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【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13
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0001名無し三等兵
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2018/03/17(土) 13:20:43.90ID:ainSE7fP
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/


■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
0766名無し三等兵
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2018/04/23(月) 08:19:56.06ID:YOFHadPP
>>736
既存の空自の基地間借りすれば2個飛行隊程度は普通に吸収できね？
冷戦初期は今の数倍の機体数それで運用してたんだし

>>750
空自が国産してるのは保有数の1/3程度なんで
空母飛行隊が予備含めて90機程度になるなら
ペイするで
既存国産機の改修で済ませるならもっと少なくてもいい
0767名無し三等兵
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2018/04/23(月) 08:42:47.71ID:YOFHadPP
ああ、飛行隊じゃなくて飛行団か
いやでもそれでもなぁ…
0768名無し三等兵
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2018/04/23(月) 09:28:43.18ID:l6cf5xY+
>>765
Wikipediaに『データが無い』って表示されてるぜw
まぁJ-15でも筋斗雲でも良いが、ファンタジーならいくら設定しても構わないよ。
0769名無し三等兵
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2018/04/23(月) 09:31:33.31ID:tUGPB9xX
>>768
>『データが無い』
クリックではなく、(航空機) までをコピペしてブラウザーへ
中学の先生とか、大変だろうなぁと想ったよ
0770名無し三等兵
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2018/04/23(月) 12:51:49.86ID:YsBT7yiD
>>736
あと10年もすれば団塊世代が寿命を迎え、年金と医療費が凄い勢いで浮いてくる。また一昨年くらいから新卒で就職した世代が所帯を持って子供を産むので、消費が活発になる。

とんでもない財源が眠ってるんだよw
0771名無し三等兵
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2018/04/23(月) 13:03:13.48ID:IuIc44/Z
>>770
団塊世代が消滅しても、余命の伸びと出生率の現象の結果、全人口に対する労働人口の割合が絶望的に小さいので楽にはならない。
お前の世代が50歳になったら進んで自決してくれれば助かるのだが。
0772名無し三等兵
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2018/04/23(月) 14:31:54.59ID:/0RcIxSM
中国楽観論がいけないということはもう日本も軍事拡張するしかないな(使命感)
結局は大日本帝国ドクトリンが正しかったか
0774名無し三等兵
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2018/04/23(月) 14:42:48.07ID:a6Z2jXJK
とりあえず伯剌西爾海軍を退役したサンパウロをスクラップとして購入して
ヂェット母艦の構造を調査分析してみよう
0775名無し三等兵
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2018/04/23(月) 16:50:23.47ID:bsFDjd+8
必要ないでしょ
ひゅうが、いずもでノウハウ積み上げてるし
米空母での研修もやってる
0776名無し三等兵
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2018/04/23(月) 16:55:01.18ID:bsFDjd+8
>>771
いや、団塊が糞づまりになってる部分がでかいのと
出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ？
実際には団塊が抜けて負担（社会保障費以上に
各家庭での負担）が減った結果さらに出生率回復
という過程を経ると思われる
出生率が底を打ったタイミングが日本より早かったロシアが
いま1.75まで回復していて（最悪時は1.16）
日本はそこ以上になる可能性が高いのよねぇ
0777名無し三等兵
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2018/04/23(月) 17:20:50.85ID:Ep1m77VG
>>776
> 出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ？

アホ
0778名無し三等兵
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2018/04/23(月) 17:33:43.91ID:jWwfrkns
出生率の回復とは、これからドンドン入れる移民の子沢山を勘定に入れているのでは？
0779名無し三等兵
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2018/04/23(月) 19:02:35.75ID:FsRzuJCZ
何処の国だって、優秀な素材を手離したいわけないだろ。
日本がアカラサマに移民を募ったら、箸にも棒にも引っ掛からないのとか、使い物にならない要介護とかを押しつけられるだけだ。

ガッツと打開能力が高い外国人なら、すでに余多入ってきてるよ。
偏屈な国粋屋どもがイライラするぐらい、中国人とか韓国人じゃない人が入ってきてる。
ルーピーだろうが安倍一党だろうが、政治屋が変な主導をするべきではない。
0780名無し三等兵
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2018/04/23(月) 19:14:44.39ID:FsRzuJCZ
共産圏とか、いつ強制接収されるかわからん。親日的な途上国ほど、反日勢力が工作してゼネストとか暴動に見舞われかねない。
ザイカイは、比較的に平穏な日本国内で、使い捨ての利く安い労働力が欲しいだけだ。
いわゆる期間工より安いのを。
そんな人間はいずれ大変な惨禍の火種となる。
古今東西の歴史が証明している。
0781名無し三等兵
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2018/04/23(月) 19:17:38.81ID:8l547q8C
>>776
> 出生率が回復し続けてる

はぁ？
あと、くどいようだが出生率の低下と平均余命の伸びで、団塊がいなくなっても状況は変わらない。
50歳になったら安楽死でもさせないと。
0784名無し三等兵
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2018/04/23(月) 21:07:59.75ID:uP2AY5Fe
団塊の世代はまだ子供産んだからマシな方じゃね。
出生率1.5以下の世代とかが老いた時が本当に悲惨。
だって次の世代は3/4人しかいないんだもん、そのまた次は9/16とかもうヤバすぎ。
今すぐ1.8まで回復させても、その断絶は人口ピラミッドに残るから全然すぐに良くならない(だって元の3/4とか1/2とかになってんだもん出生率3とか4にしないと戻せない)。
0785名無し三等兵
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2018/04/24(火) 08:54:26.35ID:gd2BB7od
団塊ジュニア世代は氷河期直撃したせいで出生率壊滅してるけど
それ以外の世代では上がってるんでそうでもない
0786名無し三等兵
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2018/04/24(火) 09:16:16.63ID:u6UbCSuZ
たぶんいろいろ勘違いしてると思うけど
子世代が親世代を支えるんじゃなくて
その時点で60から80代の世代を
20から50代の世代が支えてるのよね
最近じゃ70ぐらいまで再勤務するのも
普通になってきたから実際には
20代から60代までの人間で70代80代を支えてる
（50年間で20年間を支える）
だから子世代が親世代の3/4しかいなくても
総数では15/8、2倍近くいることになるんで
3/4で介護をすることにはならない
さらに今は特異的に人数多い世代（団塊）が老人になってるから
負担が増えてる面がでかいんでここが抜けると
マジで楽になるよ
0787名無し三等兵
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2018/04/24(火) 09:33:29.35ID:22Li5Eya
つか団塊ジュニア世代は非正規無職の割合が異様に高いんで
「あたしたちは子供産んだから大丈夫♪」とかじゃなくて
そいつらに自分の年金食いつぶされる心配した方がよくね？
0788名無し三等兵
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2018/04/24(火) 10:00:29.53ID:xEGGERqp
そりゃ色んな施策を打って緩和させますけど、根本的な歪んだピラミッドは低出生率世代があの世に行くまでは治らないから。
0790名無し三等兵
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2018/04/24(火) 11:26:58.24ID:oj74X0QG
出生率が上がっても、出生数が下がっているんだから余計苦しくなるんじゃない？
団塊が死んでも次は氷河期が大多数になるんだから
0791名無し三等兵
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2018/04/24(火) 11:40:03.46ID:fIha++8x
財源の話してるから俺も違う角度から加わってみるかね
※ただし俺はリフレ政策の断行によって税収を増やすのが王道と思ってる

財源については年間5兆円の農業補助金の全廃でおｋ
消費税を3%減らして好景気にさせてもいいし、空母の財源としてもいい
個人的に消費税削減が好ましいが、ここでは空母の財源の話なのでそれを前提としよう

さて、農業補助金を削減したら食料安保が崩壊するじゃないか、という意見もあるだろう
そうした人らは↓の反論まとめを熟読して欲しい

食料自給率を上げろって奴はバカ！7食目
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/eco/1224919339/


経済学的に見たら農業補助金はバカの極みで非効率的
また、安全保障の観点から見ても、5兆円も農家に注ぎ込むなら、
防衛予算を10兆円に増加させた方が断然効果的であることも分かるはず
毎年原子力空母や原子力潜水艦を建造しても予算は余りまくりで、
地球の裏側でも海自単独で行動できるようになる
人員確保にしても海士長の給与を倍額にすりゃ幾らでも応募あるだろう
よって、農業補助金全廃で財源確保は余裕

※くどいようだけど、個人的にはどこかの予算を削っての防衛予算の増額には反対
　防衛予算の増額は、あくまでもGDPの拡大に応じてやるべきこと
0792名無し三等兵
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2018/04/24(火) 11:49:58.92ID:fIha++8x
>>790
氷河期については実は大部分が正規雇用で安定した生活を営んでいるよ
まずはソースから

非正規の約７割は女性が占める
http://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/point16.pdf

男性22％・女性58％は非正規…就労者の正規・非正規社員率をグラフ化してみる(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/1954673.html

氷河期世代を35歳から44歳までとした場合、
氷河期世代の男性労働者の90%は正規雇用であり、
非正規雇用の大部分は女性と定年後の老人が占めていることが分かる
なぜ女性に非正規が多いかというと、結婚して退社することを前提として仕事をしているからね

また、氷河期世代の男性でも10人に1人くらいの割合で非正規が居るけど、
これについては家庭の問題（年老いた両親の面倒等）があったり、
あるいは個人的な問題（例えば前科持ち、低学歴、無資格、本人のやる気の問題）等で、
非正規になるべくしてなった、という人が一定の割合で居るから、これはゼロにはならない

こうして統計データを見ると、氷河期世代は割と安定した生活を維持していることが分かる
因みに30代男性の平均年収は487万円で決して少ないとは思えない

https://doda.jp/guide/heikin/age/#anc_age_02
0793名無し三等兵
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2018/04/24(火) 12:00:27.05ID:fIha++8x
また、氷河期世代男性の平均年収は587万円
女性が423万円で、男女合わせた平均は541万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/

ネット上では時折年収200万とかの低所得自慢が現れるけど、
そうした人らはなるべくしてなった層
中卒、無資格、やる気無しの人らが高収入を得られるわけないじゃない
高校進学率は100%ではない上に、高校中退者数は毎年5万人もいるのだから、
どうしても低収入の人が100万人単位で出てくる

左翼系は日本の労働人口が世界的に見ても巨大だってことを忘れている
事実、イギリスの就業者数は3200万人に対し、日本は6800万人だ
こんだけ就業者数が多い国では、100万人単位でワーキングプアが出るのは不可避なのよ
全員が高所得の天国みたいな国はこの地球上に存在しない
0794名無し三等兵
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2018/04/24(火) 15:26:55.50ID:0FAdkKmw
スービック引き上げたら即南沙諸島進出。

そらアメリカが弱体化したら尖閣も沖縄もくるわな＞中国

陸自は残念だが丘の上の予算は削っても海自は拡大せんとなぁ
0795名無し三等兵
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2018/04/24(火) 15:42:38.08ID:QiEmeQWQ
しかしいくら島国とはいえ面積は世界の中で大きいほうの国だし、ましてや今の陸自で金がかかる装備って言ったらヘリなわけで
しかも今のヘリ部隊はマジで悲惨な状況になりつつあるから、安易に陸から予算削りましょうってのもまずいと思うがな
島嶼防衛には陸自も必要だしヘリも必要だし、というか陸海空どれも必要だからなあ
とどのつまり金が無いのが悪いんだけども
0796名無し三等兵
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2018/04/24(火) 16:08:12.23ID:ycvJAqME
>>792
これ全部嘘だわ。
超氷河期世代の俺が断言して良い。
正社員なってる奴は周りで7割程だが
ブラックを転々としてる。
3割は独身。
2流の国立大でこれだぞ。
0798名無し三等兵
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2018/04/24(火) 17:02:28.18ID:fIha++8x
ID:ycvJAqME
ソースは一切つけずに
妄想で捏造した体験談を語る下っ端工作員ｗ
そこいらに転がってる石ころ風情の体験談なんて説得力ないよ
安倍政権の正社員有効求人倍率は1.07倍ｗ
民主時代の正社員有効求人倍率は0.51倍ｗ

ソース①一般職業紹介状況（平成30年2月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000198912.html
＞正社員有効求人倍率（季節調整値）は1.07倍

ソース②一般職業紹介状況（平成24年10月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002pf1g.html
＞正社員有効求人倍率は0.51倍

いやぁ民主党の円高デフレ政策ってマジ酷いわ
ブラック企業ですら社員になれたら御の字、それくらい正規雇用の求人がなかったｗ
上記のソースでも分かるように雇用が徹底的に破壊されたね

まぁそりゃそうだよね、あらゆる財（食い物から工業製品まで全て）が割高でｗ
しかもサービス自体も割高になるんだからｗ
だーれも割高な日本に投資しないし、だーれも割高な日本旅行をしないし、
だーれも割高な日本製品は買わない
だから企業も設備投資なんてやらないので生産性も落ち込むｗ
これじゃ雇用が徹底的に破壊されるのは当たり前ｗ
0799名無し三等兵
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2018/04/24(火) 17:10:06.81ID:O7XINf35
そもそも氷河期世代って、何歳から何歳までなんだ？
0800名無し三等兵
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2018/04/24(火) 17:27:38.36ID:fIha++8x
そもそも就職氷河期という言葉の初出はバブル崩壊直後の1992年に、
リクルート社が作った造語。これが初出な
その時は確かにどの経済指標を見ても厳しいものがあったのは事実だけど、
その後、幾度かの景気回復の度に救済されてきている
たとえばリーマンショック前の2006-2007年前半まであたりとかね
そうした歴史的な推移を一顧だにせず、1992年から今まで、
一度も救済されなかったと思い込んで語るのがパヨクの特徴ｗ

んなわけねーだろうと
0801名無し三等兵
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2018/04/24(火) 17:56:29.53ID:tg16c/RW
あれだろ、高度経済成長期とかバブルの頃みたいに目に見えて給料が上がるとか高級車が買えるとか、そういう視点で見てたら不況だけど
ガチの不況と比べたら成長してたときもあったってことでしょ？
0802名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 18:44:43.89ID:wFSYD15d
就職氷河期の子は気の毒だったけど、反面物凄い競争力と回復の意思を身につけてる。
バブル採用の連中は戦々恐々。
0803名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 20:01:28.00ID:Tr2T6blr
４月25日発売！「世界の艦船」６月号

●特集・F-35Bキャリアーの時代
　F-35Bキャリアーと今後の海戦 スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
　世界のF-35Bキャリアー……大塚　好古
　　クイーン・エリザベス級（イギリス）
　　アメリカ級（アメリカ）
　　ワスプ級（アメリカ）
　　カブール（イタリア）
　　ファン・カルロス１世（スペイン）
　　キャンベラ級（オーストラリア）87
　海自の「いずも」改造計画を考える
　　改造工事の規模と内容……編　集　部
　　戦闘力と運用構想……井上　孝司
　　海自パイロット誕生の可能性……青木　謙知
　F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木　謙知

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html
0804名無し三等兵
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2018/04/24(火) 22:12:55.05ID:kn9PPFrU
F35B搭載してるor搭載する予定のある空母を保有する国でバランスの良い艦隊配置してるのって
アメリカと日本だけだよな
イタリアやスペインやイギリスやオーストラリアは
中途半端なイージス艦と中途半端な防空艦とほぼ対策してない対潜を主とする艦ぐらいしかない。
アメリカと日本なら、対空対潜とともに非常に強力な防御力を持つ凄まじい艦隊だな
0805名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 22:21:01.81ID:E4UKBI4M
日本と違って原潜持ってるからイギリスは別かな
日本のほうが財政の体力は大きいだろうが現状だと
原潜orイージス艦と対潜水艦装備
で前者がイギリス、後者が日本のような
0806名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 22:23:51.78ID:kn9PPFrU
あさひ型就役してる現状では原潜が物凄い脅威から、ある程度脅威に格下げになったんじゃない？
最新のソナー搭載した、あさひ型は正直対潜絶対つぶすマンだし
0807名無し三等兵
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2018/04/24(火) 22:39:23.12ID:c0ipRxRQ
原潜もイギリスのやつがキロ級に追跡されてたりとその実効性圧力に疑問符が付く
0808名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 23:05:22.64ID:KHwN1ow8
原潜は原潜にタメ張れるのが一番の利点でしょ
0809名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 00:01:34.00ID:KYvN1dSc
原潜が必要ないとなれば空母打撃群を構築するハードルはかなり下がるよな
通常動力空母のデメリットは補給艦を随伴させる事でカバーできるし
艦船用原子炉と蒸気タービンのために多くのコストを割かなくて済む
0810名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 00:03:57.73ID:QmtQmahT
さすがに必要ないってことはないと思うよ
苦しいけどなんとかできるかもってレベルだと思う
でもEU諸国は協力してるから自前でなんでも揃えるタイプでは無いんだよね
そう考えるとあまり参考にならない
0811名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 01:53:44.68ID:o2er0T/Z
>>802
だから氷河期と上と下が結託して氷河期飛ばしとリストラをもくろんでるという困った話
0812名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 07:03:04.42ID:5al02GOM
通常潜で水上艦についていくのは無理だから。
0813名無し三等兵
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2018/04/25(水) 15:53:38.93ID:BkeqH1jv
>>812
無理ではない、水上艦とドッキングできれば
付いていける。
0816名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 16:38:14.77ID:qidHRyCM
以前どこかのスレで水上艦にドッキングを主張してたやつがいて、ネタだろうと思ってたけどマジだったのか...
0819名無し三等兵
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2018/04/25(水) 19:07:19.93ID:OwSbngeW
今となっては巡航ミサイルや空母みたいに
ちょっとなんかあったらポンと導入話が飛び出て
転がっていく程度の装備にしか思えん>原潜
0820名無し三等兵
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2018/04/25(水) 19:30:54.86ID:rnLnVogw
>>813
水上艦がだらしなく水中に垂らしている曳航ソナーにこっそり掴まっちゃえばいいんじゃないか
0821名無し三等兵
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2018/04/25(水) 19:47:24.97ID:PcsRs6GQ
>>819
>巡航ミサイル
JSMは弾さえ買えば使える飛行機がある環境
JASSMもなんとかいけそうな環境
>空母
船はちょっと改造すればいけそう
飛行機もシリーズの陸上型を運用しているのでこれもいけそう

巡航ミサイルと空母はハードルが低いんだよ
原潜は1から備えるものが多いし、流用できる装備(空母だったらいずもやF-35Aの共用部分、JSMなら機体)もあるわけじゃないしましてやコストも圧縮できるわけではない
空母だって能力として不完全かもしれないがいずもというプラットフォームがあるからまだ簡単なわけで
0822名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 20:00:18.87ID:dEYUhFhM
水上艦から電力供給もついでに受ければモーターが回せる
0823名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 20:04:27.80ID:B6y0QlWr
航空機だとドロップタンクや、誘導爆弾を付けていると、空力特性が上がるとかあるわな
0824名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 20:33:34.69ID:BkeqH1jv
もうさ、F-35B型には89式長魚雷か新西暦１式長魚雷にブーストウォータージェット取り付けて射程距離伸ばして
現代の雷撃戦をやるって手もありか
0825名無し三等兵
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2018/04/25(水) 23:21:39.30ID:pEz/qjN4
本格的に海自管轄になるとやりかねないな
戦闘機搭載型魚雷
0826名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 00:46:49.00ID:UPOlSlUo
>>824
> F-35B型には89式長魚雷か・・・現代の雷撃戦をやるって手もありか

時代錯誤
そんなに古式豊かな戦闘法が好きならばタイムマシンで太平洋戦争の現場に行っておいで

> 新西暦１式長魚雷にブーストウォータージェット取り付けて射程距離伸ばして

その程度の射程延伸じゃ無意味
雷撃の射点につく前に雷撃機は艦対空ミサイルの射程内に楽々囚われてしまう

魚雷をたった１発撃たせるためにF-35Bなんて馬鹿高い戦闘機を艦対空ミサイルの集中攻撃浴びるリスク負わせるって
>>824も>>825も正真正銘の気違いか？

雷撃なんて難しいお仕事はこっそり近づける海中の隠密スナイパーたる潜水艦にやらせておけば良いんだよ
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 06:57:04.51ID:KXP8DlEq
>>824
また一式陸攻の幻想にしがみついてる奴がでたか。
0828名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 21:15:49.84ID:fB12+feR
>>824
ASMは高空・高速で投下可能になっていった航空魚雷の成れの果てと考えると良いかもしれない。
そう考えるとASMに浪漫が出てこないだろうか。炸薬量もハープーンと九一式魚雷は同程度だ。
0829名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 23:39:19.89ID:6O4ZFcun
目標直前まで飛行して迎撃される前に水中に飛び込んで魚雷になるミサイルならありかもしれない
0831名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 03:08:27.96ID:Hbded4o/
一番理想なのはアスロックの先端は長魚雷がベストなんだろうな
0832名無し三等兵
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2018/04/27(金) 03:58:41.51ID:0JR0hpVB
>>828
戦争は究極のリアリズム
戦術・戦法にも兵器にもロマンは不要というか邪魔
0833名無し三等兵
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2018/04/27(金) 07:02:57.29ID:ScC4wGEt
>>832
ありのままの現実に浪漫を感じよう。
レーザーと無人機の普及に、
ティルトローターに追いやられる飛行艇に、
戦車と榴弾砲を失った陸自師団に。
0834名無し三等兵
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2018/04/27(金) 17:33:28.24ID:QnMd0LwQ
米国の属国にかっこいい兵器はいりません
0835名無し三等兵
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2018/04/27(金) 20:17:16.08ID:7BVJ8EGD
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
0836名無し三等兵
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2018/04/27(金) 22:29:22.39ID:QBrkxYAk
党の私兵じゃん
ギャングが雇った傭兵と本質的には変わらん
0837名無し三等兵
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2018/04/28(土) 13:22:36.76ID:V48cFFBM
>>736
地元の北海道釧路の空港と港湾を使って欲しいな。あそこは24時間空港つかえるし、アメリカにも近いし、中国から離れてる(ロシアには近いが)
0838名無し三等兵
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2018/04/28(土) 14:29:15.69ID:nAEEOfeg
アメリカに近すぎると、前進基地として意味が薄くならないか？
釧路ぐらいでは、アラスカとかアッツ島と大して変わらん。

それでなくても、日米安保条約ってのは、米軍が欲しいって日本領土を好き勝手に接収できることになってる。
紳士的な米軍より共産党軍の方が信用できるって人たちが、日本では強いがね。
0839名無し三等兵
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2018/04/28(土) 15:18:45.99ID:OSdOJAb/
>>12
そんなもんはいらん
そんなん潜水艦×USV×ソーソス×DEXでバリアしたほうが賢い

そういうアプローチでいきなり魚雷で沈めにいかないとプレッシャーはない。
空母主義は全時代的かつ、アメリカの空母外交を無差別的に信奉してるが、いずもにプレッシャーはないことを理解すべき

中国が空母2-3、護衛艦20で来たとき、USVと潜水艦数隻で壁は作れる
けどこれいずも空母×護衛艦10では阻止できないし、中国は強行する。
0840名無し三等兵
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2018/04/28(土) 19:46:07.24ID:uitr3Too
そもそも、日本は先の戦争で一気に瓦解した結果
沖縄を取られてそっから原爆までつながったわけで

日本と中国が、全面的な戦争になる要素もなければ動機もない。
艦載機として運用するにしても、それは本当に限定的な運用のためであり
日本の国土以外への運用を考慮などしていない。
また、そうしたことを考慮しているというのならば、全くの能力不足。

外征空母とは全く異なるし
艦載機がダメならヘリ載っけることもダメだろう

運用可能性の限界が示すように
日本が専守防衛から外れることをすることは無いし不可能

まあ、ルックス重視でいちゃもんつけてくる野党は文句つけるだろうけど
B５２が載る空母を建造するっていう話になったら呼んでくれ
0841名無し三等兵
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2018/04/28(土) 19:50:47.51ID:uitr3Too
中国は太平洋への意思があるかもしれないが
それは、当然日本と中国だけの問題ではないわけで
日本が主体となって対処すべきものでもない
当然、国際社会の一員として参加すべきではあるが
それと空母が、艦載機がなんて話は全く別
0842名無し三等兵
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2018/04/28(土) 19:58:31.06ID:SXhxVe/V
>>840
ここ数年内はないがそのあとはわからない
中国が日本と全面戦争したい理由はたくさんあって
東シナ海から太平洋への安全な出口の確保と
華夷秩序に中世以降組み込まれないどころか度々挑んできてひどい目にあわされてきた日本を潰す
とかいろいろある

まあ日本と中国だけの問題では済まないから第三次世界大戦になるそうなったら
0843名無し三等兵
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2018/04/28(土) 20:01:55.03ID:SXhxVe/V
>>839
>中国が空母2-3、護衛艦20で来たとき、USVと潜水艦数隻で壁は作れる
>けどこれいずも空母×護衛艦10では阻止できないし、中国は強行する。
それが中国の艦載機にAAM＋ASMｘ2or4本積んでトンで壊れたらその限りじゃない
USVなんてあっという間に落とされて制空権とられるし
そうなったら対潜やり放題になる

結局制空権撮るためには戦闘機が必要で
空自のエアカバーが期待できないなら空母がいる
0844名無し三等兵
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2018/04/28(土) 21:40:46.86ID:E7cPWerL
973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 14:21:36.22 ID:zzaVtHYN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000109-mai-pol
－－－いずも改修で空母化可能　防衛省報告書－－－
> 防衛省は２７日、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」にステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを搭載する「空母」化に関して、
> 一定の改修によって発着艦や格納が可能だとする委託調査の報告書を公表した。
> ２種類の無人機の艦載方法も検討した。Ｆ３５Ｂ導入や、いずも改修の検討を進める。
0845名無し三等兵
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2018/04/28(土) 21:46:08.02ID:4xRyfx5n
米軍撤退してもらっての浮いた思いやり予算で機動部隊再建しろ
0846名無し三等兵
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2018/04/28(土) 22:07:31.40ID:MjOfcJY/
>>845
その場合は憲法改正で自衛隊を国防軍とし核弾頭のICBM配備が大前提になるがな。
0847名無し三等兵
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2018/04/28(土) 23:12:35.06ID:ZEfRJ/fB
暗に「B-52を運用する空母でなきゃ、戦力不足だから無意味」などと主張するキチガイを、まともに相手する意味があるのか？
実現不可能な条件を突きつけ、戦力を全てかゼロで要求し、いま現在でも明らかな中国の野望を見て見ないふりしてるんだぜ。
三重に間違いを犯してるのは、サプライズのつもりなのか、パンダハガーなのか知らないが、間違ってる事だけは確かだよ。
0848名無し三等兵
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2018/04/28(土) 23:58:22.15ID:iR365ZCx
空母を守る護衛艦の対潜能力の低さを笑っているだけですよ
空母はただの航空機運用船でしかない、それを守る護衛艦が対空能力ばかり追求しているからね
こんな掲示板でもバカにされるのはそのせい
空母を攻撃するのはミサイルだけじゃないってのが全く理解できていないので思いっきりバカにされているのが判ってない
0849名無し三等兵
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2018/04/29(日) 00:58:11.93ID:P/49boSL
ただでさえ原潜無いのに水上艦の対潜能力でもイージス艦に及ばないからなぁ
0850名無し三等兵
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2018/04/29(日) 06:20:39.30ID:NUN255zp
「我が人民軍開発の最新対艦ミサイルの前にはどんんあ空母もただの的アル」
と必死だった奴がいるので
それに対して説明してあげてただけだろ
突然どうしたんだ？
0851名無し三等兵
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2018/04/29(日) 07:44:45.46ID:nJK4zyBW
>>844
読売にもでてたな。
スキージャンプはどうなったのか分からんが…
これで100%F-35B決まったな。
0852名無し三等兵
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2018/04/29(日) 08:09:25.82ID:7Jomv2+w
>>848
専守防衛の範囲内ならさほどの問題ではないのではないか？
哨戒機とSSで対潜能力は十分だろう
0853名無し三等兵
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2018/04/29(日) 08:12:15.03ID:OPHF4uI5
明級後期型もあっさり見つけてたしな＞海自対潜
0854名無し三等兵
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2018/04/29(日) 09:18:48.91ID:XemUc/af
>>851
絶対確定するのは大綱等に明記された時だから100%ではない
とはいえ流れからしてほぼ決まったようなもんだとは思うが

ただし今回の資料だと、少なくとも次の改修では話題になってたほど本格的な空母にはならんのかもな
まあその辺はそれこそ今後の推移と発表次第か
0855名無し三等兵
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2018/04/29(日) 10:01:46.57ID:OPHF4uI5
そりゃまずは着艦や格納ができるか検討してみてＯＫだったら
実際に米軍機なり使って着艦や格納をやってみて
それもＯＫだったら今度は整備できるか検討してみて、という手順だろう
着艦試験もしないうちからいきなり整備検討まで先走っても仕方ない
ひょっとしたら調査段階では見過ごされていた思わぬ不具合が出て
それの修正に手間取るかもしれないのに
0856名無し三等兵
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2018/04/29(日) 10:04:44.62ID:OPHF4uI5
別スレで張られてたニュース記事もそうだが
工業製品をいきなりフル稼働でぶん回してｳｪｰｰｲｗｗｗみたいな
ノリで論じる香具師が多いのがなんともだ
0857名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 10:06:04.94ID:nJK4zyBW
>>854
スキージャンプは無いかもな。
かつF-35Bの整備は無いとも言ってる。
米軍の給油だけかよ…
0858名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 10:11:36.91ID:XemUc/af
という事は&#8556;evel1-5まで行くとしたら、5年やそこらかけて段階的に、となるわけだ
１番艦いずもは2015年就役で、現在ほぼ丸々艦齢3年（改めて聞くとピッカピカだな）
段階的改修にあと7年使うとしたら艦齢10年で空母化改修終了とかか

その場合、これから先の数年間いずも型はちょくちょくドック入りと改修を余儀なくされるとしたら、
DDHのローテーションがちと大変かもな
0859名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 10:48:24.69ID:IBzmGHxh
>>838
後方支援として使えないかなと思ったんだけどね。
矢臼別演習場もあるし、沖縄の海兵隊の訓練もできる。
アメリカ軍のF16の飛行機の問題も新聞にのってたけど、
訓練は北海道ですべき。

不思議と社会党系が強いけど反対運動もそんなにきつくないと思う。
0860名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 11:02:13.32ID:mRBU3lbS
スキージャンプはさすがにキャーキャー言われる。もろ空母っぽいし。

オレだったらスキージャンプよりは次期防の揚陸艦のデッキをその分長くするかな。
アメリカくらいにさ。
0862名無し三等兵
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2018/04/29(日) 11:07:39.07ID:XemUc/af
アメリカくらいってもいずも型とほぼ変わらんぞ
0863名無し三等兵
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2018/04/29(日) 11:37:03.40ID:mRBU3lbS
いずもって、さきっぽの方が先細になっていて
アメリカみたいに最後まで滑走に使えなくね？
0865名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 12:09:48.48ID:+Vgb0+Bs
>>848
「ひゅうが」は対潜ヘリ空母として特化して作られてると思うが？
「いずも」「ひゅうが」ペアで運用するんだろう
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