【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】

2018/03/18(日) 01:51:43.13

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520846230/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/21(水) 22:57:44.40

>>520
なんでガラケーのような戦闘機になるって言えるんだ？

2018/03/21(水) 23:01:10.68

日本はだめでそれを指摘できる自分は偉いというのが透けて見える

2018/03/21(水) 23:08:56.66

仏・瑞の様な断固として戦闘機を国産で作る、アメさんの掣肘は受けない
っつー明確な戦略と、それに対する国民の合意が有れば別だが、
日本みたいなアメポチ戦略オンリーの国ならアメ製の輸入で良いわな
飛行停止が怖いのなら、F-35だけでなくスパホでも入れるか
現場もその方が喜ぶだろ
中途半端な国産戦闘機押し付けられるよりな

2018/03/21(水) 23:09:48.77

>>520
ガラケーのような戦闘機作って悪いんか？
日本の立ち位置的に同じ要求性能を求める国がないから当たりだし悪いことでも何でもないな

2018/03/21(水) 23:10:24.34

US Allows Export of Kratos High Speed Attack UAVs
http://www.defenseworld.net/news/22158/US_Allows_Export_of_Kratos_High_Speed_Attack_UAVs#.WrJmlJPFLNQ

先手を打たれた

2018/03/21(水) 23:10:31.05

スパホなんぞいれるよかエアフレーム関係でフルレストアのF-15いれた方がまだ費用効果があるぞ

2018/03/21(水) 23:16:19.63

>>525
自衛隊より先に米軍がクラタス軍用化するのかと思った

2018/03/21(水) 23:18:00.70

X-47失敗したのによくやるわ

2018/03/21(水) 23:25:47.09

無人機化は時代の趨勢だ

2018/03/21(水) 23:28:00.63

スパホなんぞではないだろう
F-15なんて丸見えすぎてスパホに一方的にぼっこぼこにされるだけですわ

2018/03/21(水) 23:38:06.25

>>530
レーダーが機首の関係でより大きなのつめるから一方的にボコれる可能性

2018/03/21(水) 23:42:45.92

>>529
日本にはコード書く奴いねぇし

2018/03/21(水) 23:55:51.44

TACOMの存在を知らん奴がいるのかな？
空中発射から自律飛行による着陸まで行っているんだが。

2018/03/22(木) 00:43:39.00

>>475
燃費改善はエンジンのみで達成した訳じゃない

2018/03/22(木) 00:48:33.82

そいやグラウラー検討に入ってるんだよな。
まさかスパホベースとか言わないだろうが。

2018/03/22(木) 00:51:15.29

>>499
イギリスの施設を借りる…って話を、前に聞いたような…

2018/03/22(木) 01:25:43.65

>>499
イギリスと試験方法の共同研究やってます

2018/03/22(木) 02:14:37.55

>>506
三菱技報では、燃費向上を20%以上と表現をトーンダウンさせている。また、エンジン単体の燃費向上は17%と図中で示している。
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/544/544010.pdf

ただしエンジンの燃費はコアの効率とバイパス比でほぼ決まり、下記サイトによるPW12とPW17の12%、PW19の14%向上という数字は説得力がある。（むしろ、型式証明を取得したばかりのエンジンではここまで性能が出ていない可能性が高いくらい）
このデータを正とすると、MRJの燃費向上は5％差し引いて考える必要がある。
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW1000G.html

E190-E2のフライトテストの燃費17.3%向上が完全な生の実測値だとすると、短期間での開発を見事にまとめ上げたと思うし(MRJほどリスクは取っていないにしても)、売れるのもわかる。E175-E2に関しては中途半端な印象だが現段階では何とも言えない。

本当に配線変更と型式証明だけなのか。
MRJの「大風呂敷」と「大本営発表」が確かなら、もう少し注文が入ってもいいはず。残念ながら多くのエアラインは燃費、納期、品質の全てを、現段階では信じていないのであろう。

三菱航空機の国有化浮上 https://facta.co.jp/article/201804006.html

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ c768-VY7a [124.255.100.169]) · 2018/03/22(木) 02:17:07.23

>>420

2018/03/22(木) 07:24:06.44

X-2の全長を16mに伸ばして11トンスリムエンジン双発のを1機50億円くらいで400機くらい造れよ
技術維持と予算内での機数確保ということで

2018/03/22(木) 08:02:39.76

わかってないなあ
M1やチャレンジャー戦車は確かに優秀
だけど日本で使うには重すぎて使えない
使えない戦車は結局は戦力にならない

F-35は確かに優秀な戦闘機ではあるが
優勢なロシアや中国の戦闘機や爆撃機を
迎撃する任務には必ずしも適任というわけではない
アメリカの基本は前方展開戦略なので
日本本土と領海を守る為に適してるわけではない

ましてF-35を双発型を作ればとか意味不明
そしてなによりもF-35は現時点で未完成であり
日本に適した型の開発の望みがあまりない
F-35が完成された戦闘機で日本防空に適するように
いくらでも改装できる前提の理論展開は間違い

2018/03/22(木) 08:05:41.78

TACOM武装化して、フィリップナイトシステムできんかなあ

2018/03/22(木) 08:30:29.47

>>507
それでも、日本における戦闘機開発能力を維持するため、新型機を作り続けなければ
ならないと思うけどね。同盟国と言えど、他国にキンタマ握られてる状況は良くない。

日本に一線級の高性能機を造れる技術が無いなら、F-2のようなローに相当する機体で
いいから新型機を作るべきだと思うけどなぁ。ハイは米国製に任せるってことで。

2018/03/22(木) 08:46:19.35

F-3って支援戦闘機扱いなの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-l0C+ [49.104.8.199]) · 2018/03/22(木) 09:02:58.48

支援戦闘機なんてもうないよ

2018/03/22(木) 09:03:54.67

>>545
代わりに「防衛型空母」が誕生した

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-rFgU [1.75.4.42]) · 2018/03/22(木) 09:15:15.72

こんど発表された防衛大綱と中期防衛力整備計画に向けた提言の骨子には全然F-3関係のこと書いてないみたいだけど、
大丈夫なのかF-3…。

2018/03/22(木) 09:51:09.24

>>538
MRJが30％の燃費効率向上に疑いがあるのは理解した。
ただしMHIがいう20％以上は30％も含むことも事実だ。

>ただしエンジンの燃費はコアの効率とバイパス比でほぼ決まり、
重要な事が抜けている、E195-E2用のGTFとE175-E2用のGTFで向上率計算の比較対象が違う筈（同等出力のエンジン）だということ。
だから発表された数値の12％と15%を使っている。

> E190-E2のフライトテストの燃費17.3%向上が完全な生の実測値だとすると、短期間での開発を見事にまとめ上げたと思うし(MRJほどリスクは取っていないにしても)、売れるのもわかる。E175-E2に関しては中途半端な印象だが現段階では何とも言えない。
http://www.aviationwire.jp/archives/139466
1.3%設計目標より良かったなら、設計値では16％で機体側の向上は1.16/1.15で1.00869となる。
実際には不明だが1.00869の設計値が1.02（1.173/1.15）と230%にもなると考えるよりGTFが8.6%程燃費が良かったと考える方が自然では？

> 本当に配線変更と型式証明だけなのか。
> MRJの「大風呂敷」と「大本営発表」が確かなら、もう少し注文が入ってもいいはず。残念ながら多くのエアラインは燃費、納期、品質の全てを、現段階では信じていないのであろう。
これは根拠がないのでは？
MHIが自信があれば型式証明の取得後に契約した方がいいと考えて当然だが。
当面の生産には大きすぎるオーダーがある。

> 三菱航空機の国有化浮上 https://facta.co.jp/article/201804006.html
あり得ない、MHIはMRJの開発費を支出しMRJからの利益がゼロの今でも連結決算で800億の黒字だ。

2018/03/22(木) 10:43:29.55

信頼と実績のエンブラエル
ボーイングと統合で更なる信頼を獲得か
ＭＲＪはグダグダしてる間に勝負あった、って感じだな
自滅と言うか

2018/03/22(木) 10:48:00.42

ボーイングとの統合はポシャったじゃない？

2018/03/22(木) 10:53:45.00

>>549
統合ｗ
エンブラエルは自社が買収される危機だろう。

https://mainichi.jp/articles/20171222/k00/00e/020/227000c
これは、業界関係者ではなくボーイングの発表。

2018/03/22(木) 11:38:51.97

統合でも買収でもどっちでもいい
MRJがヤバイのは同じ

2018/03/22(木) 11:51:09.04

>>552
どっちかってーとキミの日本語読解力の方がヤバめだがw

2018/03/22(木) 12:00:35.88

>>548
個人的には社運をかけたMRJの数値目標や開発経過に興味があるだけで、一刻も早く初号機を納入してほしいという想いは変わらない。

燃費向上についてはコアの効率を小型で上げることは難しく、現実にはバイパス比の向上がほとんどだろう。同じ紙面で全体の燃費向上20%以上、PW12の型番と諸元、エンジン燃費向上17%という数字を使う三菱の技報が悪い。

GTFの性能が良かったということは恐らくない。むしろ性能目標に達せず、性能向上プログラムを立ち上げているのが現状。p&wはポジティブに言うだけ。
http://tokyoexpress.info/2015/04/22/cfm-leap-1b%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E6%80%A7%E8%83%BDsfc%E3%81%8C%E4%BA%88%E5%AE%9A%E3%81%AB%E9%81%94%E3%81%9B%E3%81%9A/

フライトテストの燃費実測値があれば示してほしい。一番興味があるから。残された開発タスクの大部分が配線周りと認定関係なら機体重量を決めるパーツの図面に指示する寸法や加工プロセスはほぼ確立しているはずで、計測数値もシュアなものがなければいけない。
私の調査不足かもしれないが、技報にすら出さずコメントでも「事前に予測したとおり」など婉曲表現なのでエンブラに比して歯切れが悪い印象をもってしまう。

2018/03/22(木) 12:38:01.73

>>547
ヤバイと思うよ

普通にニュースとか見て判断すればF3は無い

2018/03/22(木) 12:45:24.88

つまりF-2改なのか？

2018/03/22(木) 12:46:21.47

もっかいF-2を魔改造すれば良くね？ww

2018/03/22(木) 12:47:32.81

‐抜きの法則

2018/03/22(木) 12:56:57.53

>>557
面倒だからF-16のキャノピー変えて洋上迷彩にしたのをF-2Cって事で済まそうぜ

2018/03/22(木) 13:01:39.91

>>559
新開発エンジンを双発で搭載してやりたい放題すれば良くね？w
アップデートキット化すれば、欲しがる国が出てくるかもよww

2018/03/22(木) 13:05:01.75

すまんそれF-3でよくね

2018/03/22(木) 13:07:46.85

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1504690850/

張れと言われた気がする

2018/03/22(木) 13:22:18.14

まぁあと数ヶ月もすればイギリスとの意見交換結果がでるさ
何かしらの発表あるから焦んな

2018/03/22(木) 13:53:17.26

>>437
ソースはどこから？

L7は初めから日本製鋼所のライセンス生産で、最初から駐退閉鎖機構が改造品で
後に英国もそれを採用した。
オリジナルのL7は74式の砲塔には収まらないのだが？

2018/03/22(木) 13:58:08.03

典型的な日本の方が高性能ってことなのでは？

2018/03/22(木) 14:04:06.85

>>468
翼型が違うから燃費で10パーセント違う。
わかる？

2018/03/22(木) 14:25:39.40

>>507
それは今まで完成機のライセンス生産品だったから、今回のF35は未完成品なので
自衛隊は困ってるみたいダゾ。

2018/03/22(木) 14:57:57.08

空自は長航続距離でミサイルたくさん持てるステルス機を求めているとのことだが、
F-35も割と当てはまってるから国産F-3をっていうならハードル上がるよな

2018/03/22(木) 15:16:17.70

>>492
戦闘機は型式証明なんて要らないよ。
その国の軍隊がOKと言えばいいだけ。
輸送機は民間需要も考えるなら型式証明
あっ方がいい。C2とかは無いから
民間には売れない。

2018/03/22(木) 15:32:49.49

>>569
おまえ皮肉が分らないのか？
ここで延々とF-3と対比してMRJの話をしてる奴が問題の本質を分ってないだけだ。

2018/03/22(木) 15:41:24.91

ああもうこういえばいいのか
日本の金でボーイングがF-22後継になりえる双発大型戦闘機つくればいい
ってことかいな？

2018/03/22(木) 15:47:37.85

TACOMとか北朝鮮が飛ばしまくった中華製自動飛行・撮影UAVのちょっとマシバージョン程度だぞ
自立飛行なんてとてもとても次元が違い過ぎるからさっさと予算投入しとけ

2018/03/22(木) 15:48:47.24

>>564
砲身は輸入もあった

2018/03/22(木) 17:02:04.55

何度も言うけど
国産にしろ、共同開発にしろ
XF9-1の試験の結果次第
機体開発の話だけ先行することはない

2018/03/22(木) 17:08:13.18

>>571
その線も大いにアリ・・・というか、ベストな方法だと思うわ。
コスト面でも性能面でも、オールジャパンでやらせるよりマシなモノになるでしょｗ
そして国内企業が関われる要素、例えば主レーダ等は関わらせて経験を積ませ、
5割以上の部品を国内製造して産業も維持できれば。

2018/03/22(木) 17:12:41.24

XB-70ヴァルキリーは114万馬力

2018/03/22(木) 17:15:53.66

作年のシンポジュームでもF9のコアは所定の性能を示し、運転中の入り口温度1800度を
示している映像も公開されていたそうですよ。
XF9-1は十分な性能の試験結果を出すでしょうね。
まぁそれからですね。
その頃、英国との共同開発の発表があるのかな。

2018/03/22(木) 17:20:56.92

>>571,575
そうなると米国からすりゃ主力戦闘機が同盟国（外国）の影響下に置かれる事になりかねないので
メンツにかけてそれ以上の戦闘機を開発しましょうってなるんじゃないかね

2018/03/22(木) 17:23:28.78

ボーイングはアビオニクス分野での共同開発と
F-3に協力することによる見返り期待
商売供

2018/03/22(木) 17:24:39.82

将来中距離空対空誘導弾に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf
メーテアは欧州六か国が開発したもののようだけど、
それの推進機関ダクテッドロケットエンジンは英国が開発したんだね。
日本と英国が開発するのはメーテアとは別物のミサイルなんだね。

2018/03/22(木) 17:27:37.14

>>580
どっちかというとMeteor互換の通信方式を英国に求めたいな
ダクテッドロケットは国産でも研究していたわけで。

2018/03/22(木) 17:30:09.49

これが本命だろうね、F-3はポイで…

2018/03/22(木) 17:53:09.71

>>578
もう冷戦は終わったんだし、F-22以上の戦闘機が安く作れるならそれで妥協してもおかしくないとは思うけどね

2018/03/22(木) 18:03:08.79

航空ファンもF-3の意見まとまってねーし延期するんじゃね？て論調なのがなぁこれ以上の延期は防空的にまずいと思うのだが

2018/03/22(木) 18:20:54.69

ということらしいが…

竹内修 @otfsx1228
小川和久先生の仰る通りで、国内開発が困難なのは日本の防衛産業の技術力がどうこうって言うより、それ以上に永田町と市ヶ谷の意識の低さに拠るもんだと思う。
F-2の時だって、アメリカ側は当初国内開発もやむなしって姿勢で、P&WさんとGEさんからエンジン売るで！ってオファーすらあったのに、
防衛庁と空自にどんな戦闘機にしたいのかって明確なビジョンが無かったから、挙句の果てにああなった訳で、その辺は今も、あんまり変わってない気がする。
今回も市ヶ谷は未だにフラフラしてるし、官邸がどう考えてんのかは知らないけど、自民党の国防部会の中には「三菱が無理なら、他のメーカーにやらせりゃよくね？」
みたいな、素っ頓狂な事を言ってるチェンチェイもいるし、こんな状況で国防に穴を開けたくなければ、共同開発が最善策になっちゃうのよ。

ダッソー(旧名ミリタリーマニアの大学生) @tuduki05
何で､失敗作だと批難されるのか分からないにゃーん
(設計・調達でアメリカに良い所を持っていかれた気もするけど､別に性能は悪くないし…　あれか､純国産じゃないのが気に入らんのか)

竹内修 @otfsx1228
小川先生もワイも、失敗作だとは一言も言ってなくて、国内開発できるチャンスがあったのに、主に空幕の意志決定力の乏しさのせいで、
そのチャンスを棒に振った事と、未だにその傾向が変わらない事がアカンから、共同開発になるのは残当って事を言ってんのよ。

あぢ @3to4aji
当時の経緯を知る人からの話も同じような事を…。（笑）

竹内修 @otfsx1228
アメリカからの圧力も無かった訳じゃないけど、それだけが原因で純国産が潰れたってのは、
意志決定を出来なかった方々の言い訳だったり、負け惜しみみたいなもんだからな。

271 101匹チョッパー ◆hSOzMKKPUC9Z 2018/03/21(水) 21:49:09.13 ID:8nF5EvSO
>>249
元々エンジンのみの輸出は国防総省は乗り気だったんだけど、日本側がうまく仕様策定出来なくて延び延びになってたらしく。
そこに国務省が日米貿易摩擦を手に乗り込んできて、国防総省との取り決めをちゃぶ台返ししくさったのよ。
その後もF110の輸出承認で議会工作したりしてる。(こちらはパパブッシュが大統領令でごり押し)

2018/03/22(木) 18:22:27.27

まーたタケのマルチコピペか
誰も信じないだろ

2018/03/22(木) 18:33:46.11

>>535

>そいやグラウラー検討に入ってるんだよな。
>まさかスパホベースとか言わないだろうが。

グラウラーみたいな電子戦機だったら少数導入の可能性が出てくるけど、
スパホはF-4EJの後継選定でF-35Aになった時落選してるからね。
第5世代機必須な状況で、第4世代機ベースは無理だと思うけど。

>>568

>F-35も割と当てはまってるから

>>299の
Ｆ２２　空自ＦＸ採用を断念　時事通信
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05

>ＦＸはＦ３５に決定したが、制空戦闘機としての能力はＦ２２の方が格段に高く、
>Ｆ３５では物足りないとの意見もあった

>>584

防衛大臣記者会見概要　平成30年3月6日（09時30分～09時46分）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html

>Ｆ－２後継機についてどのような判断を行うかについては、何ら決まっておらず、
>国産開発を断念したという事実はありません
>開発に係る判断については、防衛大綱の見直し及び次期中期防の策定に向けた
>スケジュールを見据えると、本年中に行うことが想定をされております。

2018/03/22(木) 18:35:49.33

ポンチ絵でもいいから決定した機体をはよ見たい

2018/03/22(木) 18:45:41.35

日本の仕様策定能力の低さは昔から言われてるけどまだ駄目なんかねぇ

2018/03/22(木) 18:57:16.71

そもそも今年は国家安全保障戦略と防衛大綱が改定予定だから、そちらがある程度固まらないと、
F-3のコンセプトや仕様固めがし難いという状況ではあるだろう。
現時点でのF-3の開発に関しては、事業単独ではなくより政治に近い上位階梯の動きを追っていく必要がある。

2018/03/22(木) 19:31:02.79

>>588
近隣諸国に威圧を与えない外見になると予想

2018/03/22(木) 19:32:55.34

>>580
ミーティアの推進部＋AAM-4Bのシーカー（＋弾頭部分）
これがJNAAMの方向性だな。
本体のサイズと制御部分はミーティア互換にしておかないと、
F-35Aで運用できなくなるので、互換性の維持はやるでしょうな。

2018/03/22(木) 19:33:56.77

>>591
まさかのゆるカワ戦闘機か

2018/03/22(木) 19:51:06.74

これか
http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/paperplane/images/kumamon/kuma_5.jpg

2018/03/22(木) 19:54:16.49

>>570
分かってるけど空気読まずにマジレスした。
知らない人もいるだろうし。

2018/03/22(木) 20:19:33.91

>>595
お前がやらなければ、俺もマジレスしてた。
変な日本ディスリの訳のわからん書き込みが多いから誤解が生じないようにちゃんとした情報は必要

2018/03/22(木) 20:30:41.46

>>554
> >>548
> 個人的には社運をかけたMRJの数値目標や開発経過に興味があるだけで、一刻も早く初号機を納入してほしいという想いは変わらない。
俺は根拠もなくMRJを誹謗するレスを訂正しているだけだ。

> 燃費向上についてはコアの効率を小型で上げることは難しく、現実にはバイパス比の向上がほとんどだろう。同じ紙面で全体の燃費向上20%以上、PW12の型番と諸元、エンジン燃費向上17%という数字を使う三菱の技報が悪い。
同じ推力燃料比のエンジンでも比較対象が違えば、燃費向上率は変わると言ってる。
技報も比較対象が違えば数値は違う。

> GTFの性能が良かったということは恐らくない。むしろ性能目標に達せず、性能向上プログラムを立ち上げているのが現状。p&wはポジティブに言うだけ。
> http://tokyoexpress.info/2015/04/22/cfm-leap-1b%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E6%80%A7%E8%83%BDsfc%E3%81%8C%E4%BA%88%E5%AE%9A%E3%81%AB%E9%81%94%E3%81%9B%E3%81%9A/
機体側で設計値の2.3倍の向上はあり得ないと思うが？
”p&wはポジティブに言うだけ。”これは単なる誹謗ではないのか？
スペックを満たしても新らしい機械の可能性の模索は当然だと思うが？
現にMRJもやっている。

> フライトテストの燃費実測値があれば示してほしい。一番興味があるから。残された開発タスクの大部分が配線周りと認定関係なら機体重量を決めるパーツの図面に指示する寸法や加工プロセスはほぼ確立しているはずで、計測数値もシュアなものがなければいけない。
> 私の調査不足かもしれないが、技報にすら出さずコメントでも「事前に予測したとおり」など婉曲表現なのでエンブラに比して歯切れが悪い印象をもってしまう。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
2018/02/24　三菱mrjの最新情報、性能はスペック値を超えそう
MRJは機体細部の改良もやっている、向上途中で公表しても意味はない。
エンブラエルも型式証明を取った（仕様の固まった）E195-E2しか数字は出ていない。

2018/03/22(木) 20:33:32.34

軍板は昔から荒らしはスルーじゃなく徹底的に論破が基本だからな…
ネット時代以前にクソ妄想記事に踊らされた恨みとかなんだろうか

2018/03/22(木) 20:36:40.31

なんかFSXどんな戦闘機にしたいか
決まらなかったから迷走したとかは嘘だぞ
空自が欲しかったのはコンセプト的には
F/A-18に近い戦闘機で単なる攻撃機欲しかったわけではない
問題だったのコンセプトがF/A-18に近かったこと
知っての通りMD社が変にハッスルしてしまった
今にして思うとMD社はあのあたりから傾きかけていた
10数年後にはボーイングに吸収されて名前すら消えてしまった

2018/03/22(木) 20:45:11.60

>>598
それ、意見が割れたらすれ違いが延々続くだけやん

2018/03/22(木) 20:46:17.37

>>554
MHIは既に賭けには勝っているのでは？
強度試験も終わってる状態で性能低下を招くような重量増はない。
あとは型式証明に必要な試験をこなすだけで、トラブルが出て遅れる可能性はあっても型式証明が取れないようなことはない。

考えてみてくれ、
新規参入の最初の機体で採算が取れるところまで来ている。
苦しいはずの今でも連結で営業利益は800億も出ている。
事業所から開発ツールや試験設備も新設で、組織も個人も下請けも経験を積みその力量の把握もできただろう。
次の機体はもっと順調に開発ができて当然だ。

2018/03/22(木) 20:49:33.38

【史上初】　　　テレパシーで演説　　　≪≪マイトＬーヤ≫≫　　　月面ウサギを公表　　　【ＵＦＯ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50

2018/03/22(木) 20:57:09.10

>>575
それアメリカだけのベストですよね。
>>583
極東冷戦は継続中どころか爆発寸前だが？
>>596
MRJは専スレにいけで終わるな
>>599
どっちかというとタイフーンが近かったぽいけどね。

2018/03/22(木) 21:00:15.82

>>603
FS-Xのポンチ絵はタイフーンが激やせしたような感じだったな。その後F-16に腹ビレが生えた物にすり替わったんだが。

2018/03/22(木) 21:00:25.76

>>603
すごいまめだね。いちいち全部返事せんでも

2018/03/22(木) 21:16:05.54

↓の大臣の発言からすると、開発に関する判断の政府発表は今年中のどこかであって、必ずしも「今夏」とは限らないんだな

防衛大臣記者会見概要　平成30年3月6日（09時30分～09時46分）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html

>Ｆ－２後継機についてどのような判断を行うかについては、何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実はありません
>開発に係る判断については、防衛大綱の見直し及び次期中期防の策定に向けたスケジュールを見据えると、
>本年中に行うことが想定をされております。

2018/03/22(木) 21:16:53.18

確かFSX国産案は
三菱、川崎、富士、石川島播磨の4社合同で
今のDMUみたいなCG画像を公開したぞ
もちろんDMUみたいにキレイじゃないけどな
ラファールを2枚垂直尾翼にしたみたいな
スタイルが有力だったみたい

2018/03/22(木) 21:21:57.77

>>606
発表はね・・・ただ31年度から開発ならば　夏に出る概算要求で動きが見える

2018/03/22(木) 21:22:38.86

>>607
胴体下に半埋め込みで対艦ミサイル4発搭載予定だったな

国産することそのものはともかく、ほんとにあのプランで作ってたら
後々のASM更新で地獄を見たと思われるので今にして思えば
あれが通らなくて(結果的には)よかった……

2018/03/22(木) 21:23:41.71

>>609
タイフーンがそれ関係でAAM-4つめなかったよね。

2018/03/22(木) 21:52:28.30

>>601
順当に考えれば確かにそうだけど、開発の遅延がFAA要求の理解不足も大きな要因なので型式証明を取るまでは、一般人には何とも言いようがない。

開発ツールやサプライチェーンの整備に関してもその通りだけど、ボンバルはエアバスにエンブラエルはボーイング陣営になる可能性もあり、次の機体で云々も難しい。

2018/03/22(木) 22:16:31.70

>>611
一番の経験は型式証明の（コネも含めて）取得方法だよ。
今回は日本の審査組織もゼロから立ち上げで、将来は日本での審査になる予定だ。
すんなりとは行かないだろうが。

普通に考えれば、エンブラエルやボンバルディアは自社が買収される話だ。
日本で（無論MHIも参加）P-1、C-2が開発費3500億+超過分で、
ボーイングのP-8.は機体流用で、装備は改良なのに1兆円超え、
エアバスのA400Mは自重が25％オーバー、性能未達、ギヤボックスの改修費が6000億円だ。
これは、政府からの会社への利益供与も含まれているだろうが、
B787の主翼はMHIの開発で胴体部など計30％くらいが日本開発で、
ボーイングでの組み立てはトヨタが指導している。
必要以上に弱気になることはないだろう。

2018/03/22(木) 22:30:37.01

https://imgur.com/dmxRwZO.png
んーなんともいえなく微妙…

2018/03/22(木) 22:34:00.21

>>521
ガラケーってバカにしてるがスマホが出来る事ほとんど出来ると言うか、コンセプトはガラケーで完成されてた。
日本はコンセプトが無い云々言いつつガラケーみたいな戦闘機とか、とりあえず日本叩きたいだけか
F-3やXF9がなにかと不都合なだけか、その両方か、とりあえずこんな場末の掲示板でなにやってんだか。

2018/03/22(木) 22:36:29.71

>>614
正直言うとスマホとかタブだと不便ではあるんだけどね。

2018/03/22(木) 22:40:35.42

>>613
ステルス性の無いJ-20って感じやね。

2018/03/22(木) 22:51:08.23

>>614
iモードとか？草生えるww

2018/03/22(木) 22:58:19.57

兎にも角にもXF-9の試験が進まないと。
とは言え、各要素のインテグレートも考えないとならん。

2018/03/22(木) 23:06:19.10

哨戒機や輸送機はかなり上手く行った方やね。

確かにそんなにおっかなびっくりする必要もないか。
きちんとコンセプトを決めてやればそれなりに上手く行くだろう

2018/03/22(木) 23:08:41.43

中国ならFAAに裏金つかませて合っさり認可されるんだろうな