【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】

2018/03/18(日) 01:51:43.13

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520846230/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/18(日) 21:10:06.43

>>130
トランプ「1000億ドル出せば、F-22のライセンス生産を許可しても良い。1機あたり1000億ドルだ。」

2018/03/18(日) 21:15:18.79

>>135
日本人だけじゃ足りないから外国人を雇っただけじゃね
MRJに社運をかけて総動員中みたいだ
戦闘状態らしい

ＭＲＪ：「早期に対策めどつける」三菱重工社長 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180207/k00/00m/020/042000c

2018/03/18(日) 21:26:11.18

>>130
製造で最低でも１兆　再設計で１兆以内で収まれば良いね案件
うん、新規設計しろ馬鹿野郎と言われるな

2018/03/18(日) 21:37:04.60

>>137
これ以上延期したら開発費がヤバいからなぁ

2018/03/18(日) 21:39:53.76

>>138
国産は下手すりゃそれ以上だからなぁ、またフランスさんが試験設備貸してくれるとも限らんし、MRJみたく
長引いたらえらい事になる訳で

2018/03/18(日) 21:42:28.94

>>140
その場合f-35追加で導入したりしてつなぐだけだろう
そもそも現時点ではx-2が順調に開発が進んでなおかつ問題なく試験をクリアした段階で言うべき内容ではない

2018/03/18(日) 21:48:52.68

今の所開発費の概算すら碌に出て無いから高く見えるけど開発から生産設備揃えたら1兆は余裕で超えるんで
ねーの？国は開発費8000億とか強気だけどF-2の事例で行けば2兆近くに膨れ上がるのは目に見えてる訳で

2018/03/18(日) 21:48:59.86

>>140
RCS評価装置ならあるし、大型電波暗室も作ってるが
電波暗室はRF系アビオの評価用だが転用も可能だろう

2018/03/18(日) 21:52:22.95

>>141
長引くと金が掛かるんで、あと現状はコアエンジンの評価待ちで別に安心できる状況じゃないよ

2018/03/18(日) 21:52:48.94

>>137
足りないのは人員じゃなくて能力が足りないんだよw

2018/03/18(日) 21:54:20.42

民間にフィードバックできるような物もないだろうし2兆で収まるとすら思えない

2018/03/18(日) 21:54:55.24

>>143
中の人は転用できると考えて無いようだが

2018/03/18(日) 21:56:40.62

言うてF-3の開発とかもう始めてるみたいなもんでしょ
エンジンの目処が立ったならもう迷走しそうな物特にないんじゃね

2018/03/18(日) 21:56:43.93

2兆は掛からないよ
多分1.5兆も掛からない

2018/03/18(日) 21:57:31.23

>>144
少なくとも六月までまてだろう。
少なくとも防衛省は国産機開発に意欲的だってことだな。
そもそも本気でだめならだめでRRやＧＥとエンジンの共同開発ぐらいは出てくるだろうしな。
>>146
Ｆ９エンジンコアは普通に発電機や船舶用のガスタービンに転用できると思うが

2018/03/18(日) 21:58:01.76

する必要が無いだけでは

2018/03/18(日) 21:58:52.08

>>146
高出力ジェットエンジンって民間じゃあんまり需要ないしな

F-2て結構アメリカかから助けがあったからあの値段な訳で、機体制御のプログラム貰えなかったとか恨みがましく
言ってる馬鹿が多いが（そもそも国産だろうが）、いろんな面でアドバイザーが居るのは強い

2018/03/18(日) 21:59:59.82

＞Ｆ９エンジンコアは普通に発電機や船舶用のガスタービンに転用できると思うが
もしかして日本万能論者か？コアエンジンをなんだと思ってんだよｗ

2018/03/18(日) 22:02:33.71

コアエンジンが転用できるのってせいぜい旅客機用だよ、ガスタービンとか殆ど応用出来ない、
と言うかなぜ転用できると思ったのか？

2018/03/18(日) 22:04:09.31

LM1600「……」

2018/03/18(日) 22:04:21.55

>>154
エンジンそのもより素材や加工技術なんじゃないの

2018/03/18(日) 22:26:40.36

スペイとかWR-21とかMT30とかも思い浮かぶけど違うんけ＞船舶用

2018/03/18(日) 22:33:20.53

発電用のTM2500なんかも元はCF-6だわなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/18(日) 22:48:23.74

>>132
客船の資料は以前も見たが、大した準備もせず、見切り発車した杜撰な計画なのが分かる。
三菱長崎の能力は本当に落ちたな。

2018/03/18(日) 22:59:01.66

船舶用って原型は大抵ジャンボジェット用で重量も推力も倍以上あるんでしょ
戦闘機用エンジンってせいぜい爆撃機に転用されるくらいしか知らんけど
P-1の能力向上みたいな場合以外でF9(仮)の出力とサイズ的に現実的な応用ってあるの？

2018/03/18(日) 23:05:27.32

春だね（白目）

2018/03/18(日) 23:10:10.20

すでに書かれてるけど、F404転用のLM-1600の存在も知らない人なんだな

2018/03/18(日) 23:15:06.81

スペイなんて戦闘機用と船舶用で名前が変わってないし（呆）

2018/03/18(日) 23:28:38.08

>>162
失念してた上に書き込み見逃していましたスンマセン
しかもF404原型で20000馬力まで引っ張れるのね

2018/03/18(日) 23:33:03.41

>>160
スペイはもともと戦闘機用のエンジン…（ブリティッシュファントムとか）

2018/03/18(日) 23:38:23.51

ちょっとスレチですが、川重やIHIがスーパーマリンガスタービンという低燃費な船舶用ガスタービンエンジンの研究をしてるっていう2002年頃のページが見つかりますが、これ続報が全く見つからないので中止になったんですかね？

2018/03/18(日) 23:44:51.33

C-5用TF39から始まってあさひ型のLM2500まで系譜が繋がってるし一発優秀なコアエンジン作ると長く稼げていいよな

2018/03/18(日) 23:47:54.08

てか、船舶用とか非常用発電機とかのガスタービンはどこの国のもみんな航空転用ですがな

2018/03/18(日) 23:55:04.59

とりあえず。評価が決まった後ＲＲやＧＥと組んで流用計画がでるかもなぁーぐらいの感想はいっても罰は当たらないと思うわけだが

2018/03/19(月) 00:02:05.52

F135転用の船舶用エンジンは作らないのかな？

2018/03/19(月) 00:11:59.06

Ｆ１１９と一応同一でなかったけ？＞コア
それよりも現用型に技術ぶち込んでいる気がする。

2018/03/19(月) 00:37:51.32

>>170
民生品はコスト競争だからギヤードターボファンエンジンとかRRの3軸エンジンとか新技術がないと厳しいだろうなぁ

2018/03/19(月) 00:47:00.12

>>169
組むって、なに対等みたいな事を言ってんの？w
頭下げてご教示頂くだろ？

2018/03/19(月) 01:07:48.69

人のレスに噛み付く以外まともに喋れないバカかw

2018/03/19(月) 01:56:34.09

>>173
それで、どうするべきだというの？

2018/03/19(月) 02:10:35.73

日本が欲しいのは、ステルスで、脚が長い、対艦ミサイルキャリアだろ？
F―35みたいなゴチャゴチャしたアビオは必要ないだろうから、そんなに金掛けなくても出来るんじゃねえの？
エンジンさえ出来上がれば、ガワも大体設計出来てるし、行けるんじゃないの？

2018/03/19(月) 02:11:48.26

Ｆ３５Ａって４２機分なら騙し騙し予算獲得出来たとしても数を増やしてミサイル買えるの？
　アホな財務省が国産ミサイルなら安いんだから～とか言って必要数すら確保させて貰えない気がしてならない…
ミサイルの無い戦闘機なんぞタダの的な気がする

　速いとか足が長いとかレーダーに映りにくいってだけが”性能”じゃない、銃で言えばＡＫ４７とか戦闘車両で言えばランクルのように
運用まで含めて評価してこその性能でしょう

2018/03/19(月) 02:44:31.05

>>177
そもそもその場合共同開発のＪＮＡＡＭではなくAIM-120Cを買う方に行くだろう。
そして外務省関連もあって普通に予算は通るな

2018/03/19(月) 04:32:54.23

>176
対艦ミサイルだけ、と言うのはもう古い。
地対艦を長射程化して衛星で中間誘導するので、もっと戦闘機にしかできないミッションが中心になるよ。
地対艦や地対地の射程1000-2000kmが保有可能になるはずだよ。

2018/03/19(月) 05:29:28.85

>>132
単なる大チョンボってとこか…
しかしコストが受注の3倍なんてやりもやったりって感じだね

2018/03/19(月) 07:15:14.72

>>177
まだソフトが未完成で機銃もミサイルも使えないんだよなあ

2018/03/19(月) 07:48:07.02

>>173
関わらせてやるから金と技術出せ位のスタンスで良いんだよ。
なんでそんな媚びへつらうんだ？

2018/03/19(月) 07:52:03.56

それ助けを乞う態度じゃないだろ
それじゃ誰も助けてくれんぞ

2018/03/19(月) 07:54:03.69

助けが必要なわけじゃないからな

2018/03/19(月) 07:59:35.16

その辺までのソフトは完成してるのでは？

2018/03/19(月) 08:44:41.24

>>128
> 外国人技術者600人体制だっけ？最早、国産とは名ばかりの機体になりつつある。
外国人が雇用されたのは初飛行後で、型式証明と英文文書の対応が主な作業だ。

> 現状、エンブラエルのE2に対して優位性はほぼ無くなっている。
燃費で20％以上優位だよ。
CRJに対して燃費向上
E195-E2　10％
http://www.aviationwire.jp/archives/139466
MRJと同クラスのE175-E2（型式証明は未取得）はエンジンの違いでこれより3％落ちの　7%程度。

MRJ　は対CRJで　30％の燃費向上
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20080427/151103/
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
2018/02/24　三菱mrjの最新情報、性能はスペック値を超えそう

> 南アフリカの火力発電プラントでは、数千億円の赤字で日立と係争になる見通し。
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_170731.html
　当社の業績予想に影響を与えるものではありません
MHIが4000億を請求した話だが？

2018/03/19(月) 09:00:17.70

>>128
> 大型客船は事業撤退、風力発電では
> 技術革新についていけず、自前開発
> を放棄してデンマーク企業と合弁。
空売りでも仕掛けてるの？、風説の流布は犯罪だよ。
MHIヴェスタスは折半出資する洋上風力発電設備合弁会社で、
自前開発も継続している。
http://www.mhi.co.jp/news/story/170828.html
　MHIヴェスタス、世界最大出力の洋上風力発電設備V164-8.0MWを31基受注
　Northland Powerのドイツ北海沖合Deutsche Bucht発電所向けに

> 炎上必至の国産戦闘機開発を三菱経
> 営陣が承服するとは思えない。
炎上必至は事実さえまともに理解できないアンタの単なる予想（願望？）
違うというなら、今までの防衛装備品開発でMHIが炎上した例をだしてくれ。
MRJの開発費がかさみ利益は出ない今でもMHIは連結決算で営業利益が800億だよｗ

2018/03/19(月) 09:03:39.37

>>181
とっくにブロック3Ｆ完成して配備してるだろ？
ミーティアや弾倉拡大はブロック4Ｂ完成（2024年以降）まで待たなきゃならんが…

2018/03/19(月) 09:22:40.50

>>137
設計変更は現時点でほぼ終わったと思う。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
　改修項目は、前後のアビオニクス室の変更と胴体内の電気配線ハーネスの変更である。アビオニクス室の改修設計は2017年末に完了済み、ハーネス改修は基本設計は完了したが細部の変更がまだ終わっていない。
関わる設計者はそう多くはないだろう。

>>139
> これ以上延期したら開発費がヤバいからなぁ
全然問題ない。
新規参入1機目で採算に乗った航空機メーカーなんて皆無だよ。
他のメーカーも今でも、開発費の政府援助を受けている。
国に取ってメリットがあるから援助する。
国際的ルールで政府援助は開発費の50%までとなってるが、
エアバスとボーイングはお互い、相手の政府援助が50％を越えると提訴しあっているｗ
50％以上援助したければ、開発費のバカ高い軍用機を発注する。
冷静に考えれば解るよ。
P-1とC-2が両方で3500億の開発費（当然オーバーしたが）なのに、
P-8は機体流用にも関わらず1兆ごえ、A400Mはギヤボックス改修だけで6000億ｗ

2018/03/19(月) 09:39:43.13

承服するもなにも三菱はもうDMUの製作始めるし

2018/03/19(月) 10:56:23.01

>>190
多寡がシミュレータが何だって?

2018/03/19(月) 11:27:57.28

>>189
割とまじめにA400Mはゴミ箱に捨てようぜ
配備数を考えるとユーロ圏に落ちる金額と税金で回収できる金額の損益分岐点がC-2のライセンス生産で国外に出る金額超えていると思うんだ。

2018/03/19(月) 12:18:36.90

>>192
普通に考えればそうなんだけど、
裏を読めばエアバス社に何らかの資金を提供しないと会社自体がヤバい事情があるとも考えられる。
ギヤボックスの改修費で6000億はどう考えても過剰な見積もりだろう。

P-1、C-2が国内開発で合わせて3500億円、オーバーはしただろうが2倍以上になったとは到底思えない。
トップメーカーのエアバス中心の共同開発のA400Mは設計目標自体でC-2に及ばない。
ペイロードはほとんど差がなく、航続距離はC-2、速度もC-2の圧勝。
結果、機体は25％以上の重量超過で性能は未達、完成までにギヤボックス改修だけであと6000億（円換算）必要。

F-3を共同開発など言えるのはキヨタニを起用するマスコミ（の一部）と工作員くらいのものだ。

2018/03/19(月) 12:22:23.60

>>193
ヒント:サービス残業の差

2018/03/19(月) 12:25:46.74

>>193
C-2をライセンス生産しつつA400M開発したらよくね？

2018/03/19(月) 13:02:24.38

共同開発とか言っているATLAは工作員の巣窟なのですね？

　ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf

54ページ

>ライフサイクルコストの抑制が期待できる国際共同開発の可能性について、海外との協議を推進していく。

2018/03/19(月) 15:34:20.45

>>152
＞高出力ジェットエンジンって民間じゃあんまり需要ないしな

民間でも高出力エンジンは需要があるだろう。
ただアフターバーナーの代わりに高バイパスファンが付く
アフターバーナーと高バイパスファンとで最高出力は同じくらいになる。

2018/03/19(月) 16:33:08.53

>>197
民間はギヤードターボファンエンジンと３軸エンジンの二択の時代。でないと燃費で勝負にならない

2018/03/19(月) 16:38:29.46

>>198
つLEAP

2018/03/19(月) 17:04:11.75

>>198
どちらも基本には高燃焼効率のコアが必要。（入り口温度1800度は将来にわたり十分な効率）
＃199に追加すれば可変バイパス技術ですね。
IHIはF5を使い簡易可変バイパス（IHI特許）試験をするみたい。

2018/03/19(月) 19:07:51.91

>>194
不眠不休でサービス残業してもギヤボックス改修費で2機も開発出来ないｗ

>>196
本気で共同開発を考えてたらRFIはもっと早く出してる。
あとで突っ込まれないように「検討はしました」ということだよ。

2018/03/19(月) 19:09:59.90

財務省でゴタゴタしてるうちに、サラッと国産の予算付かねえかな

2018/03/19(月) 19:16:59.92

今回の件はどう見ても財務省とマスゴミがタッグを組んだクーデターだから
ゴタゴタのうちに緊縮財政に逆戻りする可能性すらあるぞ

テレビが揃って石破を推してるし

2018/03/19(月) 19:19:32.90

石破になったら国産なしでF-35追加だな

2018/03/19(月) 19:21:54.10

>>198
つ GE9x

2018/03/19(月) 19:46:10.40

もういくらマスコミがもてはやしても、石破はないな

2018/03/19(月) 19:50:55.49

>>206
世論調査という名目で石破押しの宣伝を堂々と流してるじゃん

前回の安倍政権で安倍叩きと同時にやたらとバランス感覚(笑)の不人気福田押してたし今回もそれを狙ってんだろう
マスゴミによる政局への介入をやめさせないと日本がまた混乱と低迷に逆戻りするから、国産どころじゃなくなる

2018/03/19(月) 19:58:59.45

F-2後継機の機体は、国産対艦ミサイルの運用能力は絶対条件になるのかね。
それとも将来的にはF-35に2発でも積めるようになる可能性はあるのかな。

2018/03/19(月) 20:00:54.68

>>206
この間、某動物番組で「猫に好かれる男」と謎プッシュしてたしな…

2018/03/19(月) 20:12:18.03

>>208
国産対艦ミサイルの運用能力はスタンドオフ発射のプラットフォームで良いのでF15改修だろうなぁ。最初はpre機から。F2は防空運用に変更

2018/03/19(月) 20:30:58.95

>>208
対艦ミサイルはF-35に搭載するからF-3は制空戦闘機になる。

2018/03/19(月) 20:32:28.70

>>211
なら尚更F-35A追加でいいだろ。

2018/03/19(月) 20:34:23.25

F-35に頼り切りだと何かのトラブルで飛行停止になったときに不安ですな
せっかく導入したからには改良されていい機体になってほしいとは思いますが

2018/03/19(月) 20:41:48.25

そもそもF-15の補機だぞ＞F-35

2018/03/19(月) 21:11:05.22

>>214
馬鹿は黙ってろよ。

2018/03/19(月) 21:23:31.64

F-22は最初のステルス戦闘機だから、F-35はA, B, C型同時開発だから開発コストが跳ね上がった
F-3はどうだろうか、ハードという意味では先行の戦闘機の真似が出来るしアビオニクスという点では対地攻撃、近接戦闘の性能を付与しなければ、もしくは後付けにすれば、
つまり...初期段階ではミサイルキャリアの役目に徹すれば開発費はそれほどかからんのじゃないかなと思うんだよな
将来ミサイルがさらに長距離化、大型化する可能性があるからウェポンベイに十分なマージン取って欲しいなって思うだけだな
もうしばらく無人機に大型化ミサイルは積めないと思うんだよね

2018/03/19(月) 21:28:09.24

つまり何が言いたいかと言うと要件を絞れば開発費は安くなるし先行の機体があるんだからどんどん真似というかパクれるところはうまくパクったらいいと思うんだよね
昨今開発で足かせになるのはハードよりソフト、つまりアビオニクスや戦闘システムとかだと思うんだよね、この辺の要件をできるだけ絞って開発費を圧縮するのが国産化のためのベストな選択じゃないかな

2018/03/19(月) 21:32:00.21

F-3は、F-35が飛行停止になっても穴埋めが出来るくらいの能力は欲しいよね
あのレベルは難しいだろうがそれに近い能力は欲しい
当然マルチロールになるわけだが

2018/03/19(月) 21:37:04.95

>>206
小池を見てもマスコミがプッシュする政治家は外れだわ。

2018/03/19(月) 21:43:01.65

まっさらから造るのにマルチロールにしないなんてありえない。
少なくとも将来発展性を持たせない開発はしないと思う。
今時はPlug&Weaponな時代なんだから。

XF-9の試験結果を待ってDMUを実際に組み立てるのかな？
エンジンの外形・重量とマウントさえ決まっていれば
とっとと実機作ればいいと思うんだが、やっぱり6月の大綱改定を待つしかないな。

2018/03/19(月) 21:58:56.44

>>217
絞った所でF-22で6兆掛かってる事実がある訳でな、そもそも絞ったら云々は元々戦闘機作ってる
連中がやる事、日本はそもそも絞るまでもなく無いんだよ、エンジンとか機体とかな

2018/03/19(月) 22:02:56.98

>>219
むしろ、小池はましなほうだったんだけど、マスゴミが持ち上げて落としたんだよ。
それに乗った小池が浅はかだとは思うが。

2018/03/19(月) 22:04:28.56

>>221
色々と先駆的な機体だと思うが>F-22

2018/03/19(月) 22:05:56.67

結局どこまで日本人が金を出せるかだと思うが、たった2週間で終わるオリンピックに3兆円
も出して良いと思うアホがわんさか居るんだから、声がデカイ連中が1000人ぐらい騒ぎまく
れば出来なくは無いかもしれん

2018/03/19(月) 22:07:17.35

>>221
何もないところから様々な方向に試行錯誤やってステルス機を開発するのと、
F-22やF-35の例を見ながら、確実性の高い技術を結集してステルス機を開発するのでは
自ずと必要な予算が規模が違ってくる。

日本は冒険することなく、着実に粛々とF-3開発を行っていくと良い。

2018/03/19(月) 22:09:24.01

>>223
安上がりに作りすぎてもな、Su-57にステルス性が負けるようなら意味が無いし

いくらロシアが弱いと言ってもそれはアメリカと比べたらの話

2018/03/19(月) 22:09:40.27

カネを掛けられない＝色々な求める能力を諦めなければならない
だからなぁ

2018/03/19(月) 22:09:43.52

>>224
オリンピックは施設が残るし関連で経済が回る。
国産機は金出しても性能が微妙なモノが出来るだけ。
しかも競争力ないし。
住友ミニミみたいなオチが見えてるだろ。

2018/03/19(月) 22:10:51.16

>>225
ステルス技術に関しては未だに公開されてないから難しい、あれって一つの技術で出来てる
訳じゃないし

2018/03/19(月) 22:11:15.08

>>226
あれって御大層なステルス性持ってるのか？
アメリカ云々無くしても

2018/03/19(月) 22:11:25.57

>>228
F-35追加するの？

2018/03/19(月) 22:11:49.14

>>228
基本戦闘機と比べたらゴミみたいなもんだろ、20年後には誰も使わないような
箱物がわんさかのこるんだぞ？負債以外のなにものでもない

2018/03/19(月) 22:16:18.73

XF9もどこまで本気か解らなくなってきた
「実証エンジン」で終る可能性もかなりあると思う
ま、無駄にはならないが

2018/03/19(月) 22:24:04.14

>>228
基本戦闘機と比べたらゴミみたいなもんだろ、20年後には誰も使わないような
箱物がわんさかのこるんだぞ？負債以外のなにものでもない

2018/03/19(月) 22:29:25.05

やっぱ、並列複座簡易トイレ付きの大型の機体が良いなぁ
冗談抜きで
パイロットがオムツから解放されるだけで戦力が50%くらいアップすると思う
少なくとも、俺はそう