でも筋斗雲でも良いが、ファンタジーならいくら設定しても構わないよ。 >>768 >『データが無い』 クリックではなく、(航空機) までをコピペしてブラウザーへ 中学の先生とか、大変だろうなぁと想ったよ >>736 あと10年もすれば団塊世代が寿命を迎え、年金と医療費が凄い勢いで浮いてくる。また一昨年くらいから新卒で就職した世代が所帯を持って子供を産むので、消費が活発になる。 とんでもない財源が眠ってるんだよw >>770 団塊世代が消滅しても、余命の伸びと出生率の現象の結果、全人口に対する労働人口の割合が絶望的に小さいので楽にはならない。 お前の世代が50歳になったら進んで自決してくれれば助かるのだが。 中国楽観論がいけないということはもう日本も軍事拡張するしかないな(使命感) 結局は大日本帝国ドクトリンが正しかったか とりあえず伯剌西爾海軍を退役したサンパウロをスクラップとして購入して ヂェット母艦の構造を調査分析してみよう 必要ないでしょ ひゅうが、いずもでノウハウ積み上げてるし 米空母での研修もやってる >>771 いや、団塊が糞づまりになってる部分がでかいのと 出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ? 実際には団塊が抜けて負担(社会保障費以上に 各家庭での負担)が減った結果さらに出生率回復 という過程を経ると思われる 出生率が底を打ったタイミングが日本より早かったロシアが いま1.75まで回復していて(最悪時は1.16) 日本はそこ以上になる可能性が高いのよねぇ >>776 > 出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ? アホ 出生率の回復とは、これからドンドン入れる移民の子沢山を勘定に入れているのでは? 何処の国だって、優秀な素材を手離したいわけないだろ。 日本がアカラサマに移民を募ったら、箸にも棒にも引っ掛からないのとか、使い物にならない要介護とかを押しつけられるだけだ。 ガッツと打開能力が高い外国人なら、すでに余多入ってきてるよ。 偏屈な国粋屋どもがイライラするぐらい、中国人とか韓国人じゃない人が入ってきてる。 ルーピーだろうが安倍一党だろうが、政治屋が変な主導をするべきではない。 共産圏とか、いつ強制接収されるかわからん。親日的な途上国ほど、反日勢力が工作してゼネストとか暴動に見舞われかねない。 ザイカイは、比較的に平穏な日本国内で、使い捨ての利く安い労働力が欲しいだけだ。 いわゆる期間工より安いのを。 そんな人間はいずれ大変な惨禍の火種となる。 古今東西の歴史が証明している。 >>776 > 出生率が回復し続けてる はぁ? あと、くどいようだが出生率の低下と平均余命の伸びで、団塊がいなくなっても状況は変わらない。 50歳になったら安楽死でもさせないと。 >>781 http://ecodb.net/country/JP/fertility.html 2005年に1.26で底を打ち2015年には1.46まで回復 ちなみに1999年に1.16を記録したロシアの出生率は 2015年は1.75ね 団塊の世代はまだ子供産んだからマシな方じゃね。 出生率1.5以下の世代とかが老いた時が本当に悲惨。 だって次の世代は3/4人しかいないんだもん、そのまた次は9/16とかもうヤバすぎ。 今すぐ1.8まで回復させても、その断絶は人口ピラミッドに残るから全然すぐに良くならない(だって元の3/4とか1/2とかになってんだもん出生率3とか4にしないと戻せない)。 団塊ジュニア世代は氷河期直撃したせいで出生率壊滅してるけど それ以外の世代では上がってるんでそうでもない たぶんいろいろ勘違いしてると思うけど 子世代が親世代を支えるんじゃなくて その時点で60から80代の世代を 20から50代の世代が支えてるのよね 最近じゃ70ぐらいまで再勤務するのも 普通になってきたから実際には 20代から60代までの人間で70代80代を支えてる (50年間で20年間を支える) だから子世代が親世代の3/4しかいなくても 総数では15/8、2倍近くいることになるんで 3/4で介護をすることにはならない さらに今は特異的に人数多い世代(団塊)が老人になってるから 負担が増えてる面がでかいんでここが抜けると マジで楽になるよ つか団塊ジュニア世代は非正規無職の割合が異様に高いんで 「あたしたちは子供産んだから大丈夫♪」とかじゃなくて そいつらに自分の年金食いつぶされる心配した方がよくね? そりゃ色んな施策を打って緩和させますけど、根本的な歪んだピラミッドは低出生率世代があの世に行くまでは治らないから。 出生率が上がっても、出生数が下がっているんだから余計苦しくなるんじゃない? 団塊が死んでも次は氷河期が大多数になるんだから 財源の話してるから俺も違う角度から加わってみるかね ※ただし俺はリフレ政策の断行によって税収を増やすのが王道と思ってる 財源については年間5兆円の農業補助金の全廃でおk 消費税を3%減らして好景気にさせてもいいし、空母の財源としてもいい 個人的に消費税削減が好ましいが、ここでは空母の財源の話なのでそれを前提としよう さて、農業補助金を削減したら食料安保が崩壊するじゃないか、という意見もあるだろう そうした人らは↓の反論まとめを熟読して欲しい 食料自給率を上げろって奴はバカ!7食目 https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/eco/1224919339/ 経済学的に見たら農業補助金はバカの極みで非効率的 また、安全保障の観点から見ても、5兆円も農家に注ぎ込むなら、 防衛予算を10兆円に増加させた方が断然効果的であることも分かるはず 毎年原子力空母や原子力潜水艦を建造しても予算は余りまくりで、 地球の裏側でも海自単独で行動できるようになる 人員確保にしても海士長の給与を倍額にすりゃ幾らでも応募あるだろう よって、農業補助金全廃で財源確保は余裕 ※くどいようだけど、個人的にはどこかの予算を削っての防衛予算の増額には反対 防衛予算の増額は、あくまでもGDPの拡大に応じてやるべきこと >>790 氷河期については実は大部分が正規雇用で安定した生活を営んでいるよ まずはソースから 非正規の約7割は女性が占める http://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/point16.pdf 男性22%・女性58%は非正規…就労者の正規・非正規社員率をグラフ化してみる(最新) http://www.garbagenews.net/archives/1954673.html 氷河期世代を35歳から44歳までとした場合、 氷河期世代の男性労働者の90%は正規雇用であり、 非正規雇用の大部分は女性と定年後の老人が占めていることが分かる なぜ女性に非正規が多いかというと、結婚して退社することを前提として仕事をしているからね また、氷河期世代の男性でも10人に1人くらいの割合で非正規が居るけど、 これについては家庭の問題(年老いた両親の面倒等)があったり、 あるいは個人的な問題(例えば前科持ち、低学歴、無資格、本人のやる気の問題)等で、 非正規になるべくしてなった、という人が一定の割合で居るから、これはゼロにはならない こうして統計データを見ると、氷河期世代は割と安定した生活を維持していることが分かる 因みに30代男性の平均年収は487万円で決して少ないとは思えない https://doda.jp/guide/heikin/age/#anc_age_02 また、氷河期世代男性の平均年収は587万円 女性が423万円で、男女合わせた平均は541万円 https://doda.jp/guide/heikin/age/ ネット上では時折年収200万とかの低所得自慢が現れるけど、 そうした人らはなるべくしてなった層 中卒、無資格、やる気無しの人らが高収入を得られるわけないじゃない 高校進学率は100%ではない上に、高校中退者数は毎年5万人もいるのだから、 どうしても低収入の人が100万人単位で出てくる 左翼系は日本の労働人口が世界的に見ても巨大だってことを忘れている 事実、イギリスの就業者数は3200万人に対し、日本は6800万人だ こんだけ就業者数が多い国では、100万人単位でワーキングプアが出るのは不可避なのよ 全員が高所得の天国みたいな国はこの地球上に存在しない スービック引き上げたら即南沙諸島進出。 そらアメリカが弱体化したら尖閣も沖縄もくるわな>中国 陸自は残念だが丘の上の予算は削っても海自は拡大せんとなぁ しかしいくら島国とはいえ面積は世界の中で大きいほうの国だし、ましてや今の陸自で金がかかる装備って言ったらヘリなわけで しかも今のヘリ部隊はマジで悲惨な状況になりつつあるから、安易に陸から予算削りましょうってのもまずいと思うがな 島嶼防衛には陸自も必要だしヘリも必要だし、というか陸海空どれも必要だからなあ とどのつまり金が無いのが悪いんだけども >>792 これ全部嘘だわ。 超氷河期世代の俺が断言して良い。 正社員なってる奴は周りで7割程だが ブラックを転々としてる。 3割は独身。 2流の国立大でこれだぞ。 ID:ycvJAqME ソースは一切つけずに 妄想で捏造した体験談を語る下っ端工作員w そこいらに転がってる石ころ風情の体験談なんて説得力ないよ 安倍政権の正社員有効求人倍率は1.07倍w 民主時代の正社員有効求人倍率は0.51倍w ソース@一般職業紹介状況(平成30年2月分)について http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000198912.html >正社員有効求人倍率(季節調整値)は1.07倍 ソースA一般職業紹介状況(平成24年10月分)について http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002pf1g.html >正社員有効求人倍率は0.51倍 いやぁ民主党の円高デフレ政策ってマジ酷いわ ブラック企業ですら社員になれたら御の字、それくらい正規雇用の求人がなかったw 上記のソースでも分かるように雇用が徹底的に破壊されたね まぁそりゃそうだよね、あらゆる財(食い物から工業製品まで全て)が割高でw しかもサービス自体も割高になるんだからw だーれも割高な日本に投資しないし、だーれも割高な日本旅行をしないし、 だーれも割高な日本製品は買わない だから企業も設備投資なんてやらないので生産性も落ち込むw これじゃ雇用が徹底的に破壊されるのは当たり前w そもそも就職氷河期という言葉の初出はバブル崩壊直後の1992年に、 リクルート社が作った造語。これが初出な その時は確かにどの経済指標を見ても厳しいものがあったのは事実だけど、 その後、幾度かの景気回復の度に救済されてきている たとえばリーマンショック前の2006-2007年前半まであたりとかね そうした歴史的な推移を一顧だにせず、1992年から今まで、 一度も救済されなかったと思い込んで語るのがパヨクの特徴w んなわけねーだろうと あれだろ、高度経済成長期とかバブルの頃みたいに目に見えて給料が上がるとか高級車が買えるとか、そういう視点で見てたら不況だけど ガチの不況と比べたら成長してたときもあったってことでしょ? 就職氷河期の子は気の毒だったけど、反面物凄い競争力と回復の意思を身につけてる。 バブル採用の連中は戦々恐々。 4月25日発売!「世界の艦船」6月号 ●特集・F-35Bキャリアーの時代 F-35Bキャリアーと今後の海戦 スーパーキャリアーは不要になる?……岡部いさく 世界のF-35Bキャリアー……大塚 好古 クイーン・エリザベス級(イギリス) アメリカ級(アメリカ) ワスプ級(アメリカ) カブール(イタリア) ファン・カルロス1世(スペイン) キャンベラ級(オーストラリア)87 海自の「いずも」改造計画を考える 改造工事の規模と内容……編 集 部 戦闘力と運用構想……井上 孝司 海自パイロット誕生の可能性……青木 謙知 F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木 謙知 ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html F35B搭載してるor搭載する予定のある空母を保有する国でバランスの良い艦隊配置してるのって アメリカと日本だけだよな イタリアやスペインやイギリスやオーストラリアは 中途半端なイージス艦と中途半端な防空艦とほぼ対策してない対潜を主とする艦ぐらいしかない。 アメリカと日本なら、対空対潜とともに非常に強力な防御力を持つ凄まじい艦隊だな 日本と違って原潜持ってるからイギリスは別かな 日本のほうが財政の体力は大きいだろうが現状だと 原潜orイージス艦と対潜水艦装備 で前者がイギリス、後者が日本のような あさひ型就役してる現状では原潜が物凄い脅威から、ある程度脅威に格下げになったんじゃない? 最新のソナー搭載した、あさひ型は正直対潜絶対つぶすマンだし 原潜もイギリスのやつがキロ級に追跡されてたりとその実効性圧力に疑問符が付く 原潜が必要ないとなれば空母打撃群を構築するハードルはかなり下がるよな 通常動力空母のデメリットは補給艦を随伴させる事でカバーできるし 艦船用原子炉と蒸気タービンのために多くのコストを割かなくて済む さすがに必要ないってことはないと思うよ 苦しいけどなんとかできるかもってレベルだと思う でもEU諸国は協力してるから自前でなんでも揃えるタイプでは無いんだよね そう考えるとあまり参考にならない >>802 だから氷河期と上と下が結託して氷河期飛ばしとリストラをもくろんでるという困った話 >>812 無理ではない、水上艦とドッキングできれば 付いていける。 >>814 はぁ・・・頭の固いミリオタの方は困る。 以前どこかのスレで水上艦にドッキングを主張してたやつがいて、ネタだろうと思ってたけどマジだったのか... 今となっては巡航ミサイルや空母みたいに ちょっとなんかあったらポンと導入話が飛び出て 転がっていく程度の装備にしか思えん>原潜 >>813 水上艦がだらしなく水中に垂らしている曳航ソナーにこっそり掴まっちゃえばいいんじゃないか >>819 >巡航ミサイル JSMは弾さえ買えば使える飛行機がある環境 JASSMもなんとかいけそうな環境 >空母 船はちょっと改造すればいけそう 飛行機もシリーズの陸上型を運用しているのでこれもいけそう 巡航ミサイルと空母はハードルが低いんだよ 原潜は1から備えるものが多いし、流用できる装備(空母だったらいずもやF-35Aの共用部分、JSMなら機体)もあるわけじゃないしましてやコストも圧縮できるわけではない 空母だって能力として不完全かもしれないがいずもというプラットフォームがあるからまだ簡単なわけで 水上艦から電力供給もついでに受ければモーターが回せる 航空機だとドロップタンクや、誘導爆弾を付けていると、空力特性が上がるとかあるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる