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【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a719-Ff/7 [122.133.48.182])
2018/03/18(日) 01:51:43.13ID:8TfKztTb0600名無し三等兵 (ワンミングク MM32-WoAt [153.140.42.123])
2018/03/22(木) 20:45:11.60ID:E79JzhyOM >>598
それ、意見が割れたらすれ違いが延々続くだけやん
それ、意見が割れたらすれ違いが延々続くだけやん
601名無し三等兵 (ワッチョイ e273-VY+1 [115.162.127.15])
2018/03/22(木) 20:46:17.37ID:WCejZIi50 >>554
MHIは既に賭けには勝っているのでは?
強度試験も終わってる状態で性能低下を招くような重量増はない。
あとは型式証明に必要な試験をこなすだけで、トラブルが出て遅れる可能性はあっても型式証明が取れないようなことはない。
考えてみてくれ、
新規参入の最初の機体で採算が取れるところまで来ている。
苦しいはずの今でも連結で営業利益は800億も出ている。
事業所から開発ツールや試験設備も新設で、組織も個人も下請けも経験を積みその力量の把握もできただろう。
次の機体はもっと順調に開発ができて当然だ。
MHIは既に賭けには勝っているのでは?
強度試験も終わってる状態で性能低下を招くような重量増はない。
あとは型式証明に必要な試験をこなすだけで、トラブルが出て遅れる可能性はあっても型式証明が取れないようなことはない。
考えてみてくれ、
新規参入の最初の機体で採算が取れるところまで来ている。
苦しいはずの今でも連結で営業利益は800億も出ている。
事業所から開発ツールや試験設備も新設で、組織も個人も下請けも経験を積みその力量の把握もできただろう。
次の機体はもっと順調に開発ができて当然だ。
602名無し三等兵 (ワッチョイ 1fd2-OLeD [110.134.253.153])
2018/03/22(木) 20:49:33.38ID:eGswFeR00 【史上初】 テレパシーで演説 ≪≪マイトLーヤ≫≫ 月面ウサギを公表 【UFO】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50
603名無し三等兵 (ワッチョイ e609-zL8s [153.214.249.230])
2018/03/22(木) 20:57:09.10ID:INeGRa3n0604名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-O/cW [106.129.94.198])
2018/03/22(木) 21:00:15.82ID:EeEcSLAVa >>603
FS-Xのポンチ絵はタイフーンが激やせしたような感じだったな。その後F-16に腹ビレが生えた物にすり替わったんだが。
FS-Xのポンチ絵はタイフーンが激やせしたような感じだったな。その後F-16に腹ビレが生えた物にすり替わったんだが。
605名無し三等兵 (ワッチョイ a7a8-FNcZ [220.96.98.193])
2018/03/22(木) 21:00:25.76ID:/T8UU0YB0 >>603
すごいまめだね。いちいち全部返事せんでも
すごいまめだね。いちいち全部返事せんでも
606名無し三等兵 (ワッチョイ 175d-WGkO [118.105.137.233])
2018/03/22(木) 21:16:05.54ID:aqHqpshC0 ↓の大臣の発言からすると、開発に関する判断の政府発表は今年中のどこかであって、必ずしも「今夏」とは限らないんだな
防衛大臣記者会見概要 平成30年3月6日(09時30分〜09時46分)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html
>F−2後継機についてどのような判断を行うかについては、何ら決まっておらず、 国産開発を断念したという事実はありません
>開発に係る判断については、防衛大綱の見直し及び次期中期防の策定に向けたスケジュールを見据えると、
>本年中に行うことが想定をされております。
防衛大臣記者会見概要 平成30年3月6日(09時30分〜09時46分)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html
>F−2後継機についてどのような判断を行うかについては、何ら決まっておらず、 国産開発を断念したという事実はありません
>開発に係る判断については、防衛大綱の見直し及び次期中期防の策定に向けたスケジュールを見据えると、
>本年中に行うことが想定をされております。
607名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-nd6M [126.200.17.67])
2018/03/22(木) 21:16:53.18ID:YO305lT9r 確かFSX国産案は
三菱、川崎、富士、石川島播磨の4社合同で
今のDMUみたいなCG画像を公開したぞ
もちろんDMUみたいにキレイじゃないけどな
ラファールを2枚垂直尾翼にしたみたいな
スタイルが有力だったみたい
三菱、川崎、富士、石川島播磨の4社合同で
今のDMUみたいなCG画像を公開したぞ
もちろんDMUみたいにキレイじゃないけどな
ラファールを2枚垂直尾翼にしたみたいな
スタイルが有力だったみたい
608名無し三等兵 (ワッチョイ 17c7-Igml [118.241.184.50])
2018/03/22(木) 21:21:57.77ID:I4gPOOCT0 >>606
発表はね・・・ただ31年度から開発ならば 夏に出る概算要求で動きが見える
発表はね・・・ただ31年度から開発ならば 夏に出る概算要求で動きが見える
609名無し三等兵 (ワッチョイ 820d-vbe/ [219.107.56.178])
2018/03/22(木) 21:22:38.86ID:lSzSH1Pl0 >>607
胴体下に半埋め込みで対艦ミサイル4発搭載予定だったな
国産することそのものはともかく、ほんとにあのプランで作ってたら
後々のASM更新で地獄を見たと思われるので今にして思えば
あれが通らなくて(結果的には)よかった……
胴体下に半埋め込みで対艦ミサイル4発搭載予定だったな
国産することそのものはともかく、ほんとにあのプランで作ってたら
後々のASM更新で地獄を見たと思われるので今にして思えば
あれが通らなくて(結果的には)よかった……
610名無し三等兵 (ワッチョイ e609-zL8s [153.214.249.230])
2018/03/22(木) 21:23:41.71ID:INeGRa3n0 >>609
タイフーンがそれ関係でAAM-4つめなかったよね。
タイフーンがそれ関係でAAM-4つめなかったよね。
611名無し三等兵 (ワッチョイ 169f-9Kja [113.150.188.124])
2018/03/22(木) 21:52:28.30ID:ePRE57OQ0 >>601
順当に考えれば確かにそうだけど、開発の遅延がFAA要求の理解不足も大きな要因なので型式証明を取るまでは、一般人には何とも言いようがない。
開発ツールやサプライチェーンの整備に関してもその通りだけど、ボンバルはエアバスにエンブラエルはボーイング陣営になる可能性もあり、次の機体で云々も難しい。
順当に考えれば確かにそうだけど、開発の遅延がFAA要求の理解不足も大きな要因なので型式証明を取るまでは、一般人には何とも言いようがない。
開発ツールやサプライチェーンの整備に関してもその通りだけど、ボンバルはエアバスにエンブラエルはボーイング陣営になる可能性もあり、次の機体で云々も難しい。
612名無し三等兵 (ワッチョイ e273-VY+1 [115.162.127.15])
2018/03/22(木) 22:16:31.70ID:WCejZIi50 >>611
一番の経験は型式証明の(コネも含めて)取得方法だよ。
今回は日本の審査組織もゼロから立ち上げで、将来は日本での審査になる予定だ。
すんなりとは行かないだろうが。
普通に考えれば、エンブラエルやボンバルディアは自社が買収される話だ。
日本で(無論MHIも参加)P-1、C-2が開発費3500億+超過分で、
ボーイングのP-8.は機体流用で、装備は改良なのに1兆円超え、
エアバスのA400Mは自重が25%オーバー、性能未達、ギヤボックスの改修費が6000億円だ。
これは、政府からの会社への利益供与も含まれているだろうが、
B787の主翼はMHIの開発で胴体部など計30%くらいが日本開発で、
ボーイングでの組み立てはトヨタが指導している。
必要以上に弱気になることはないだろう。
一番の経験は型式証明の(コネも含めて)取得方法だよ。
今回は日本の審査組織もゼロから立ち上げで、将来は日本での審査になる予定だ。
すんなりとは行かないだろうが。
普通に考えれば、エンブラエルやボンバルディアは自社が買収される話だ。
日本で(無論MHIも参加)P-1、C-2が開発費3500億+超過分で、
ボーイングのP-8.は機体流用で、装備は改良なのに1兆円超え、
エアバスのA400Mは自重が25%オーバー、性能未達、ギヤボックスの改修費が6000億円だ。
これは、政府からの会社への利益供与も含まれているだろうが、
B787の主翼はMHIの開発で胴体部など計30%くらいが日本開発で、
ボーイングでの組み立てはトヨタが指導している。
必要以上に弱気になることはないだろう。
613名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-Z72K [118.241.249.67])
2018/03/22(木) 22:30:37.01ID:DJfhKohI0 https://imgur.com/dmxRwZO.png
んーなんともいえなく微妙…
んーなんともいえなく微妙…
614名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-SFEf [163.49.212.81])
2018/03/22(木) 22:34:00.21ID:sPYzCjtyM >>521
ガラケーってバカにしてるがスマホが出来る事ほとんど出来ると言うか、コンセプトはガラケーで完成されてた。
日本はコンセプトが無い云々言いつつガラケーみたいな戦闘機とか、とりあえず日本叩きたいだけか
F-3やXF9がなにかと不都合なだけか、その両方か、とりあえずこんな場末の掲示板でなにやってんだか。
ガラケーってバカにしてるがスマホが出来る事ほとんど出来ると言うか、コンセプトはガラケーで完成されてた。
日本はコンセプトが無い云々言いつつガラケーみたいな戦闘機とか、とりあえず日本叩きたいだけか
F-3やXF9がなにかと不都合なだけか、その両方か、とりあえずこんな場末の掲示板でなにやってんだか。
615名無し三等兵 (ワッチョイ e609-zL8s [153.214.249.230])
2018/03/22(木) 22:36:29.71ID:INeGRa3n0 >>614
正直言うとスマホとかタブだと不便ではあるんだけどね。
正直言うとスマホとかタブだと不便ではあるんだけどね。
616名無し三等兵 (ワッチョイ e681-Tr4G [153.166.47.59])
2018/03/22(木) 22:40:35.42ID:TvpjvEGJ0 >>613
ステルス性の無いJ-20って感じやね。
ステルス性の無いJ-20って感じやね。
618名無し三等兵 (ワッチョイ 825c-w+kW [219.117.231.170])
2018/03/22(木) 22:58:19.57ID:liVx4djf0 兎にも角にもXF-9の試験が進まないと。
とは言え、各要素のインテグレートも考えないとならん。
とは言え、各要素のインテグレートも考えないとならん。
619名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-b4QU [182.251.248.6])
2018/03/22(木) 23:06:19.10ID:59x2nau5a 哨戒機や輸送機はかなり上手く行った方やね。
確かにそんなにおっかなびっくりする必要もないか。
きちんとコンセプトを決めてやればそれなりに上手く行くだろう
確かにそんなにおっかなびっくりする必要もないか。
きちんとコンセプトを決めてやればそれなりに上手く行くだろう
620名無し三等兵 (ドコグロ MMf7-my0i [118.109.189.187])
2018/03/22(木) 23:08:41.43ID:DEAsYsHEM 中国ならFAAに裏金つかませて合っさり認可されるんだろうな
621名無し三等兵 (ワッチョイ 8291-l0C+ [61.121.30.5])
2018/03/22(木) 23:27:46.17ID:UXYXII3L0622名無し三等兵 (スップ Sdc2-rFgU [1.75.4.42])
2018/03/22(木) 23:44:16.62ID:gTl9wK2Qd623名無し三等兵 (ワッチョイ 169f-9Kja [113.150.188.124])
2018/03/22(木) 23:50:32.87ID:ePRE57OQ0 >>612
経験も人材も圧倒的に少ない日本で審査組織と言っても、立ち上がらないことには。流石に単なる米国への仲介役ではないだろうが。
買収というが、ボンバルは米国のエアバス工場で製造を行え高関税を回避できる見通しというし、もともと中国が買収を仕掛けていたし、大分メリットがある。シナジー効果も出てくるだろう。
P-1、C-2も軍用機の開発コストなど客先次第で、仮に米国相手でも同じように行ったかなど不明。比較にならない。
経験も人材も圧倒的に少ない日本で審査組織と言っても、立ち上がらないことには。流石に単なる米国への仲介役ではないだろうが。
買収というが、ボンバルは米国のエアバス工場で製造を行え高関税を回避できる見通しというし、もともと中国が買収を仕掛けていたし、大分メリットがある。シナジー効果も出てくるだろう。
P-1、C-2も軍用機の開発コストなど客先次第で、仮に米国相手でも同じように行ったかなど不明。比較にならない。
624名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-32Bu [14.12.67.224])
2018/03/22(木) 23:50:51.55ID:vLv3WsIF0625名無し三等兵 (ワッチョイ e661-fzSc [153.200.102.85])
2018/03/23(金) 00:28:44.01ID:8CsbWU0l0626名無し三等兵 (ワッチョイ 8291-l0C+ [61.121.30.5])
2018/03/23(金) 00:40:34.84ID:xvLLbxc70 >>624
F-1の翼面荷重では空戦能力は望めないだからF-2はF-16より翼面積増やしてる
F-1の翼面荷重では空戦能力は望めないだからF-2はF-16より翼面積増やしてる
627名無し三等兵 (ワッチョイ 820d-vbe/ [219.107.56.178])
2018/03/23(金) 01:19:19.36ID:NOZ9i22k0 >>626
F-2の場合は「F-16をベースに作る」って前提からああいう機体になったしそれで重宝してるけど
それは割と結果論。純国産プランはまず対艦に全振りして、そこから出来る範囲で対地対空も、
みたいな感じと思われるのでMRFとは言ってもF-2とは全く違う性格のものになってたはず
上で書いた対艦ミサイルの件といい、実際に作ってたとしたらいろいろ後悔や問題は出てたと
思われるけど、本来そういう経験繰り返しながら「自分が本当に必要なものを見極める力」を
養っていくものだから、その機会を一回逃したのは残念っちゃ残念。痛くなければ覚えませぬ
F-2の場合は「F-16をベースに作る」って前提からああいう機体になったしそれで重宝してるけど
それは割と結果論。純国産プランはまず対艦に全振りして、そこから出来る範囲で対地対空も、
みたいな感じと思われるのでMRFとは言ってもF-2とは全く違う性格のものになってたはず
上で書いた対艦ミサイルの件といい、実際に作ってたとしたらいろいろ後悔や問題は出てたと
思われるけど、本来そういう経験繰り返しながら「自分が本当に必要なものを見極める力」を
養っていくものだから、その機会を一回逃したのは残念っちゃ残念。痛くなければ覚えませぬ
628名無し三等兵 (ワッチョイ c723-8Uv6 [124.33.147.114])
2018/03/23(金) 01:21:28.51ID:6VpNN1TX0 613のポンチ絵の主翼はF-2の主翼と似たような感じ、ミラージュなんかの主翼とはまるで趣が違うんだな
上面図で見るとバランスすごく悪かったよ
上面図で見るとバランスすごく悪かったよ
629名無し三等兵 (ワッチョイ ae19-fzSc [119.243.212.233])
2018/03/23(金) 01:33:14.31ID:kRF5b33r0 FSXの国産モデルが実現していたら、対艦攻撃に全振りしたこともあって、
マルチロール機にするのに苦労したかもな。
マルチロール機にするのに苦労したかもな。
630名無し三等兵 (ワッチョイ b2eb-SFEf [133.218.49.121])
2018/03/23(金) 01:44:54.19ID:x06o0WSn0 >>625
逆にi-modeスゲーわな。
普通にインターネットに繋がってYouTubeもエロ動画も見れて、音楽ダウンロード出来て、撮った写真送れて
PDF見れてExcelも見るだけなら見れて、通販出来て、画像や動画アップ出来て
しかもパケ・ホーダイとか今よりデータ通信費かからんから気兼ね無く使えるし
テレビも見れるし電話もかけやすいし俺が今使ってるアホのXPERIAより便利かもしれんわw
逆にi-modeスゲーわな。
普通にインターネットに繋がってYouTubeもエロ動画も見れて、音楽ダウンロード出来て、撮った写真送れて
PDF見れてExcelも見るだけなら見れて、通販出来て、画像や動画アップ出来て
しかもパケ・ホーダイとか今よりデータ通信費かからんから気兼ね無く使えるし
テレビも見れるし電話もかけやすいし俺が今使ってるアホのXPERIAより便利かもしれんわw
631名無し三等兵 (ワッチョイ 878a-fzSc [60.35.109.39])
2018/03/23(金) 02:25:21.85ID:3ykVzjqy0 上で文句をつけている人、iモードの凄さを知らないとはもしや21世紀生まれのキッズかな?
最近になってミリタリーに興味を持ったのなら、一時は誰もがかかる日本製装備sageを頑なに守ることにも納得がいく
麻疹みたいなもんだ
最近になってミリタリーに興味を持ったのなら、一時は誰もがかかる日本製装備sageを頑なに守ることにも納得がいく
麻疹みたいなもんだ
632名無し三等兵 (ワッチョイ e609-zL8s [153.214.249.230])
2018/03/23(金) 03:22:28.40ID:pyC6Z70m0633名無し三等兵 (ワッチョイ 8be3-zkh5 [218.223.175.225])
2018/03/23(金) 04:35:31.62ID:ZJK+BOqH0 >>630
ただなぁ……i-modeは結局i-mode(や競合他社の類似サービス)の中に閉じこもってしまって、
「その先」が最後までなかった
また、各端末も各社が鎬を削って開発に血道を上げたけど、キャリアが音頭取ってOSやハード
を共通化して開発コストを下げる、とかいった方策も取らなかった(一部開発プラットホームの
共通化まではやったけど)
最終的に、広がりのない市場の中で蠱毒のように戦って誰も生き残らなかった……
もちろん、激しい競争でもの凄い勢いで端末が進化した面はあるんだけど、競争の場(環境)が
変わると一気に全滅してしまう、モノカルチャー作物のような「強さ」だった気がする
ただなぁ……i-modeは結局i-mode(や競合他社の類似サービス)の中に閉じこもってしまって、
「その先」が最後までなかった
また、各端末も各社が鎬を削って開発に血道を上げたけど、キャリアが音頭取ってOSやハード
を共通化して開発コストを下げる、とかいった方策も取らなかった(一部開発プラットホームの
共通化まではやったけど)
最終的に、広がりのない市場の中で蠱毒のように戦って誰も生き残らなかった……
もちろん、激しい競争でもの凄い勢いで端末が進化した面はあるんだけど、競争の場(環境)が
変わると一気に全滅してしまう、モノカルチャー作物のような「強さ」だった気がする
634名無し三等兵 (ワッチョイ e609-zL8s [153.214.249.230])
2018/03/23(金) 04:37:38.74ID:pyC6Z70m0 >>633
各キャリアでSIMが出たあたりで共通OSと共通仕様を作ればとは思うな
各キャリアでSIMが出たあたりで共通OSと共通仕様を作ればとは思うな
635名無し三等兵 (ワンミングク MM32-WoAt [153.140.42.123])
2018/03/23(金) 05:23:10.02ID:Qs/1jGRlM 日本ローカルでやってる限りは存続不能でしょ。
スマホの時代になれば海外スマホのローカライズ版の方が安くなっちゃうんだから
スマホの時代になれば海外スマホのローカライズ版の方が安くなっちゃうんだから
636名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-AyCB [221.37.234.13])
2018/03/23(金) 05:28:42.38ID:0p0o7vVm0 http://www.afwing.com/aircraft/lockheed-f16-fighting-falcon-part5.html
幻の国産FSXはポンチ絵の方より
ポンチ絵の方は新聞や雑誌に出てただけ
模型の画像の方が有力な国産案のスタイル
幻の国産FSXはポンチ絵の方より
ポンチ絵の方は新聞や雑誌に出てただけ
模型の画像の方が有力な国産案のスタイル
637名無し三等兵 (ワッチョイ d74f-8Uv6 [182.171.166.241])
2018/03/23(金) 07:03:35.75ID:qFXJZDd/0 おサイフケータイ()とかガラパゴス!そんなもん誰も使わない!
といってたやつらが最近になって電子マネーがーとかアイポンがスイカ対応とか言って大騒ぎしてるんだもの
といってたやつらが最近になって電子マネーがーとかアイポンがスイカ対応とか言って大騒ぎしてるんだもの
638名無し三等兵 (ワッチョイ d74f-8Uv6 [182.171.166.241])
2018/03/23(金) 07:06:14.17ID:qFXJZDd/0639名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-4NV4 [221.82.90.127])
2018/03/23(金) 07:18:30.73ID:YB6NtMpg0 エンジン出来ない、アビオニクス出来ないおじさんの次は要求仕様を作成出来ないおじさん
640名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-FWmv [126.34.22.105])
2018/03/23(金) 07:20:00.81ID:gsknM+g7r >>637
そんなに息巻いてるなら、なぜスマホがここまで浸透したか調べてみな
そんなに息巻いてるなら、なぜスマホがここまで浸透したか調べてみな
641名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-70R0 [49.239.65.160])
2018/03/23(金) 07:34:58.88ID:EonBZv43M642名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-l0C+ [27.127.151.79])
2018/03/23(金) 07:40:38.05ID:ptqVVi1S0 DMUとか使ってシミュレーション散々やってるってことは、少なくとも用兵側の要求は形になってると思うんだけどね
後は色々な問題と擦り合わせて行く段階では
後は色々な問題と擦り合わせて行く段階では
643名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-oA2W [182.251.66.135])
2018/03/23(金) 07:49:16.04ID:dJb3MtpGa644名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-FWmv [126.34.22.105])
2018/03/23(金) 08:15:24.91ID:gsknM+g7r >>641
OSも含めての意味でみんなガラパゴスと言ってると思うのだがな?
OSも含めての意味でみんなガラパゴスと言ってると思うのだがな?
645名無し三等兵 (オイコラミネオ MMfe-7DYr [61.205.101.235])
2018/03/23(金) 08:16:15.06ID:DT0lLPK2M 戦闘は強いが戦争は弱い
兵隊は頑張るが将軍は無能
下っ端は有能だが経営層は駄目
日本はそういう傾向あると思う
兵隊は頑張るが将軍は無能
下っ端は有能だが経営層は駄目
日本はそういう傾向あると思う
646名無し三等兵 (ワンミングク MM32-okEQ [153.140.32.71])
2018/03/23(金) 08:28:21.08ID:6AL9pcv8M 外から見てもそうらしいからね。
647名無し三等兵 (スップ Sda2-9lwU [49.97.103.25])
2018/03/23(金) 08:31:04.20ID:7yfr20ORd 司法だと「地裁キチガイ判決」で有名だけど、下に行くほど頭おかしい判決が目立って、
高裁・最高裁と上に行くほど常識的かつ社会的影響を考慮した判決がまだ多いと思うけどね
地裁の方が扱い件数の分母大きい上に、高裁以上の裁判官は法務省へ出向になるからヤバイのはふるいに掛けられるというのもあるだろうけど
高裁・最高裁と上に行くほど常識的かつ社会的影響を考慮した判決がまだ多いと思うけどね
地裁の方が扱い件数の分母大きい上に、高裁以上の裁判官は法務省へ出向になるからヤバイのはふるいに掛けられるというのもあるだろうけど
648名無し三等兵 (ワッチョイ 878a-HQfp [60.43.49.21])
2018/03/23(金) 08:39:52.23ID:3HILvSH40 >>645
要するに大局観がないってことだろう
要するに大局観がないってことだろう
649名無し三等兵 (ワッチョイ 179f-sBuW [118.152.177.5])
2018/03/23(金) 08:52:44.86ID:WRTf3O7s0 将来ステルス探知技術が向上すると推考して
あまりステルスに拘りすぎて運動性能を落としちゃうより、素材ステルスと若干の形状ステルスで妥協しちゃダメなのかな
妥協した部分を高速巡航や高機動性に振り向けてインターセプターとしての能力を追求するのも悪くないと思う
例えばロシアが開発をやめちゃったSu-47あたりのライセンスを丸ごと買い取っちゃって魔改造しちゃうとかね
あまりステルスに拘りすぎて運動性能を落としちゃうより、素材ステルスと若干の形状ステルスで妥協しちゃダメなのかな
妥協した部分を高速巡航や高機動性に振り向けてインターセプターとしての能力を追求するのも悪くないと思う
例えばロシアが開発をやめちゃったSu-47あたりのライセンスを丸ごと買い取っちゃって魔改造しちゃうとかね
650名無し三等兵 (JP 0Hdb-wSsF [122.1.52.195])
2018/03/23(金) 09:03:08.91ID:rX24PKDzH 魔改造魔改造って…
651名無し三等兵 (ワッチョイ 878a-HQfp [60.43.49.21])
2018/03/23(金) 09:08:24.50ID:3HILvSH40 Su-47のライセンスを買うとか魔改造とかw
まあ、妄想するのはタダだからね
まあ、妄想するのはタダだからね
652名無し三等兵 (スフッ Sda2-l0C+ [49.104.38.123])
2018/03/23(金) 09:15:17.68ID:4TvAIQwTd 前半を読んで少し考えてしまった俺の時間を返せw
まぁ浅いオタクが魔改造に拘る理由が日本だけでは戦闘機の開発が出来ないという思い込みにあると思えば複雑な気持ちになるな
まぁ浅いオタクが魔改造に拘る理由が日本だけでは戦闘機の開発が出来ないという思い込みにあると思えば複雑な気持ちになるな
653名無し三等兵 (ワンミングク MM32-okEQ [153.140.32.71])
2018/03/23(金) 09:16:43.40ID:6AL9pcv8M 魔改造 = 大リーグボールで完封
ぐらい恥ずかしい表現なんだけどえねぇ
ぐらい恥ずかしい表現なんだけどえねぇ
654名無し三等兵 (スッップ Sda2-Tr4G [49.98.149.104])
2018/03/23(金) 09:29:14.85ID:BdnewDxCd655名無し三等兵 (ワッチョイ 878a-HQfp [60.43.49.21])
2018/03/23(金) 09:48:55.13ID:3HILvSH40656名無し三等兵 (スッップ Sda2-Tr4G [49.98.149.104])
2018/03/23(金) 09:53:35.55ID:BdnewDxCd イスラエルも結構魔改造するよなw
657名無し三等兵 (ワッチョイ e273-VY+1 [115.162.127.15])
2018/03/23(金) 10:04:56.68ID:WswgC+xS0 >>623
国内に審査組織は既にある。
相互認証の国際協定もある。
http://www.aviationwire.jp/archives/74869
が、能力がないw
審査官もMRJの試験に同行して経験を蓄積中だろう。
スタートアップ企業なら別だろうが、
買収を仕掛けられるのは受け入れる可能性がある見られているからで、
現在絶好調で将来も不安がない会社が身売りの可能性はないのでは?
個人の見解に違いは認めるが、これだけ差があれば参考にはなる。
国内に審査組織は既にある。
相互認証の国際協定もある。
http://www.aviationwire.jp/archives/74869
が、能力がないw
審査官もMRJの試験に同行して経験を蓄積中だろう。
スタートアップ企業なら別だろうが、
買収を仕掛けられるのは受け入れる可能性がある見られているからで、
現在絶好調で将来も不安がない会社が身売りの可能性はないのでは?
個人の見解に違いは認めるが、これだけ差があれば参考にはなる。
658名無し三等兵 (スフッ Sda2-l0C+ [49.104.38.123])
2018/03/23(金) 10:08:30.80ID:4TvAIQwTd659名無し三等兵 (ワッチョイ b328-W5Va [120.74.235.153])
2018/03/23(金) 10:09:39.75ID:pMutfWv10 防衛省と英国国防省との間の次世代RFセンサシステムの実現可能性に係る共同研究に関する取決めの締結について
ttp://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html
ttp://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html
660名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-4NV4 [221.82.90.127])
2018/03/23(金) 10:13:18.07ID:YB6NtMpg0661名無し三等兵 (ワッチョイ e273-VY+1 [115.162.127.15])
2018/03/23(金) 10:27:18.59ID:WswgC+xS0662名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-SFEf [163.49.212.8])
2018/03/23(金) 10:30:35.59ID:6gWEIHI7M >>644
i-modeネタでやっとF-3に戻るが、日本はコンセプトを作る能力が低いって話の後に
ガラケーみたいな戦闘機って言うヤツ出てきた事に対しての反論なのよね。
国際標準化とブランド化が出来なかったけど、コンセプトとしてはi-modeの正常進化版が今のスマホで
やれる事はほとんど大差無いし、世界中が正常進化版に乗り換えたのはコンセプトが正しかった証明なわけよ。
少なくとも日本が使う戦闘機のコンセプトを日本人が作る事に不安は無いね。
i-modeネタでやっとF-3に戻るが、日本はコンセプトを作る能力が低いって話の後に
ガラケーみたいな戦闘機って言うヤツ出てきた事に対しての反論なのよね。
国際標準化とブランド化が出来なかったけど、コンセプトとしてはi-modeの正常進化版が今のスマホで
やれる事はほとんど大差無いし、世界中が正常進化版に乗り換えたのはコンセプトが正しかった証明なわけよ。
少なくとも日本が使う戦闘機のコンセプトを日本人が作る事に不安は無いね。
663名無し三等兵 (スッップ Sda2-SHJh [49.98.157.50])
2018/03/23(金) 10:41:33.45ID:1bSLTNHKd 技術で勝っても
戦術的に勝利しても
戦略で負けたてら何の意味もない
第二次支那事変からなにも學んでない現代日本人
戦術的に勝利しても
戦略で負けたてら何の意味もない
第二次支那事変からなにも學んでない現代日本人
664名無し三等兵 (スッップ Sda2-SHJh [49.98.157.50])
2018/03/23(金) 10:44:24.39ID:1bSLTNHKd だが敗戦後に吉田茂は上手いことやった
アメリカの世界観を逆手にとって敗戦国なのに日本をとんでもなく発展させた
だがそれはニクソン訪中で終わった
アメリカの世界観を逆手にとって敗戦国なのに日本をとんでもなく発展させた
だがそれはニクソン訪中で終わった
665名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-AyCB [221.37.234.13])
2018/03/23(金) 10:45:07.10ID:0p0o7vVm0 ね、機体ドンガラ自体よりも
アビオニクスとか共用化できそうな分野の
共同開発の話が出始めたでしょ?
あらゆる任務を同一の機体で実現しょうなんて
要求される事項が高度で複雑になるほど難しくなっていく
F-35みたくあらゆる要求をぶち込むとアメリカでさえもてあまし気味
共用できる部分できない部分を分けて考えた方が実際はコスト的に安くなる
ボーイングやBAEもF-3の機体自体よりも
共用できるものをF-3計画で利用していこうという腹づもりだろう
アビオニクスとか共用化できそうな分野の
共同開発の話が出始めたでしょ?
あらゆる任務を同一の機体で実現しょうなんて
要求される事項が高度で複雑になるほど難しくなっていく
F-35みたくあらゆる要求をぶち込むとアメリカでさえもてあまし気味
共用できる部分できない部分を分けて考えた方が実際はコスト的に安くなる
ボーイングやBAEもF-3の機体自体よりも
共用できるものをF-3計画で利用していこうという腹づもりだろう
666名無し三等兵 (ワッチョイ fb04-zkh5 [42.125.155.8])
2018/03/23(金) 10:46:15.52ID:z4tZ0Heh0 >>542
キャリブレーション及びターゲティングをTACOM(仮)側の機能として完結したガンポッドUCAVは、俺は有力オプションだと思う
スクランブル等、平時の哨戒任務のためだけに無駄に機内スペースを割いて機関砲を搭載するよりずっとスマート
投棄後は自分で基地まで飛んで行ってもいいし、管制または自律飛行によって安全な地点に落ちるのでも良い
クロスレンジの戦闘となればそれこそ対AAMを主目的に搭載するレーザーCIWSで良いわけで、機関砲を戦闘機の固定武装とする必要は無くなる
キャリブレーション及びターゲティングをTACOM(仮)側の機能として完結したガンポッドUCAVは、俺は有力オプションだと思う
スクランブル等、平時の哨戒任務のためだけに無駄に機内スペースを割いて機関砲を搭載するよりずっとスマート
投棄後は自分で基地まで飛んで行ってもいいし、管制または自律飛行によって安全な地点に落ちるのでも良い
クロスレンジの戦闘となればそれこそ対AAMを主目的に搭載するレーザーCIWSで良いわけで、機関砲を戦闘機の固定武装とする必要は無くなる
667名無し三等兵 (ガラプー KK67-oukE [AQn27NI])
2018/03/23(金) 10:47:52.35ID:msQ4PfiJK >>662
まあ、先駆者ってのはそんなものでしょ、最初だから正解がない訳だし
ただ、将来性があったり有益と判断されれば多少難があっても他が参入してくる
まあ、コンセプトが正しい失敗は後になってからでしか分からないんだけどね
A-10が湾岸戦争で再評価された例もあるしさ
まあ、先駆者ってのはそんなものでしょ、最初だから正解がない訳だし
ただ、将来性があったり有益と判断されれば多少難があっても他が参入してくる
まあ、コンセプトが正しい失敗は後になってからでしか分からないんだけどね
A-10が湾岸戦争で再評価された例もあるしさ
668名無し三等兵 (スッップ Sda2-SHJh [49.98.157.50])
2018/03/23(金) 10:50:53.42ID:1bSLTNHKd 本来は世界観を描き
それを実現するために地域ごとに敵味方に振り分け
個別に戦略を立て
戦術を練り上げ
勝つために技術を開発するのだが
逆なんだよな現代日本人の思考は
技術開発出来たから次に戦術で、という
憲法関係から戦術が非現実的だからからその先
まで考えられない
んで中国朝鮮なんかのごてごてに回る
それを実現するために地域ごとに敵味方に振り分け
個別に戦略を立て
戦術を練り上げ
勝つために技術を開発するのだが
逆なんだよな現代日本人の思考は
技術開発出来たから次に戦術で、という
憲法関係から戦術が非現実的だからからその先
まで考えられない
んで中国朝鮮なんかのごてごてに回る
669名無し三等兵 (スッップ Sda2-SHJh [49.98.157.50])
2018/03/23(金) 10:58:23.78ID:1bSLTNHKd 結局、日本人は どうしたいんだ?
どういう世界にしたいんだ?
中国や朝鮮と戦闘して勝てればそれで満足か?
そんな幼稚な思考だから日本人は邪悪で野蛮だという中国朝鮮のプロパガンダに負け続けるんだよ
どういう世界にしたいんだ?
中国や朝鮮と戦闘して勝てればそれで満足か?
そんな幼稚な思考だから日本人は邪悪で野蛮だという中国朝鮮のプロパガンダに負け続けるんだよ
670名無し三等兵 (スッップ Sda2-Tr4G [49.98.149.104])
2018/03/23(金) 11:25:41.73ID:BdnewDxCd >>669
独裁国家じゃないんだから日本人の方針なんて確固たるもんは無いぞ。
独裁国家じゃないんだから日本人の方針なんて確固たるもんは無いぞ。
671名無し三等兵 (ワッチョイ e609-zL8s [153.214.249.230])
2018/03/23(金) 12:08:31.37ID:pyC6Z70m0672名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-my0i [119.240.142.117])
2018/03/23(金) 12:19:17.64ID:7gtPddY3M >>661
アメリカ、ロシア、中国という世界三大大国全部と戦争してそのうち2つに勝ってるんだからたいしたもんだよ日本は
アメリカ、ロシア、中国という世界三大大国全部と戦争してそのうち2つに勝ってるんだからたいしたもんだよ日本は
673名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iWW/ [126.186.242.234])
2018/03/23(金) 12:19:55.41ID:wk6oUGTMr674名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-SFEf [163.49.212.8])
2018/03/23(金) 12:24:53.43ID:6gWEIHI7M675名無し三等兵 (ワッチョイ 82cc-BHHQ [61.214.7.225])
2018/03/23(金) 12:46:44.31ID:sv9wRUhg0 >>672
アメリカには帝国日本海軍のせいで負けたけどな。
アメリカには帝国日本海軍のせいで負けたけどな。
676名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-my0i [119.240.142.117])
2018/03/23(金) 12:48:16.05ID:7gtPddY3M >>675
真珠湾の第二次攻撃をしなかったのが敗因
真珠湾の第二次攻撃をしなかったのが敗因
677名無し三等兵 (ワッチョイ fb04-zkh5 [42.125.155.8])
2018/03/23(金) 12:48:58.90ID:z4tZ0Heh0 安倍は日本人には珍しく戦略的思考ができるタイプ
戦略と戦術の階層を体得してる
戦略と戦術の階層を体得してる
678名無し三等兵 (ワッチョイ a7a8-FNcZ [220.96.98.193])
2018/03/23(金) 12:56:58.05ID:OVx5TXVz0 >>666
これなら、P-1,C-2につんで、空中護衛艦的なものもできるな
これなら、P-1,C-2につんで、空中護衛艦的なものもできるな
679名無し三等兵 (ワッチョイ a7a8-FNcZ [220.96.98.193])
2018/03/23(金) 12:59:00.14ID:OVx5TXVz0 >>669
概念論のみの無駄な話にしかならん。文系臭がプンプンするぜ
概念論のみの無駄な話にしかならん。文系臭がプンプンするぜ
680名無し三等兵 (スップ Sdc2-rFgU [1.75.4.42])
2018/03/23(金) 13:12:06.46ID:8wpi+jAKd >>675
東京裁判で帝国海軍だけ妙に優遇されてるよな、作戦行動も謎が多いし
東京裁判で帝国海軍だけ妙に優遇されてるよな、作戦行動も謎が多いし
681名無し三等兵 (ワッチョイ 93cc-zkh5 [114.159.251.48])
2018/03/23(金) 13:21:35.21ID:dTzy9+bL0 >>659
ついにウルトラワイドバンドレーダー実現に向けて動き出したか
ついにウルトラワイドバンドレーダー実現に向けて動き出したか
682名無し三等兵 (ワッチョイ ae19-fzSc [119.243.212.233])
2018/03/23(金) 13:27:48.93ID:kRF5b33r0 F-3に搭載する全周センサーがいよいよ実現か。
683名無し三等兵 (ガラプー KK67-oukE [AQn27NI])
2018/03/23(金) 13:38:23.83ID:msQ4PfiJK684名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-AyCB [221.37.234.13])
2018/03/23(金) 14:20:28.49ID:0p0o7vVm0 ボーイングは丸々金を出させるつもりもなにも
自分達にベースとなる既存戦闘機なんてない
日・英が採用したとしても米軍はほとんど採用の可能性がない
ボーイングが狙っているのはアビオニクス部門での利用と
他の見返りでの優遇期待といったところだろう
BTX-1を採用して欲しいとか、電子戦機を導入してほしいとか協力の見返りとしての
他の計画でのボーイング機採用の働きかけ
自分達にベースとなる既存戦闘機なんてない
日・英が採用したとしても米軍はほとんど採用の可能性がない
ボーイングが狙っているのはアビオニクス部門での利用と
他の見返りでの優遇期待といったところだろう
BTX-1を採用して欲しいとか、電子戦機を導入してほしいとか協力の見返りとしての
他の計画でのボーイング機採用の働きかけ
685名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-Z72K [118.241.248.21])
2018/03/23(金) 14:53:35.59ID:h31qqwJ10 コンテンツ配信をキャリア自身が支配しようとしたのが敗因だと思うけど
686名無し三等兵 (ワッチョイ ae19-fzSc [119.243.212.233])
2018/03/23(金) 15:37:27.24ID:kRF5b33r0 >>685
一方、コンテンツ配信を端末メーカーが支配してAppleは成功したぞ、と。
一方、コンテンツ配信を端末メーカーが支配してAppleは成功したぞ、と。
687名無し三等兵 (ワッチョイ fb7f-zQh9 [128.53.206.103])
2018/03/23(金) 15:44:13.29ID:Mp0wc8/V0 >>677
だから特亜の手先が隙を見つけられず、証拠も無い荷に疑惑だけで脇の甘い嫁を攻撃し、
早く引きずりおろし、早くシナの属国にしようともがいてる。
現在の日本を取り巻く外部環境を考えるなら、政局などを画策する連中は売国奴だ。
だから特亜の手先が隙を見つけられず、証拠も無い荷に疑惑だけで脇の甘い嫁を攻撃し、
早く引きずりおろし、早くシナの属国にしようともがいてる。
現在の日本を取り巻く外部環境を考えるなら、政局などを画策する連中は売国奴だ。
688名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-AyCB [221.37.234.13])
2018/03/23(金) 16:19:36.87ID:0p0o7vVm0 ちなみにボーイングが日本やイタリアに分担生産させるのは
仕事を独占してしまうより分担生産させることにより
その国の航空会社へのボーイング機採用を産業界から働きかけさせる方が
ボーイング機販売を増やせるという思惑があるから
ボーイングがF-3開発参加に乗り気なのはF-3そのものよりもF-3開発への協力により
アビオニクス分野での共同開発や自社製品の採用や
他の防衛分野でのボーイング機採用を働きかけを見込んだものだろう
仕事を独占してしまうより分担生産させることにより
その国の航空会社へのボーイング機採用を産業界から働きかけさせる方が
ボーイング機販売を増やせるという思惑があるから
ボーイングがF-3開発参加に乗り気なのはF-3そのものよりもF-3開発への協力により
アビオニクス分野での共同開発や自社製品の採用や
他の防衛分野でのボーイング機採用を働きかけを見込んだものだろう
689名無し三等兵 (ワッチョイ c723-8Uv6 [124.33.147.114])
2018/03/23(金) 16:25:03.97ID:6VpNN1TX0 ここはひとつB-1をベースにしよう
690名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-FWmv [126.34.22.105])
2018/03/23(金) 18:30:19.83ID:gsknM+g7r691名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-FWmv [126.34.22.105])
2018/03/23(金) 18:33:07.38ID:gsknM+g7r692名無し三等兵 (アークセー Sx4f-+0Zr [126.160.7.175])
2018/03/23(金) 19:29:31.78ID:muZtjqbux >>633
i-modeって手抜きインターネットでカモを囲い込んで金搾り取ってやろうと言うみかかの志の低さがバレバレのバッタもんだったじゃん
だからi-phoneが出たとたんにあっという間に廃れてしまった訳で
i-modeって手抜きインターネットでカモを囲い込んで金搾り取ってやろうと言うみかかの志の低さがバレバレのバッタもんだったじゃん
だからi-phoneが出たとたんにあっという間に廃れてしまった訳で
693名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-5uFx [14.12.98.128])
2018/03/23(金) 19:42:16.54ID:8AspsWWs0 手抜きというかi-modeは出たときから進化してないのが問題だろう
囲い込みの酷さなんてアップルの方も負けてないし
囲い込みの酷さなんてアップルの方も負けてないし
694名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-A+On [182.249.240.37])
2018/03/23(金) 19:46:04.19ID:hw+bSouxa695名無し三等兵 (ワッチョイ a7cc-8Uv6 [220.144.208.171])
2018/03/23(金) 20:09:22.49ID:1mKWTk+n0 一番の問題点は一々専用のアプリを作らないといけなかった事でしょ、金だけじゃ
なくクオリティでも大きい差が出る
なくクオリティでも大きい差が出る
696名無し三等兵 (ドコグロ MMf7-fzSc [118.109.189.46])
2018/03/23(金) 20:35:47.68ID:Uh3VcnF/M アメリカが中国と並んで日本も輸入規制対象にした事で日本政府の態度が硬化してるらしいね
日本は去年世界2番目に対米投資したり、FMSで兵器を大量に買うなどトランプのいいなりにお金を出した結果がこれって事で今後の方針に変更もあるらしい。
安倍退陣もあるしF35の追加購入やアメリカとの国際共同開発は無しになってF3国産の方向になるかも
日本は去年世界2番目に対米投資したり、FMSで兵器を大量に買うなどトランプのいいなりにお金を出した結果がこれって事で今後の方針に変更もあるらしい。
安倍退陣もあるしF35の追加購入やアメリカとの国際共同開発は無しになってF3国産の方向になるかも
697名無し三等兵 (ワッチョイ 879e-fzSc [60.56.146.65])
2018/03/23(金) 20:48:13.24ID:3blHFE1c0 i−phoneってi−modeのパクリだろ。
i−modeからインスピレーションを戴き世界的に展開した。
経営者の差だろ。
NTT官僚体制のドコモではちまちまと国内の市場しか考えていない。
i−modeからインスピレーションを戴き世界的に展開した。
経営者の差だろ。
NTT官僚体制のドコモではちまちまと国内の市場しか考えていない。
698名無し三等兵 (ワッチョイ 825c-w+kW [219.117.231.170])
2018/03/23(金) 21:46:41.02ID:1u0BlK/t0699名無し三等兵 (ワッチョイ 8be3-zkh5 [218.223.175.225])
2018/03/23(金) 21:52:24.76ID:ZJK+BOqH0 >>695
i-modeが登場した当時の計算資源や表示能力を考えれば、あれはあれで最適解ではあったのよ
ただ、プロセッサやメモリ、ディスプレイ技術の進歩に対してi-modeの方が置いて行かれたわけで
技術の進歩によってi-modeの先進性が陳腐化した時に、i-modeは檻になってしまったのだ
i-modeが登場した当時の計算資源や表示能力を考えれば、あれはあれで最適解ではあったのよ
ただ、プロセッサやメモリ、ディスプレイ技術の進歩に対してi-modeの方が置いて行かれたわけで
技術の進歩によってi-modeの先進性が陳腐化した時に、i-modeは檻になってしまったのだ
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