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【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a719-Ff/7 [122.133.48.182])
2018/03/18(日) 01:51:43.13ID:8TfKztTb0168名無し三等兵 (ワッチョイ a20d-SmQe [219.107.56.178])
2018/03/18(日) 23:47:54.08ID:Os3qDgI50 てか、船舶用とか非常用発電機とかのガスタービンはどこの国のもみんな航空転用ですがな
169名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/18(日) 23:55:04.59ID:eL5fpvNf0 とりあえず。評価が決まった後RRやGEと組んで流用計画がでるかもなぁーぐらいの感想はいっても罰は当たらないと思うわけだが
170名無し三等兵 (ワッチョイ d881-ByNU [153.166.47.59])
2018/03/19(月) 00:02:05.52ID:awejCvRG0 F135転用の船舶用エンジンは作らないのかな?
171名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/19(月) 00:11:59.06ID:sMGD60tJ0 F119と一応同一でなかったけ?>コア
それよりも現用型に技術ぶち込んでいる気がする。
それよりも現用型に技術ぶち込んでいる気がする。
172名無し三等兵 (ドコグロ MM6e-79Im [119.240.141.141])
2018/03/19(月) 00:37:51.32ID:t9lUMevkM >>170
民生品はコスト競争だからギヤードターボファンエンジンとかRRの3軸エンジンとか新技術がないと厳しいだろうなぁ
民生品はコスト競争だからギヤードターボファンエンジンとかRRの3軸エンジンとか新技術がないと厳しいだろうなぁ
173名無し三等兵 (ワッチョイ 6ccc-v1Qu [61.214.7.225])
2018/03/19(月) 00:47:00.12ID:2MNOszIa0174名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-Kf8m [60.43.49.21])
2018/03/19(月) 01:07:48.69ID:VOwk3mUj0 人のレスに噛み付く以外まともに喋れないバカかw
175名無し三等兵 (スププ Sd70-G0Zw [49.98.87.157])
2018/03/19(月) 01:56:34.09ID:Ar1LOU0ed >>173
それで、どうするべきだというの?
それで、どうするべきだというの?
176名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-OZ2o [122.100.29.34])
2018/03/19(月) 02:10:35.73ID:+AcEt2JZM 日本が欲しいのは、ステルスで、脚が長い、対艦ミサイルキャリアだろ?
F―35みたいなゴチャゴチャしたアビオは必要ないだろうから、そんなに金掛けなくても出来るんじゃねえの?
エンジンさえ出来上がれば、ガワも大体設計出来てるし、行けるんじゃないの?
F―35みたいなゴチャゴチャしたアビオは必要ないだろうから、そんなに金掛けなくても出来るんじゃねえの?
エンジンさえ出来上がれば、ガワも大体設計出来てるし、行けるんじゃないの?
177名無し三等兵 (ワッチョイ 2261-0FUd [123.219.98.148])
2018/03/19(月) 02:11:48.26ID:M6ZgSpfb0 F35Aって42機分なら騙し騙し予算獲得出来たとしても数を増やしてミサイル買えるの?
アホな財務省が国産ミサイルなら安いんだから〜とか言って必要数すら確保させて貰えない気がしてならない…
ミサイルの無い戦闘機なんぞタダの的な気がする
速いとか足が長いとかレーダーに映りにくいってだけが”性能”じゃない、銃で言えばAK47とか戦闘車両で言えばランクルのように
運用まで含めて評価してこその性能でしょう
アホな財務省が国産ミサイルなら安いんだから〜とか言って必要数すら確保させて貰えない気がしてならない…
ミサイルの無い戦闘機なんぞタダの的な気がする
速いとか足が長いとかレーダーに映りにくいってだけが”性能”じゃない、銃で言えばAK47とか戦闘車両で言えばランクルのように
運用まで含めて評価してこその性能でしょう
178名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/19(月) 02:44:31.05ID:sMGD60tJ0179名無し三等兵 (ワンミングク MM88-Zaoe [153.140.32.71])
2018/03/19(月) 04:32:54.23ID:uUqi98b2M >176
対艦ミサイルだけ、と言うのはもう古い。
地対艦を長射程化して衛星で中間誘導するので、もっと戦闘機にしかできないミッションが中心になるよ。
地対艦や地対地の射程1000-2000kmが保有可能になるはずだよ。
対艦ミサイルだけ、と言うのはもう古い。
地対艦を長射程化して衛星で中間誘導するので、もっと戦闘機にしかできないミッションが中心になるよ。
地対艦や地対地の射程1000-2000kmが保有可能になるはずだよ。
180名無し三等兵 (ワッチョイ dcb3-arTi [126.209.248.149])
2018/03/19(月) 05:29:28.85ID:CpfPduc90181名無し三等兵 (アウアウカー Sa71-7Dp4 [182.250.243.39])
2018/03/19(月) 07:15:14.72ID:hg1ZVkKma >>177
まだソフトが未完成で機銃もミサイルも使えないんだよなあ
まだソフトが未完成で機銃もミサイルも使えないんだよなあ
182名無し三等兵 (ブーイモ MM98-lMp4 [210.149.252.144])
2018/03/19(月) 07:48:07.02ID:Xtl1fgyoM183名無し三等兵 (オイコラミネオ MMf6-WhM0 [61.205.99.211])
2018/03/19(月) 07:52:03.56ID:Wo//YxZ6M それ助けを乞う態度じゃないだろ
それじゃ誰も助けてくれんぞ
それじゃ誰も助けてくれんぞ
184名無し三等兵 (スププ Sd70-uxbA [49.98.76.190])
2018/03/19(月) 07:54:03.69ID:bvAWK34kd 助けが必要なわけじゃないからな
185名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-OZ2o [122.100.29.34])
2018/03/19(月) 07:59:35.16ID:+AcEt2JZM その辺までのソフトは完成してるのでは?
186名無し三等兵 (ワッチョイ 0673-eTpM [115.162.127.15])
2018/03/19(月) 08:44:41.24ID:x4BoCyNE0 >>128
> 外国人技術者600人体制だっけ? 最早、国産とは名ばかりの機体になりつつある。
外国人が雇用されたのは初飛行後で、型式証明と英文文書の対応が主な作業だ。
> 現状、エンブラエルのE2に対して優位性はほぼ無くなっている。
燃費で20%以上優位だよ。
CRJに対して燃費向上
E195-E2 10%
http://www.aviationwire.jp/archives/139466
MRJと同クラスのE175-E2(型式証明は未取得)はエンジンの違いでこれより3%落ちの 7%程度。
MRJ は対CRJで 30%の燃費向上
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20080427/151103/
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
2018/02/24 三菱mrjの最新情報、性能はスペック値を超えそう
> 南アフリカの火力発電プラントでは、数千億円の赤字で日立と係争 になる見通し。
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_170731.html
当社の業績予想に影響を与えるものではありません
MHIが4000億を請求した話だが?
> 外国人技術者600人体制だっけ? 最早、国産とは名ばかりの機体になりつつある。
外国人が雇用されたのは初飛行後で、型式証明と英文文書の対応が主な作業だ。
> 現状、エンブラエルのE2に対して優位性はほぼ無くなっている。
燃費で20%以上優位だよ。
CRJに対して燃費向上
E195-E2 10%
http://www.aviationwire.jp/archives/139466
MRJと同クラスのE175-E2(型式証明は未取得)はエンジンの違いでこれより3%落ちの 7%程度。
MRJ は対CRJで 30%の燃費向上
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20080427/151103/
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
2018/02/24 三菱mrjの最新情報、性能はスペック値を超えそう
> 南アフリカの火力発電プラントでは、数千億円の赤字で日立と係争 になる見通し。
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_170731.html
当社の業績予想に影響を与えるものではありません
MHIが4000億を請求した話だが?
187名無し三等兵 (ワッチョイ 0673-eTpM [115.162.127.15])
2018/03/19(月) 09:00:17.70ID:x4BoCyNE0 >>128
> 大型客船は事業撤退、風力発電では
> 技術革新についていけず、自前開発
> を放棄してデンマーク企業と合弁。
空売りでも仕掛けてるの?、風説の流布は犯罪だよ。
MHIヴェスタスは折半出資する洋上風力発電設備合弁会社で、
自前開発も継続している。
http://www.mhi.co.jp/news/story/170828.html
MHIヴェスタス、世界最大出力の洋上風力発電設備V164-8.0MWを31基受注
Northland Powerのドイツ北海沖合Deutsche Bucht発電所向けに
> 炎上必至の国産戦闘機開発を三菱経
> 営陣が承服するとは思えない。
炎上必至は事実さえまともに理解できないアンタの単なる予想(願望?)
違うというなら、今までの防衛装備品開発でMHIが炎上した例をだしてくれ。
MRJの開発費がかさみ利益は出ない今でもMHIは連結決算で営業利益が800億だよw
> 大型客船は事業撤退、風力発電では
> 技術革新についていけず、自前開発
> を放棄してデンマーク企業と合弁。
空売りでも仕掛けてるの?、風説の流布は犯罪だよ。
MHIヴェスタスは折半出資する洋上風力発電設備合弁会社で、
自前開発も継続している。
http://www.mhi.co.jp/news/story/170828.html
MHIヴェスタス、世界最大出力の洋上風力発電設備V164-8.0MWを31基受注
Northland Powerのドイツ北海沖合Deutsche Bucht発電所向けに
> 炎上必至の国産戦闘機開発を三菱経
> 営陣が承服するとは思えない。
炎上必至は事実さえまともに理解できないアンタの単なる予想(願望?)
違うというなら、今までの防衛装備品開発でMHIが炎上した例をだしてくれ。
MRJの開発費がかさみ利益は出ない今でもMHIは連結決算で営業利益が800億だよw
188名無し三等兵 (ワッチョイ 92fe-t7br [115.36.243.99])
2018/03/19(月) 09:03:39.37ID:pu8soNQk0189名無し三等兵 (ワッチョイ 0673-eTpM [115.162.127.15])
2018/03/19(月) 09:22:40.50ID:x4BoCyNE0 >>137
設計変更は現時点でほぼ終わったと思う。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
改修項目は、前後のアビオニクス室の変更と胴体内の電気配線ハーネスの変更である。アビオニクス室の改修設計は2017年末に完了済み、ハーネス改修は基本設計は完了したが細部の変更がまだ終わっていない。
関わる設計者はそう多くはないだろう。
>>139
> これ以上延期したら開発費がヤバいからなぁ
全然問題ない。
新規参入1機目で採算に乗った航空機メーカーなんて皆無だよ。
他のメーカーも今でも、開発費の政府援助を受けている。
国に取ってメリットがあるから援助する。
国際的ルールで政府援助は開発費の50%までとなってるが、
エアバスとボーイングはお互い、相手の政府援助が50%を越えると提訴しあっているw
50%以上援助したければ、開発費のバカ高い軍用機を発注する。
冷静に考えれば解るよ。
P-1とC-2が両方で3500億の開発費(当然オーバーしたが)なのに、
P-8は機体流用にも関わらず1兆ごえ、A400Mはギヤボックス改修だけで6000億w
設計変更は現時点でほぼ終わったと思う。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
改修項目は、前後のアビオニクス室の変更と胴体内の電気配線ハーネスの変更である。アビオニクス室の改修設計は2017年末に完了済み、ハーネス改修は基本設計は完了したが細部の変更がまだ終わっていない。
関わる設計者はそう多くはないだろう。
>>139
> これ以上延期したら開発費がヤバいからなぁ
全然問題ない。
新規参入1機目で採算に乗った航空機メーカーなんて皆無だよ。
他のメーカーも今でも、開発費の政府援助を受けている。
国に取ってメリットがあるから援助する。
国際的ルールで政府援助は開発費の50%までとなってるが、
エアバスとボーイングはお互い、相手の政府援助が50%を越えると提訴しあっているw
50%以上援助したければ、開発費のバカ高い軍用機を発注する。
冷静に考えれば解るよ。
P-1とC-2が両方で3500億の開発費(当然オーバーしたが)なのに、
P-8は機体流用にも関わらず1兆ごえ、A400Mはギヤボックス改修だけで6000億w
190名無し三等兵 (スププ Sd70-uxbA [49.98.76.190])
2018/03/19(月) 09:39:43.13ID:bvAWK34kd 承服するもなにも三菱はもうDMUの製作始めるし
191名無し三等兵 (ワッチョイ 1d7c-SmQe [112.136.94.46])
2018/03/19(月) 10:56:23.01ID:jPCLDYsW0 >>190
多寡がシミュレータが何だって?
多寡がシミュレータが何だって?
192名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/19(月) 11:27:57.28ID:sMGD60tJ0193名無し三等兵 (ワッチョイ 0673-eTpM [115.162.127.15])
2018/03/19(月) 12:18:36.90ID:x4BoCyNE0 >>192
普通に考えればそうなんだけど、
裏を読めばエアバス社に何らかの資金を提供しないと会社自体がヤバい事情があるとも考えられる。
ギヤボックスの改修費で6000億はどう考えても過剰な見積もりだろう。
P-1、C-2が国内開発で合わせて3500億円、オーバーはしただろうが2倍以上になったとは到底思えない。
トップメーカーのエアバス中心の共同開発のA400Mは設計目標自体でC-2に及ばない。
ペイロードはほとんど差がなく、航続距離はC-2、速度もC-2の圧勝。
結果、機体は25%以上の重量超過で性能は未達、完成までにギヤボックス改修だけであと6000億(円換算)必要。
F-3を共同開発など言えるのはキヨタニを起用するマスコミ(の一部)と工作員くらいのものだ。
普通に考えればそうなんだけど、
裏を読めばエアバス社に何らかの資金を提供しないと会社自体がヤバい事情があるとも考えられる。
ギヤボックスの改修費で6000億はどう考えても過剰な見積もりだろう。
P-1、C-2が国内開発で合わせて3500億円、オーバーはしただろうが2倍以上になったとは到底思えない。
トップメーカーのエアバス中心の共同開発のA400Mは設計目標自体でC-2に及ばない。
ペイロードはほとんど差がなく、航続距離はC-2、速度もC-2の圧勝。
結果、機体は25%以上の重量超過で性能は未達、完成までにギヤボックス改修だけであと6000億(円換算)必要。
F-3を共同開発など言えるのはキヨタニを起用するマスコミ(の一部)と工作員くらいのものだ。
194名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-79Im [49.129.187.148])
2018/03/19(月) 12:22:23.60ID:1Lzlk1QlM >>193
ヒント:サービス残業の差
ヒント:サービス残業の差
195名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/19(月) 12:25:46.74ID:sMGD60tJ0 >>193
C-2をライセンス生産しつつA400M開発したらよくね?
C-2をライセンス生産しつつA400M開発したらよくね?
196名無し三等兵 (ワッチョイ f2e7-7BQk [175.177.5.120])
2018/03/19(月) 13:02:24.38ID:IrEBzPTS0 共同開発とか言っているATLAは工作員の巣窟なのですね?
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf
54ページ
>ライフサイクルコストの抑制が期待できる国際共同開発の可能性について、海外との協議を推進していく。
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf
54ページ
>ライフサイクルコストの抑制が期待できる国際共同開発の可能性について、海外との協議を推進していく。
197名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-kAbP [128.53.206.103])
2018/03/19(月) 15:34:20.45ID:bkF5+v7H0 >>152
>高出力ジェットエンジンって民間じゃあんまり需要ないしな
民間でも高出力エンジンは需要があるだろう。
ただアフターバーナーの代わりに高バイパスファンが付く
アフターバーナーと高バイパスファンとで最高出力は同じくらいになる。
>高出力ジェットエンジンって民間じゃあんまり需要ないしな
民間でも高出力エンジンは需要があるだろう。
ただアフターバーナーの代わりに高バイパスファンが付く
アフターバーナーと高バイパスファンとで最高出力は同じくらいになる。
198名無し三等兵 (ドコグロ MMa8-79Im [110.233.247.96])
2018/03/19(月) 16:33:08.53ID:FMYgJtvvM >>197
民間はギヤードターボファンエンジンと3軸エンジンの二択の時代。でないと燃費で勝負にならない
民間はギヤードターボファンエンジンと3軸エンジンの二択の時代。でないと燃費で勝負にならない
200名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-kAbP [128.53.206.103])
2018/03/19(月) 17:04:11.75ID:bkF5+v7H0 >>198
どちらも基本には高燃焼効率のコアが必要。(入り口温度1800度は将来にわたり十分な効率)
#199に追加すれば可変バイパス技術ですね。
IHIはF5を使い簡易可変バイパス(IHI特許)試験をするみたい。
どちらも基本には高燃焼効率のコアが必要。(入り口温度1800度は将来にわたり十分な効率)
#199に追加すれば可変バイパス技術ですね。
IHIはF5を使い簡易可変バイパス(IHI特許)試験をするみたい。
201名無し三等兵 (ワッチョイ 0673-eTpM [115.162.127.15])
2018/03/19(月) 19:07:51.91ID:x4BoCyNE0202名無し三等兵 (スプッッ Sd70-GZdD [49.98.9.185])
2018/03/19(月) 19:09:59.90ID:vehXqdzdd 財務省でゴタゴタしてるうちに、サラッと国産の予算付かねえかな
203名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-Kf8m [202.214.125.148])
2018/03/19(月) 19:16:59.92ID:Duh88P4hM 今回の件はどう見ても財務省とマスゴミがタッグを組んだクーデターだから
ゴタゴタのうちに緊縮財政に逆戻りする可能性すらあるぞ
テレビが揃って石破を推してるし
ゴタゴタのうちに緊縮財政に逆戻りする可能性すらあるぞ
テレビが揃って石破を推してるし
204名無し三等兵 (スッップ Sd70-Lz20 [49.98.134.102])
2018/03/19(月) 19:19:32.90ID:+gz0p2dLd 石破になったら国産なしでF-35追加だな
206名無し三等兵 (スプッッ Sd70-GZdD [49.98.9.185])
2018/03/19(月) 19:46:10.40ID:vehXqdzdd もういくらマスコミがもてはやしても、石破はないな
207名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-Kf8m [202.214.125.148])
2018/03/19(月) 19:50:55.49ID:Duh88P4hM >>206
世論調査という名目で石破押しの宣伝を堂々と流してるじゃん
前回の安倍政権で安倍叩きと同時にやたらとバランス感覚(笑)の不人気福田押してたし今回もそれを狙ってんだろう
マスゴミによる政局への介入をやめさせないと日本がまた混乱と低迷に逆戻りするから、国産どころじゃなくなる
世論調査という名目で石破押しの宣伝を堂々と流してるじゃん
前回の安倍政権で安倍叩きと同時にやたらとバランス感覚(笑)の不人気福田押してたし今回もそれを狙ってんだろう
マスゴミによる政局への介入をやめさせないと日本がまた混乱と低迷に逆戻りするから、国産どころじゃなくなる
208名無し三等兵 (ワッチョイ a323-MOYc [58.4.221.216])
2018/03/19(月) 19:58:59.45ID:3sXLjJpK0 F-2後継機の機体は、国産対艦ミサイルの運用能力は絶対条件になるのかね。
それとも将来的にはF-35に2発でも積めるようになる可能性はあるのかな。
それとも将来的にはF-35に2発でも積めるようになる可能性はあるのかな。
209名無し三等兵 (ワッチョイ 92fe-t7br [115.36.243.99])
2018/03/19(月) 20:00:54.68ID:pu8soNQk0 >>206
この間、某動物番組で「猫に好かれる男」と謎プッシュしてたしな…
この間、某動物番組で「猫に好かれる男」と謎プッシュしてたしな…
210名無し三等兵 (ドコグロ MMa8-79Im [110.233.245.144])
2018/03/19(月) 20:12:18.03ID:ms1sCo55M >>208
国産対艦ミサイルの運用能力はスタンドオフ発射のプラットフォームで良いのでF15改修だろうなぁ。最初はpre機から。F2は防空運用に変更
国産対艦ミサイルの運用能力はスタンドオフ発射のプラットフォームで良いのでF15改修だろうなぁ。最初はpre機から。F2は防空運用に変更
211名無し三等兵 (ワッチョイ f27c-SmQe [123.230.141.141])
2018/03/19(月) 20:30:58.95ID:5MwmvQqK0 >>208
対艦ミサイルはF-35に搭載するからF-3は制空戦闘機になる。
対艦ミサイルはF-35に搭載するからF-3は制空戦闘機になる。
212名無し三等兵 (スフッ Sd14-n8an [49.104.48.143])
2018/03/19(月) 20:32:28.70ID:mPwijRSfd >>211
なら尚更F-35A追加でいいだろ。
なら尚更F-35A追加でいいだろ。
213名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-MOYc [60.35.109.39])
2018/03/19(月) 20:34:23.25ID:VTpW92qX0 F-35に頼り切りだと何かのトラブルで飛行停止になったときに不安ですな
せっかく導入したからには改良されていい機体になってほしいとは思いますが
せっかく導入したからには改良されていい機体になってほしいとは思いますが
214名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/19(月) 20:41:48.25ID:sMGD60tJ0 そもそもF-15の補機だぞ>F-35
216名無し三等兵 (ワッチョイ a4c3-Jd5Q [106.73.6.64])
2018/03/19(月) 21:23:31.64ID:yIvVgAat0 F-22は最初のステルス戦闘機だから、F-35はA, B, C型同時開発だから開発コストが跳ね上がった
F-3はどうだろうか、ハードという意味では先行の戦闘機の真似が出来るしアビオニクスという点では対地攻撃、近接戦闘の性能を付与しなければ、もしくは後付けにすれば、
つまり...初期段階ではミサイルキャリアの役目に徹すれば開発費はそれほどかからんのじゃないかなと思うんだよな
将来ミサイルがさらに長距離化、大型化する可能性があるからウェポンベイに十分なマージン取って欲しいなって思うだけだな
もうしばらく無人機に大型化ミサイルは積めないと思うんだよね
F-3はどうだろうか、ハードという意味では先行の戦闘機の真似が出来るしアビオニクスという点では対地攻撃、近接戦闘の性能を付与しなければ、もしくは後付けにすれば、
つまり...初期段階ではミサイルキャリアの役目に徹すれば開発費はそれほどかからんのじゃないかなと思うんだよな
将来ミサイルがさらに長距離化、大型化する可能性があるからウェポンベイに十分なマージン取って欲しいなって思うだけだな
もうしばらく無人機に大型化ミサイルは積めないと思うんだよね
217名無し三等兵 (ワッチョイ a4c3-Jd5Q [106.73.6.64])
2018/03/19(月) 21:28:09.24ID:yIvVgAat0 つまり何が言いたいかと言うと要件を絞れば開発費は安くなるし先行の機体があるんだからどんどん真似というかパクれるところはうまくパクったらいいと思うんだよね
昨今開発で足かせになるのはハードよりソフト、つまりアビオニクスや戦闘システムとかだと思うんだよね、この辺の要件をできるだけ絞って開発費を圧縮するのが国産化のためのベストな選択じゃないかな
昨今開発で足かせになるのはハードよりソフト、つまりアビオニクスや戦闘システムとかだと思うんだよね、この辺の要件をできるだけ絞って開発費を圧縮するのが国産化のためのベストな選択じゃないかな
218名無し三等兵 (エーイモ SEde-MOYc [1.115.195.230])
2018/03/19(月) 21:32:00.21ID:282WtyBVE F-3は、F-35が飛行停止になっても穴埋めが出来るくらいの能力は欲しいよね
あのレベルは難しいだろうがそれに近い能力は欲しい
当然マルチロールになるわけだが
あのレベルは難しいだろうがそれに近い能力は欲しい
当然マルチロールになるわけだが
219名無し三等兵 (ワッチョイ d881-ByNU [153.166.47.59])
2018/03/19(月) 21:37:04.95ID:awejCvRG0 >>206
小池を見てもマスコミがプッシュする政治家は外れだわ。
小池を見てもマスコミがプッシュする政治家は外れだわ。
220名無し三等兵 (ワッチョイ 1e5c-kj1m [219.117.231.170])
2018/03/19(月) 21:43:01.65ID:5xq12mgj0 まっさらから造るのにマルチロールにしないなんてありえない。
少なくとも将来発展性を持たせない開発はしないと思う。
今時はPlug&Weaponな時代なんだから。
XF-9の試験結果を待ってDMUを実際に組み立てるのかな?
エンジンの外形・重量とマウントさえ決まっていれば
とっとと実機作ればいいと思うんだが、やっぱり6月の大綱改定を待つしかないな。
少なくとも将来発展性を持たせない開発はしないと思う。
今時はPlug&Weaponな時代なんだから。
XF-9の試験結果を待ってDMUを実際に組み立てるのかな?
エンジンの外形・重量とマウントさえ決まっていれば
とっとと実機作ればいいと思うんだが、やっぱり6月の大綱改定を待つしかないな。
221名無し三等兵 (ワッチョイ d0cc-CZ08 [221.170.191.251])
2018/03/19(月) 21:58:56.44ID:QOFzof5M0222名無し三等兵 (ワッチョイ 861a-klMj [123.223.238.60])
2018/03/19(月) 22:02:56.98ID:lqaFX35n0223名無し三等兵 (オッペケ Sr99-lbCq [126.186.242.234])
2018/03/19(月) 22:04:28.56ID:5kunx2Odr >>221
色々と先駆的な機体だと思うが>F-22
色々と先駆的な機体だと思うが>F-22
224名無し三等兵 (ワッチョイ d0cc-CZ08 [221.170.191.251])
2018/03/19(月) 22:05:56.67ID:QOFzof5M0 結局どこまで日本人が金を出せるかだと思うが、たった2週間で終わるオリンピックに3兆円
も出して良いと思うアホがわんさか居るんだから、声がデカイ連中が1000人ぐらい騒ぎまく
れば出来なくは無いかもしれん
も出して良いと思うアホがわんさか居るんだから、声がデカイ連中が1000人ぐらい騒ぎまく
れば出来なくは無いかもしれん
225名無し三等兵 (ワッチョイ 7219-MOYc [119.243.212.233])
2018/03/19(月) 22:07:17.35ID:cGVlrKSg0 >>221
何もないところから様々な方向に試行錯誤やってステルス機を開発するのと、
F-22やF-35の例を見ながら、確実性の高い技術を結集してステルス機を開発するのでは
自ずと必要な予算が規模が違ってくる。
日本は冒険することなく、着実に粛々とF-3開発を行っていくと良い。
何もないところから様々な方向に試行錯誤やってステルス機を開発するのと、
F-22やF-35の例を見ながら、確実性の高い技術を結集してステルス機を開発するのでは
自ずと必要な予算が規模が違ってくる。
日本は冒険することなく、着実に粛々とF-3開発を行っていくと良い。
226名無し三等兵 (ワッチョイ d0cc-CZ08 [221.170.191.251])
2018/03/19(月) 22:09:24.01ID:QOFzof5M0227名無し三等兵 (エーイモ SEde-MOYc [1.115.198.146])
2018/03/19(月) 22:09:40.27ID:aChCT/R9E カネを掛けられない=色々な求める能力を諦めなければならない
だからなぁ
だからなぁ
228名無し三等兵 (ワッチョイ 6ccc-63op [61.214.7.225])
2018/03/19(月) 22:09:43.52ID:2MNOszIa0229名無し三等兵 (ワッチョイ d0cc-CZ08 [221.170.191.251])
2018/03/19(月) 22:10:51.16ID:QOFzof5M0230名無し三等兵 (オッペケ Sr99-lbCq [126.186.242.234])
2018/03/19(月) 22:11:15.08ID:5kunx2Odr232名無し三等兵 (ワッチョイ d0cc-CZ08 [221.170.191.251])
2018/03/19(月) 22:11:49.14ID:QOFzof5M0233名無し三等兵 (エーイモ SEde-MOYc [1.115.198.146])
2018/03/19(月) 22:16:18.73ID:aChCT/R9E XF9もどこまで本気か解らなくなってきた
「実証エンジン」で終る可能性もかなりあると思う
ま、無駄にはならないが
「実証エンジン」で終る可能性もかなりあると思う
ま、無駄にはならないが
234名無し三等兵 (ワッチョイ d0cc-CZ08 [221.170.191.251])
2018/03/19(月) 22:24:04.14ID:QOFzof5M0235名無し三等兵 (エーイモ SEde-MOYc [1.115.197.67])
2018/03/19(月) 22:29:25.05ID:RtZ4L4CJE やっぱ、並列複座簡易トイレ付きの大型の機体が良いなぁ
冗談抜きで
パイロットがオムツから解放されるだけで戦力が50%くらいアップすると思う
少なくとも、俺はそう
冗談抜きで
パイロットがオムツから解放されるだけで戦力が50%くらいアップすると思う
少なくとも、俺はそう
236名無し三等兵 (ドコグロ MMa8-MOYc [110.233.246.103])
2018/03/19(月) 22:29:36.25ID:KLTbmGawM ●F-22 Super KAI (Wikiより)
米国、日本。英国3カ国がF-22をベースに共同開発した最新鋭ステルス戦闘機
・エアフレーム強化 米国
・新ステルス塗装を初めとする最新のステルス機能改修 日本
・アビオニクスとミサイル 米国・英国・日本
組立はワークシェアリングにより米国と日本で5:4の比率で行われ、英国は部品提供のみ
米国調達分はF119エンジン(最大推力 35,000lb)を搭載するが
日本と英国調達分は IHI-RR-F9(最大推力 37,000lb)を搭載する
調達数は米国250機、日本200機、英国50機
米国、日本。英国3カ国がF-22をベースに共同開発した最新鋭ステルス戦闘機
・エアフレーム強化 米国
・新ステルス塗装を初めとする最新のステルス機能改修 日本
・アビオニクスとミサイル 米国・英国・日本
組立はワークシェアリングにより米国と日本で5:4の比率で行われ、英国は部品提供のみ
米国調達分はF119エンジン(最大推力 35,000lb)を搭載するが
日本と英国調達分は IHI-RR-F9(最大推力 37,000lb)を搭載する
調達数は米国250機、日本200機、英国50機
237名無し三等兵 (オッペケ Sr99-lbCq [126.186.242.234])
2018/03/19(月) 22:29:57.68ID:5kunx2Odr 爆撃機やん
щ(´Д`щ)カモ-ン
щ(´Д`щ)カモ-ン
238名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/19(月) 22:39:23.67ID:sMGD60tJ0 >>221
コンピューターの性能が低いってことも加味しないとだめだと思うが。
コンピューターの性能が低いってことも加味しないとだめだと思うが。
239名無し三等兵 (ワッチョイ 6ccc-63op [61.214.7.225])
2018/03/19(月) 22:40:16.56ID:2MNOszIa0240名無し三等兵 (ワッチョイ a4c3-Jd5Q [106.73.6.64])
2018/03/19(月) 22:41:18.61ID:yIvVgAat0 対地攻撃は一旦は無人機や長距離ミサイルに任せて要件から外す、対空はF-35、対艦攻撃はF-35のJSMとF-3のASM-3
おのずと要件見えてくるじゃん、F-3に必要なのは長距離飛行と高速飛行っしょ?
言うほどマルチロール必要か?対空近接戦闘を要件に入れたら二兎を追うものになる気がする
おのずと要件見えてくるじゃん、F-3に必要なのは長距離飛行と高速飛行っしょ?
言うほどマルチロール必要か?対空近接戦闘を要件に入れたら二兎を追うものになる気がする
241名無し三等兵 (ワッチョイ 871e-CZ08 [182.20.77.137])
2018/03/19(月) 23:48:38.11ID:HP0o6udF0 マルチロールって言葉の含む範囲がF-2水準かF-35Aと同等以上かで大分変わるかと
エンジンやエアフレームよりセンサーフュージョンや戦闘システムで金と時間を食いそうだから優先順位を下げる、
って意味なら分かるけど改修余地すら潰して特化仕様はどうなんでしょうね
エンジンやエアフレームよりセンサーフュージョンや戦闘システムで金と時間を食いそうだから優先順位を下げる、
って意味なら分かるけど改修余地すら潰して特化仕様はどうなんでしょうね
242名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/20(火) 00:04:02.99ID:lnSyLmTf0 初期はF-15水準の制空力
後期はF-35並みのマルチロールが理想だな
いまの次点だとF/A-18かF-15Eのほうがそれぽいだろうけど
後期はF-35並みのマルチロールが理想だな
いまの次点だとF/A-18かF-15Eのほうがそれぽいだろうけど
243名無し三等兵 (ワッチョイ f5d2-MOYc [210.194.192.220])
2018/03/20(火) 00:24:28.42ID:R+uSmbbo0 制空長距離ISR機みたいな立ち位置になると思ってたんだが……
244名無し三等兵 (ワッチョイ 4ce2-nZZC [157.14.186.126])
2018/03/20(火) 01:09:04.24ID:e4m8utpj0 新橋あたりでテレビ局が一緒懸命になって、財務省の官僚がそんな不正やるはずがない的な言葉を集めて安倍に責任押し付けようとしてるのが良くわかる。
テレビ局も自由化とかされたら敵わんから必死だよな。
恐らく財務省の権力を分散させるようにするはず。何とか国産までの道筋をつけさせないと。
消費税も恐らく見直し検討に入るな。
テレビ局も自由化とかされたら敵わんから必死だよな。
恐らく財務省の権力を分散させるようにするはず。何とか国産までの道筋をつけさせないと。
消費税も恐らく見直し検討に入るな。
245名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-2P6z [106.129.94.233])
2018/03/20(火) 05:47:53.78ID:gEmvKocBa246名無し三等兵 (オイコラミネオ MMf6-OZ2o [61.205.99.100])
2018/03/20(火) 06:24:57.72ID:b7QxX/W3M 財務省は金握ってるから一番偉いと思ってるからな
247名無し三等兵 (ワッチョイ aed5-hKdO [122.135.154.90])
2018/03/20(火) 07:59:32.38ID:fs7X/9Ne0 新防衛大綱概念に「多次元横断防衛」 自民安保調査会が提言へ
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200004-n1.html
多次元横断防衛構想は、現在の防衛大綱の「統合機動防衛力」に代わる基本概念。党国防族の一人は「厳しさを増す安全保障環境に対応するには陸海空3自衛隊の一体運用を深化させると同時に、サイバーや宇宙など新たな分野への対応も不可欠だ」と強調した。
党の防衛大綱骨子案には、専守防衛に特化した「空母」の保有の必要性も明記。最新鋭ステルス戦闘機F35Bを念頭に、短距離の滑走で離陸し、垂直着陸できる戦闘機(STOVL機)の導入も要求する。
新たな防衛戦略「アクティブ・ディフェンス」も打ち出し、弾道ミサイルの発射元をたたく「敵基地反撃能力」の保有も要請する。
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200004-n1.html
多次元横断防衛構想は、現在の防衛大綱の「統合機動防衛力」に代わる基本概念。党国防族の一人は「厳しさを増す安全保障環境に対応するには陸海空3自衛隊の一体運用を深化させると同時に、サイバーや宇宙など新たな分野への対応も不可欠だ」と強調した。
党の防衛大綱骨子案には、専守防衛に特化した「空母」の保有の必要性も明記。最新鋭ステルス戦闘機F35Bを念頭に、短距離の滑走で離陸し、垂直着陸できる戦闘機(STOVL機)の導入も要求する。
新たな防衛戦略「アクティブ・ディフェンス」も打ち出し、弾道ミサイルの発射元をたたく「敵基地反撃能力」の保有も要請する。
248名無し三等兵 (ワッチョイ 6ccc-63op [61.214.7.225])
2018/03/20(火) 10:25:36.74ID:BhvHS1Q90 >>245
文書改竄の要求じゃなくて指摘だろ?
文書改竄の要求じゃなくて指摘だろ?
249名無し三等兵 (アウアウカー Saca-kaaz [182.251.71.247])
2018/03/20(火) 10:33:07.27ID:SuCDO6+Ea250名無し三等兵 (ワッチョイ 09b3-X0U4 [126.46.50.113])
2018/03/20(火) 10:46:26.24ID:hHHE68ZT0 >>239
ミニミしか知らないアホが必死で草
ミニミしか知らないアホが必死で草
251名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-Kf8m [60.43.49.21])
2018/03/20(火) 10:50:34.13ID:AGCGKHe/0252名無し三等兵 (ワッチョイ a4c3-Jd5Q [106.73.6.64])
2018/03/20(火) 11:24:31.55ID:XoWL/Fpu0 >>241
日本の少ない予算でF-35並みの戦闘機作るのって難しいんじゃないかな
F-35買うんだから直近の対空関連はF-35に任せたらいいじゃない
別に改修、機能拡張の余地は残しといたらいいと思うけど何でもかんでも詰め込んだら開発費が跳ね上がる
日本の少ない予算でF-35並みの戦闘機作るのって難しいんじゃないかな
F-35買うんだから直近の対空関連はF-35に任せたらいいじゃない
別に改修、機能拡張の余地は残しといたらいいと思うけど何でもかんでも詰め込んだら開発費が跳ね上がる
253名無し三等兵 (アークセー Sx32-7r27 [126.175.8.185])
2018/03/20(火) 11:40:23.93ID:R+TkoeGAx >>236
日本が英国と同等に扱われるとか思ってるのか
日本が英国と同等に扱われるとか思ってるのか
254名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-n8an [111.239.50.228])
2018/03/20(火) 11:45:48.82ID:6g4eoTA2a255名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-n8an [111.239.50.228])
2018/03/20(火) 11:46:28.43ID:6g4eoTA2a256名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-kAbP [128.53.206.103])
2018/03/20(火) 11:46:53.64ID:EteQ2nlL0 >>233
エンジンの奇数ナンバーは実用機(実用エンジン)の意味だぞ。
エンジンの奇数ナンバーは実用機(実用エンジン)の意味だぞ。
257名無し三等兵 (アウアウカー Saca-nZZC [182.251.248.17])
2018/03/20(火) 11:51:34.34ID:PgKkxKYVa 共同開発ベースの機体がF-35とか台風とか言ってる時点でおかしい。
現実見るのはそっち。
現実見るのはそっち。
258名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ b7ab-XxmA [180.10.117.28])
2018/03/20(火) 11:56:04.01ID:qe5l/PFt0259名無し三等兵 (アークセー Sxff-0nEv [126.244.119.99 [上級国民]])
2018/03/20(火) 11:56:09.67ID:SyiZYY2Zx F35B よりもF3の言及が欲しかったね
260名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-Kf8m [202.214.125.148])
2018/03/20(火) 12:01:06.09ID:HhlKVs75M >>254
バカ丸出しw
官邸からの指示なら財務省から依頼するまでもないし、国交省が協力しないなら
官邸に指示を仰いで調整してもらうことになるから絶対記録が残る
それがないってことは財務省だけでやってること
普段脳みそ使わないからこんな簡単なこともわからない
バカ丸出しw
官邸からの指示なら財務省から依頼するまでもないし、国交省が協力しないなら
官邸に指示を仰いで調整してもらうことになるから絶対記録が残る
それがないってことは財務省だけでやってること
普段脳みそ使わないからこんな簡単なこともわからない
261名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-n8an [111.239.50.228])
2018/03/20(火) 12:13:59.00ID:6g4eoTA2a >>258
まぁ佐川が話すだろ、このままだと失職、禁固刑で退職金も没収、天下りもできないからな。
まぁ佐川が話すだろ、このままだと失職、禁固刑で退職金も没収、天下りもできないからな。
262名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-n8an [111.239.50.228])
2018/03/20(火) 12:15:11.94ID:6g4eoTA2a263名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-Kf8m [202.214.125.148])
2018/03/20(火) 12:16:38.68ID:HhlKVs75M >>261
安倍有罪!とか国産ディスって輸入にしろとか、わかりやすい石破キヨ信者だな
安倍有罪!とか国産ディスって輸入にしろとか、わかりやすい石破キヨ信者だな
264名無し三等兵 (ワッチョイ ffbd-PYx6 [124.26.170.75])
2018/03/20(火) 12:52:48.81ID:Ht0UObQP0 >>263
石破はシナ&コリアべったりで旧民主党の連中並みの売国奴だからな
石破は絶対に総理にしたらだめな人間の1人
こいつを総理にしたら鳩山や菅の時代と同じになっちまう
安倍は国内経済政策はダメな部分も多々あるが少なくとも外交や防衛に関しては戦後日本の歴代総理の中でも最優秀の1人
膨張主義をとり続ける共産シナの圧力に抗して属国とならず独立国として生き残るための明確な戦略を持ちその戦略に従って次々に必要な手を打ち続けてきた
これをやれるのは日本の総理としては非常に珍しい
石破はシナ&コリアべったりで旧民主党の連中並みの売国奴だからな
石破は絶対に総理にしたらだめな人間の1人
こいつを総理にしたら鳩山や菅の時代と同じになっちまう
安倍は国内経済政策はダメな部分も多々あるが少なくとも外交や防衛に関しては戦後日本の歴代総理の中でも最優秀の1人
膨張主義をとり続ける共産シナの圧力に抗して属国とならず独立国として生き残るための明確な戦略を持ちその戦略に従って次々に必要な手を打ち続けてきた
これをやれるのは日本の総理としては非常に珍しい
265名無し三等兵 (アークセー Sx32-7r27 [126.175.8.185])
2018/03/20(火) 13:08:03.84ID:R+TkoeGAx >>264
> 石破はシナ&コリアべったりで旧民主党の連中並みの売国奴だからな
> 石破は絶対に総理にしたらだめな人間の1人
> こいつを総理にしたら鳩山や菅の時代と同じになっちまう
そうなんだけれど、安倍の次となると石破しかいないんだよな。
自民党が野党になるのは考えられんし。
> 石破はシナ&コリアべったりで旧民主党の連中並みの売国奴だからな
> 石破は絶対に総理にしたらだめな人間の1人
> こいつを総理にしたら鳩山や菅の時代と同じになっちまう
そうなんだけれど、安倍の次となると石破しかいないんだよな。
自民党が野党になるのは考えられんし。
266名無し三等兵 (ワンミングク MM88-pxQo [153.140.43.81])
2018/03/20(火) 13:13:34.89ID:pb2OK8GLM アイドルの人気投票じゃあるまいし数カ月ならともかく数週間の支持率で首相の進退を決するなんてあり得ないね。
267名無し三等兵 (ワッチョイ ff9f-UzN6 [118.152.177.5])
2018/03/20(火) 13:15:35.93ID:uZOfD0/J0 メディアは無視しているけどアメリカ抜きでTPPを纏め上げた力量は評価されるべき
TPPほど大規模な経済ブロックにアメリカが関与しないのは本来はありえない
当分安倍さんが続投してほしいってのが希望かな
そもそも証拠も無く捏造とイメージ誘導と忖度とやらだけで、1年も国会を空転させただけの野党に与する必要は全く無い
次期は誰がいいとかはまだ考えなくてもいいんじゃないかな、できれば安倍さんが候補を数名指名してくれるのがいいのかも
TPPほど大規模な経済ブロックにアメリカが関与しないのは本来はありえない
当分安倍さんが続投してほしいってのが希望かな
そもそも証拠も無く捏造とイメージ誘導と忖度とやらだけで、1年も国会を空転させただけの野党に与する必要は全く無い
次期は誰がいいとかはまだ考えなくてもいいんじゃないかな、できれば安倍さんが候補を数名指名してくれるのがいいのかも
268名無し三等兵 (ワッチョイ 7219-MOYc [119.243.212.233])
2018/03/20(火) 13:20:44.71ID:6yeUXSvm0 >>267
TPP交渉に関しては、甘利大臣がよくがんばった。(舌癌を患いながら)
あまりに頑張りすぎて、アメリカ側が譲歩しすぎたと感じるくらいによくやった。
結果的に、トランプ政権のTPP交渉離脱ということになってしまったが。
TPP交渉に関しては、甘利大臣がよくがんばった。(舌癌を患いながら)
あまりに頑張りすぎて、アメリカ側が譲歩しすぎたと感じるくらいによくやった。
結果的に、トランプ政権のTPP交渉離脱ということになってしまったが。
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