【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:20:43.90

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:36:02.91

>>747
一笑に付すのは軽率とは考えないかね？
ま、十年レベルで答えは確定できない話ではあるが

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:38:02.32

>>751
F-22同等規模の機体を艦載する空母なんてニミッツ・フォード級の甲板規模でも足らんわｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:43:09.67

艦載機にしたいなら仕様要求に記載の上で艦載機として開発する必要がある
艦載機は陸上機になれるけど、その逆はない
従ってF-3の使用に航空母艦における離発艦能力が書かれてれば艦載機で、なければ空自機
でもまあ普通に考えたらねーよとしか

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:44:14.82

ちょい前までF-14というデカブツがひしめきあっていたわけだが
それと船体規模と艦載機のスケールは比例する訳でもなかろう
海自CVを仮定するなら当然E-2Dは載せるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:52:17.12

トム猫は可変翼、F-3レベルのを艦載化したら更に翼面荷重不足でF-35C同様の巨大化
> 海自CVを仮定するなら
まぁ、この時点で一笑に付してくれと言ってるのと同義なんで良いけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:04:36.68

>>755
空自基地の代わりを務める防衛型空母ってのが提言として出てきている時点で
空母の運用は荒唐無稽な話ではない
逆にこの期に及んで日本が空母を運用するなんてあり得ないと思う理由は？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:07:53.36

防衛型空母は強襲揚陸艦でSTOVL運用だし、
CATOBAR機とSTOVL機の区別すら付かない空母厨とはたまげたなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:21:09.94

F-35B 40機程度を運用するQE級程度が一番バランスがいいと思うが
カタパルトまで入らない、そもそも通常着艦自体機体の寿命をゴリゴリ削る問題
F-35Bのほうが長く使える見込みという皮肉

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:06:09.85

なんか正規空母複数に、F-3艦載型何百機で予算数兆円とか、馬鹿みたいな試算が踊ってるな……

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:52:19.85

CATOBAR空母も国産戦闘機開発も国産艦上機開発も大いに結構だが、それなりに金がかかるってことはお忘れなく
社会保障費だってゼロにできるわけじゃないし、取捨選択も必要かと思うがな(特に国産艦上機なんてアホなことについては)
>>708
釣りだろうが、一応整理しておくと
全通甲板の船の中の空母と強襲揚陸艦
なわけで空母=強襲揚陸艦ではない
>>739
そもそもずべてなんてミスタイプをしている時点でお察しよ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:56:26.91

4万tで30機積めたら良い方

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 04:15:51.72

>>708
> >>707
> 同じだっつーの
> 固定翼機を運用する艦はずべて航空母艦
> 通称空母

君は航空能力艦(air-capability ship)と航空母艦(aircraft carrier)との区別ができないみたいだね
海軍航空に関して常識ある人間ならば、すべての航空母艦は航空能力艦だがその逆は成り立たない、
つまり航空能力艦は必ずしも航空母艦であるとは限らない、という事実ぐらいは弁えている

全通甲板を有するタイプの強襲揚陸艦はそういう航空母艦でない航空能力艦の一つだ
そして強襲揚陸艦と航空母艦それぞれの概念的な定義は>>712さんが明確に述べている通りだ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 06:32:14.79

>>759
誰もそこまで言ってないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 07:04:06.29

>>723
>> そして東西の技術格差のおかげでSTOVLでも中国空母を圧倒可能だしね

なんでそんなに楽観できるのかわからん。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 07:35:00.11

>>764
>なんでそんなに楽観できるのかわからん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-33_(航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/J-15_(航空機)
CATOBAR の J-15A の評価待ち。
F-35 vs. F/A-18E/F (EA-18G除く)の模擬空戦からすると、
F-22, F-35の相手にはならないよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:19:56.06

>>736
既存の空自の基地間借りすれば2個飛行隊程度は普通に吸収できね？
冷戦初期は今の数倍の機体数それで運用してたんだし

>>750
空自が国産してるのは保有数の1/3程度なんで
空母飛行隊が予備含めて90機程度になるなら
ペイするで
既存国産機の改修で済ませるならもっと少なくてもいい

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:42:47.71

ああ、飛行隊じゃなくて飛行団か
いやでもそれでもなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:28:43.18

>>765
Wikipediaに『データが無い』って表示されてるぜw
まぁJ-15でも筋斗雲でも良いが、ファンタジーならいくら設定しても構わないよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:31:33.31

>>768
>『データが無い』
クリックではなく、(航空機) までをコピペしてブラウザーへ
中学の先生とか、大変だろうなぁと想ったよ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:51:49.86

>>736
あと10年もすれば団塊世代が寿命を迎え、年金と医療費が凄い勢いで浮いてくる。また一昨年くらいから新卒で就職した世代が所帯を持って子供を産むので、消費が活発になる。

とんでもない財源が眠ってるんだよw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 13:03:13.48

>>770
団塊世代が消滅しても、余命の伸びと出生率の現象の結果、全人口に対する労働人口の割合が絶望的に小さいので楽にはならない。
お前の世代が50歳になったら進んで自決してくれれば助かるのだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:31:54.59

中国楽観論がいけないということはもう日本も軍事拡張するしかないな(使命感)
結局は大日本帝国ドクトリンが正しかったか

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:36:52.55

【四皇】　トランプ、金正恩、習近平、プーチン　　＜ＶＳ＞　　安倍、百田、髭の隊長　【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:42:48.07

とりあえず伯剌西爾海軍を退役したサンパウロをスクラップとして購入して
ヂェット母艦の構造を調査分析してみよう

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:50:23.47

必要ないでしょ
ひゅうが、いずもでノウハウ積み上げてるし
米空母での研修もやってる

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:55:01.18

>>771
いや、団塊が糞づまりになってる部分がでかいのと
出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ？
実際には団塊が抜けて負担（社会保障費以上に
各家庭での負担）が減った結果さらに出生率回復
という過程を経ると思われる
出生率が底を打ったタイミングが日本より早かったロシアが
いま1.75まで回復していて（最悪時は1.16）
日本はそこ以上になる可能性が高いのよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:20:50.85

>>776
> 出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ？

アホ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:33:43.91

出生率の回復とは、これからドンドン入れる移民の子沢山を勘定に入れているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:02:35.75

何処の国だって、優秀な素材を手離したいわけないだろ。
日本がアカラサマに移民を募ったら、箸にも棒にも引っ掛からないのとか、使い物にならない要介護とかを押しつけられるだけだ。

ガッツと打開能力が高い外国人なら、すでに余多入ってきてるよ。
偏屈な国粋屋どもがイライラするぐらい、中国人とか韓国人じゃない人が入ってきてる。
ルーピーだろうが安倍一党だろうが、政治屋が変な主導をするべきではない。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:14:44.39

共産圏とか、いつ強制接収されるかわからん。親日的な途上国ほど、反日勢力が工作してゼネストとか暴動に見舞われかねない。
ザイカイは、比較的に平穏な日本国内で、使い捨ての利く安い労働力が欲しいだけだ。
いわゆる期間工より安いのを。
そんな人間はいずれ大変な惨禍の火種となる。
古今東西の歴史が証明している。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:17:38.81

>>776
> 出生率が回復し続けてる

はぁ？
あと、くどいようだが出生率の低下と平均余命の伸びで、団塊がいなくなっても状況は変わらない。
50歳になったら安楽死でもさせないと。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:48:41.32

>>781
横からだが>>776は概ね正しいよ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei17/dl/2017suikei.pdf
回復し続けているとまで言うと2017年とか例外になるが

あと50で姥捨山とはどういう経済モデルを想定しているの?

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:05:10.03

>>781
http://ecodb.net/country/JP/fertility.html

2005年に1.26で底を打ち2015年には1.46まで回復
ちなみに1999年に1.16を記録したロシアの出生率は
2015年は1.75ね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:07:59.75

団塊の世代はまだ子供産んだからマシな方じゃね。
出生率1.5以下の世代とかが老いた時が本当に悲惨。
だって次の世代は3/4人しかいないんだもん、そのまた次は9/16とかもうヤバすぎ。
今すぐ1.8まで回復させても、その断絶は人口ピラミッドに残るから全然すぐに良くならない(だって元の3/4とか1/2とかになってんだもん出生率3とか4にしないと戻せない)。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 08:54:26.35

団塊ジュニア世代は氷河期直撃したせいで出生率壊滅してるけど
それ以外の世代では上がってるんでそうでもない

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 09:16:16.63

たぶんいろいろ勘違いしてると思うけど
子世代が親世代を支えるんじゃなくて
その時点で60から80代の世代を
20から50代の世代が支えてるのよね
最近じゃ70ぐらいまで再勤務するのも
普通になってきたから実際には
20代から60代までの人間で70代80代を支えてる
（50年間で20年間を支える）
だから子世代が親世代の3/4しかいなくても
総数では15/8、2倍近くいることになるんで
3/4で介護をすることにはならない
さらに今は特異的に人数多い世代（団塊）が老人になってるから
負担が増えてる面がでかいんでここが抜けると
マジで楽になるよ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 09:33:29.35

つか団塊ジュニア世代は非正規無職の割合が異様に高いんで
「あたしたちは子供産んだから大丈夫♪」とかじゃなくて
そいつらに自分の年金食いつぶされる心配した方がよくね？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 10:00:29.53

そりゃ色んな施策を打って緩和させますけど、根本的な歪んだピラミッドは低出生率世代があの世に行くまでは治らないから。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:13:23.92

【四皇】　トランプ、金正恩、習近平、プーチン　　＜ＶＳ＞　　安倍、百田、髭の隊長　【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:26:58.24

出生率が上がっても、出生数が下がっているんだから余計苦しくなるんじゃない？
団塊が死んでも次は氷河期が大多数になるんだから

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:40:03.46

財源の話してるから俺も違う角度から加わってみるかね
※ただし俺はリフレ政策の断行によって税収を増やすのが王道と思ってる

財源については年間5兆円の農業補助金の全廃でおｋ
消費税を3%減らして好景気にさせてもいいし、空母の財源としてもいい
個人的に消費税削減が好ましいが、ここでは空母の財源の話なのでそれを前提としよう

さて、農業補助金を削減したら食料安保が崩壊するじゃないか、という意見もあるだろう
そうした人らは↓の反論まとめを熟読して欲しい

食料自給率を上げろって奴はバカ！7食目
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/eco/1224919339/

経済学的に見たら農業補助金はバカの極みで非効率的
また、安全保障の観点から見ても、5兆円も農家に注ぎ込むなら、
防衛予算を10兆円に増加させた方が断然効果的であることも分かるはず
毎年原子力空母や原子力潜水艦を建造しても予算は余りまくりで、
地球の裏側でも海自単独で行動できるようになる
人員確保にしても海士長の給与を倍額にすりゃ幾らでも応募あるだろう
よって、農業補助金全廃で財源確保は余裕

※くどいようだけど、個人的にはどこかの予算を削っての防衛予算の増額には反対
　防衛予算の増額は、あくまでもGDPの拡大に応じてやるべきこと

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:49:58.92

>>790
氷河期については実は大部分が正規雇用で安定した生活を営んでいるよ
まずはソースから

非正規の約７割は女性が占める
http://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/point16.pdf

男性22％・女性58％は非正規…就労者の正規・非正規社員率をグラフ化してみる(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/1954673.html

氷河期世代を35歳から44歳までとした場合、
氷河期世代の男性労働者の90%は正規雇用であり、
非正規雇用の大部分は女性と定年後の老人が占めていることが分かる
なぜ女性に非正規が多いかというと、結婚して退社することを前提として仕事をしているからね

また、氷河期世代の男性でも10人に1人くらいの割合で非正規が居るけど、
これについては家庭の問題（年老いた両親の面倒等）があったり、
あるいは個人的な問題（例えば前科持ち、低学歴、無資格、本人のやる気の問題）等で、
非正規になるべくしてなった、という人が一定の割合で居るから、これはゼロにはならない

こうして統計データを見ると、氷河期世代は割と安定した生活を維持していることが分かる
因みに30代男性の平均年収は487万円で決して少ないとは思えない

https://doda.jp/guide/heikin/age/#anc_age_02

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 12:00:27.05

また、氷河期世代男性の平均年収は587万円
女性が423万円で、男女合わせた平均は541万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/

ネット上では時折年収200万とかの低所得自慢が現れるけど、
そうした人らはなるべくしてなった層
中卒、無資格、やる気無しの人らが高収入を得られるわけないじゃない
高校進学率は100%ではない上に、高校中退者数は毎年5万人もいるのだから、
どうしても低収入の人が100万人単位で出てくる

左翼系は日本の労働人口が世界的に見ても巨大だってことを忘れている
事実、イギリスの就業者数は3200万人に対し、日本は6800万人だ
こんだけ就業者数が多い国では、100万人単位でワーキングプアが出るのは不可避なのよ
全員が高所得の天国みたいな国はこの地球上に存在しない

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:26:55.50

スービック引き上げたら即南沙諸島進出。

そらアメリカが弱体化したら尖閣も沖縄もくるわな＞中国

陸自は残念だが丘の上の予算は削っても海自は拡大せんとなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:42:38.08

しかしいくら島国とはいえ面積は世界の中で大きいほうの国だし、ましてや今の陸自で金がかかる装備って言ったらヘリなわけで
しかも今のヘリ部隊はマジで悲惨な状況になりつつあるから、安易に陸から予算削りましょうってのもまずいと思うがな
島嶼防衛には陸自も必要だしヘリも必要だし、というか陸海空どれも必要だからなあ
とどのつまり金が無いのが悪いんだけども

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:08:12.23

>>792
これ全部嘘だわ。
超氷河期世代の俺が断言して良い。
正社員なってる奴は周りで7割程だが
ブラックを転々としてる。
3割は独身。
2流の国立大でこれだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:09:24.01

>>793
お前がニートなのは分かったわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:02:28.18

ID:ycvJAqME
ソースは一切つけずに
妄想で捏造した体験談を語る下っ端工作員ｗ
そこいらに転がってる石ころ風情の体験談なんて説得力ないよ
安倍政権の正社員有効求人倍率は1.07倍ｗ
民主時代の正社員有効求人倍率は0.51倍ｗ

ソース①一般職業紹介状況（平成30年2月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000198912.html
＞正社員有効求人倍率（季節調整値）は1.07倍

ソース②一般職業紹介状況（平成24年10月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002pf1g.html
＞正社員有効求人倍率は0.51倍

いやぁ民主党の円高デフレ政策ってマジ酷いわ
ブラック企業ですら社員になれたら御の字、それくらい正規雇用の求人がなかったｗ
上記のソースでも分かるように雇用が徹底的に破壊されたね

まぁそりゃそうだよね、あらゆる財（食い物から工業製品まで全て）が割高でｗ
しかもサービス自体も割高になるんだからｗ
だーれも割高な日本に投資しないし、だーれも割高な日本旅行をしないし、
だーれも割高な日本製品は買わない
だから企業も設備投資なんてやらないので生産性も落ち込むｗ
これじゃ雇用が徹底的に破壊されるのは当たり前ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:10:06.81

そもそも氷河期世代って、何歳から何歳までなんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:27:38.36

そもそも就職氷河期という言葉の初出はバブル崩壊直後の1992年に、
リクルート社が作った造語。これが初出な
その時は確かにどの経済指標を見ても厳しいものがあったのは事実だけど、
その後、幾度かの景気回復の度に救済されてきている
たとえばリーマンショック前の2006-2007年前半まであたりとかね
そうした歴史的な推移を一顧だにせず、1992年から今まで、
一度も救済されなかったと思い込んで語るのがパヨクの特徴ｗ

んなわけねーだろうと

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:56:29.53

あれだろ、高度経済成長期とかバブルの頃みたいに目に見えて給料が上がるとか高級車が買えるとか、そういう視点で見てたら不況だけど
ガチの不況と比べたら成長してたときもあったってことでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 18:44:43.89

就職氷河期の子は気の毒だったけど、反面物凄い競争力と回復の意思を身につけてる。
バブル採用の連中は戦々恐々。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:01:28.00

４月25日発売！「世界の艦船」６月号

●特集・F-35Bキャリアーの時代
　F-35Bキャリアーと今後の海戦スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
　世界のF-35Bキャリアー……大塚　好古
　　クイーン・エリザベス級（イギリス）
　　アメリカ級（アメリカ）
　　ワスプ級（アメリカ）
　　カブール（イタリア）
　　ファン・カルロス１世（スペイン）
　　キャンベラ級（オーストラリア）87
　海自の「いずも」改造計画を考える
　　改造工事の規模と内容……編　集　部
　　戦闘力と運用構想……井上　孝司
　　海自パイロット誕生の可能性……青木　謙知
　F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木　謙知

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:12:55.05

F35B搭載してるor搭載する予定のある空母を保有する国でバランスの良い艦隊配置してるのって
アメリカと日本だけだよな
イタリアやスペインやイギリスやオーストラリアは
中途半端なイージス艦と中途半端な防空艦とほぼ対策してない対潜を主とする艦ぐらいしかない。
アメリカと日本なら、対空対潜とともに非常に強力な防御力を持つ凄まじい艦隊だな

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:21:01.81

日本と違って原潜持ってるからイギリスは別かな
日本のほうが財政の体力は大きいだろうが現状だと
原潜orイージス艦と対潜水艦装備
で前者がイギリス、後者が日本のような

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:23:51.78

あさひ型就役してる現状では原潜が物凄い脅威から、ある程度脅威に格下げになったんじゃない？
最新のソナー搭載した、あさひ型は正直対潜絶対つぶすマンだし

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:39:23.12

原潜もイギリスのやつがキロ級に追跡されてたりとその実効性圧力に疑問符が付く

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:05:22.64

原潜は原潜にタメ張れるのが一番の利点でしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:01:34.00

原潜が必要ないとなれば空母打撃群を構築するハードルはかなり下がるよな
通常動力空母のデメリットは補給艦を随伴させる事でカバーできるし
艦船用原子炉と蒸気タービンのために多くのコストを割かなくて済む

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:03:57.73

さすがに必要ないってことはないと思うよ
苦しいけどなんとかできるかもってレベルだと思う
でもEU諸国は協力してるから自前でなんでも揃えるタイプでは無いんだよね
そう考えるとあまり参考にならない

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 01:53:44.68

>>802
だから氷河期と上と下が結託して氷河期飛ばしとリストラをもくろんでるという困った話

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 07:03:04.42

通常潜で水上艦についていくのは無理だから。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 15:53:38.93

>>812
無理ではない、水上艦とドッキングできれば
付いていける。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:22:46.82

>>806
小学生？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:27:06.29

>>814
はぁ・・・頭の固いミリオタの方は困る。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:38:14.77

以前どこかのスレで水上艦にドッキングを主張してたやつがいて、ネタだろうと思ってたけどマジだったのか...

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:20:14.05

そもそもネタスレだろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:58:33.05

>>813
お前天才じゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:07:19.93

今となっては巡航ミサイルや空母みたいに
ちょっとなんかあったらポンと導入話が飛び出て
転がっていく程度の装備にしか思えん>原潜

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:30:54.86

>>813
水上艦がだらしなく水中に垂らしている曳航ソナーにこっそり掴まっちゃえばいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:47:24.97

>>819
>巡航ミサイル
JSMは弾さえ買えば使える飛行機がある環境
JASSMもなんとかいけそうな環境
>空母
船はちょっと改造すればいけそう
飛行機もシリーズの陸上型を運用しているのでこれもいけそう

巡航ミサイルと空母はハードルが低いんだよ
原潜は1から備えるものが多いし、流用できる装備(空母だったらいずもやF-35Aの共用部分、JSMなら機体)もあるわけじゃないしましてやコストも圧縮できるわけではない
空母だって能力として不完全かもしれないがいずもというプラットフォームがあるからまだ簡単なわけで

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:00:18.87

水上艦から電力供給もついでに受ければモーターが回せる

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:04:27.80

航空機だとドロップタンクや、誘導爆弾を付けていると、空力特性が上がるとかあるわな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:33:34.69

もうさ、F-35B型には89式長魚雷か新西暦１式長魚雷にブーストウォータージェット取り付けて射程距離伸ばして
現代の雷撃戦をやるって手もありか

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:21:39.30

本格的に海自管轄になるとやりかねないな
戦闘機搭載型魚雷

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:46:49.00

>>824
> F-35B型には89式長魚雷か・・・現代の雷撃戦をやるって手もありか

時代錯誤
そんなに古式豊かな戦闘法が好きならばタイムマシンで太平洋戦争の現場に行っておいで

> 新西暦１式長魚雷にブーストウォータージェット取り付けて射程距離伸ばして

その程度の射程延伸じゃ無意味
雷撃の射点につく前に雷撃機は艦対空ミサイルの射程内に楽々囚われてしまう

魚雷をたった１発撃たせるためにF-35Bなんて馬鹿高い戦闘機を艦対空ミサイルの集中攻撃浴びるリスク負わせるって
>>824も>>825も正真正銘の気違いか？

雷撃なんて難しいお仕事はこっそり近づける海中の隠密スナイパーたる潜水艦にやらせておけば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 06:57:04.51

>>824
また一式陸攻の幻想にしがみついてる奴がでたか。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:15:49.84

>>824
ASMは高空・高速で投下可能になっていった航空魚雷の成れの果てと考えると良いかもしれない。
そう考えるとASMに浪漫が出てこないだろうか。炸薬量もハープーンと九一式魚雷は同程度だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:39:19.89

目標直前まで飛行して迎撃される前に水中に飛び込んで魚雷になるミサイルならありかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:05:49.49

>>829
アスロック「なんか親近感が湧くな」

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 03:08:27.96

一番理想なのはアスロックの先端は長魚雷がベストなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 03:58:41.51

>>828
戦争は究極のリアリズム
戦術・戦法にも兵器にもロマンは不要というか邪魔

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 07:02:57.29

>>832
ありのままの現実に浪漫を感じよう。
レーザーと無人機の普及に、
ティルトローターに追いやられる飛行艇に、
戦車と榴弾砲を失った陸自師団に。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 17:33:28.24

米国の属国にかっこいい兵器はいりません

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 20:17:16.08

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 22:29:22.39

党の私兵じゃん
ギャングが雇った傭兵と本質的には変わらん

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 13:22:36.76

>>736
地元の北海道釧路の空港と港湾を使って欲しいな。あそこは24時間空港つかえるし、アメリカにも近いし、中国から離れてる(ロシアには近いが)

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 14:29:15.69

アメリカに近すぎると、前進基地として意味が薄くならないか？
釧路ぐらいでは、アラスカとかアッツ島と大して変わらん。

それでなくても、日米安保条約ってのは、米軍が欲しいって日本領土を好き勝手に接収できることになってる。
紳士的な米軍より共産党軍の方が信用できるって人たちが、日本では強いがね。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 15:18:45.99

>>12
そんなもんはいらん
そんなん潜水艦×USV×ソーソス×DEXでバリアしたほうが賢い

そういうアプローチでいきなり魚雷で沈めにいかないとプレッシャーはない。
空母主義は全時代的かつ、アメリカの空母外交を無差別的に信奉してるが、いずもにプレッシャーはないことを理解すべき

中国が空母2-3、護衛艦20で来たとき、USVと潜水艦数隻で壁は作れる
けどこれいずも空母×護衛艦10では阻止できないし、中国は強行する。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 19:46:07.24

そもそも、日本は先の戦争で一気に瓦解した結果
沖縄を取られてそっから原爆までつながったわけで

日本と中国が、全面的な戦争になる要素もなければ動機もない。
艦載機として運用するにしても、それは本当に限定的な運用のためであり
日本の国土以外への運用を考慮などしていない。
また、そうしたことを考慮しているというのならば、全くの能力不足。

外征空母とは全く異なるし
艦載機がダメならヘリ載っけることもダメだろう

運用可能性の限界が示すように
日本が専守防衛から外れることをすることは無いし不可能

まあ、ルックス重視でいちゃもんつけてくる野党は文句つけるだろうけど
B５２が載る空母を建造するっていう話になったら呼んでくれ

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 19:50:47.51

中国は太平洋への意思があるかもしれないが
それは、当然日本と中国だけの問題ではないわけで
日本が主体となって対処すべきものでもない
当然、国際社会の一員として参加すべきではあるが
それと空母が、艦載機がなんて話は全く別

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 19:58:31.06

>>840
ここ数年内はないがそのあとはわからない
中国が日本と全面戦争したい理由はたくさんあって
東シナ海から太平洋への安全な出口の確保と
華夷秩序に中世以降組み込まれないどころか度々挑んできてひどい目にあわされてきた日本を潰す
とかいろいろある

まあ日本と中国だけの問題では済まないから第三次世界大戦になるそうなったら

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 20:01:55.03

>>839
>中国が空母2-3、護衛艦20で来たとき、USVと潜水艦数隻で壁は作れる
>けどこれいずも空母×護衛艦10では阻止できないし、中国は強行する。
それが中国の艦載機にAAM＋ASMｘ2or4本積んでトンで壊れたらその限りじゃない
USVなんてあっという間に落とされて制空権とられるし
そうなったら対潜やり放題になる

結局制空権撮るためには戦闘機が必要で
空自のエアカバーが期待できないなら空母がいる

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:40:46.86

973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 14:21:36.22 ID:zzaVtHYN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000109-mai-pol
－－－いずも改修で空母化可能　防衛省報告書－－－
> 防衛省は２７日、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」にステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを搭載する「空母」化に関して、
> 一定の改修によって発着艦や格納が可能だとする委託調査の報告書を公表した。
> ２種類の無人機の艦載方法も検討した。Ｆ３５Ｂ導入や、いずも改修の検討を進める。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:46:08.02

米軍撤退してもらっての浮いた思いやり予算で機動部隊再建しろ

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:07:31.40

>>845
その場合は憲法改正で自衛隊を国防軍とし核弾頭のICBM配備が大前提になるがな。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 23:12:35.06

暗に「B-52を運用する空母でなきゃ、戦力不足だから無意味」などと主張するキチガイを、まともに相手する意味があるのか？
実現不可能な条件を突きつけ、戦力を全てかゼロで要求し、いま現在でも明らかな中国の野望を見て見ないふりしてるんだぜ。
三重に間違いを犯してるのは、サプライズのつもりなのか、パンダハガーなのか知らないが、間違ってる事だけは確かだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 23:58:22.15

空母を守る護衛艦の対潜能力の低さを笑っているだけですよ
空母はただの航空機運用船でしかない、それを守る護衛艦が対空能力ばかり追求しているからね
こんな掲示板でもバカにされるのはそのせい
空母を攻撃するのはミサイルだけじゃないってのが全く理解できていないので思いっきりバカにされているのが判ってない

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 00:58:11.93

ただでさえ原潜無いのに水上艦の対潜能力でもイージス艦に及ばないからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 06:20:39.30

「我が人民軍開発の最新対艦ミサイルの前にはどんんあ空母もただの的アル」
と必死だった奴がいるので
それに対して説明してあげてただけだろ
突然どうしたんだ？