【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 15:54:26.81

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:09:34.86

>>44
いや、台湾の話。沖縄でも、各島嶼に複数の航空基地作って分散配置したら、多分つぶせないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:31:51.91

>>45
台湾ならなおさらそんなに作れないし距離が近過ぎる
平地ある西側はほとんど住宅地と田んぼに埋め尽くされてるし
ある程度中国から離れてて基地作れそうな大きな島も限られてる

結局離れてて基地できそうなのは結局台湾東部の山岳地帯

まあ、台湾東部に短い滑走路を用意してF-35Bを2個飛行隊を配備できれば確かに粘れそう

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:54:05.29

>>46
いや、30カ所くらい簡単につくれるでしょ。だって学校程度でつくれるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:59:49.55

>>47
無理だよ
平地の滑走路が200メートルあれば良いが、誘導路やエプロン
ミサイル攻撃を耐えられる格納庫や燃料弾薬庫、各種施設まで作らないいけないからそこそこ大きな土地が必要

台湾東部や離島の地形を見ればわかるが、山だらけで数少ない平地に住宅地だから
やろうと思ってもそんなに作れない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:40:00.11

これから制海の世界は太平洋からインド洋にシフトするんだから空母仕方ないって。

インド洋のこと良くわかってないやつはこれを良く読んでから空母の要不要を語れ。

http://www.sankei.com/world/news/180105/wor1801050001-n1.html

http://www.sankei.com/world/news/161114/wor1611140045-n1.html

今後はアメリカに任せていればシーレーンはおけとか絶対言えんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:32:28.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 13:24:49.35

通常弾道弾なら例え数パーセントの撃ち漏らしがあってもPAC-３で防衛できるやろ
(ほぼ全部落とすらしいが)
PAC-３弾数より東風の弾数が多いのかな？・・・

イージス、陸イージスは流石に台湾では無理か

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 13:53:52.77

素人考えだけどさ、日本も中国みたいに島を埋め立てて基地を作るほうが良いとかはない？　抗堪性からみても陸上の方がいい気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 14:14:25.26

>>51
1発の弾道ミサイルに数発の迎撃ミサイルが仕留めるから、どうやっても弾数が足りない
そもそもMDは核ミサイルを迎撃するのに開発されたものだから
通常弾頭のミサイルを対処するのにコスパが合わない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 16:04:48.61

>>48
いや、そもそも、ミサイル攻撃に固定施設は耐えられない。だから、分散して隠すんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:01:11.63

>>53
>1発の弾道ミサイルに数発の迎撃ミサイルが仕留めるから、どうやっても弾数が足りない
台湾と与那国島を除けば、全数迎撃の目論見だろ？
DF-21の弾数の推定をどこかから引っ張ってきてくれ。
総数　～　日米のSM-3配備数になっている。
日本向けは1/3から1/4とすれば、2発で迎撃でまだ余裕がある。
インド向けを移動したら、ハワイと西海岸から増援があるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:07:36.89

中国人的には”信じたくない”現実ではあるが
台湾はPAC-3はおろか国産迎撃ミサイルまで
実用化してるぐらい弾道弾迎撃には力入れてて
そもそもF-35のわざわざB型ってのが弾道ミサイルで
無力化されにくい選択肢という話なんで
実際ランド研の想定のように推移する可能性は高い

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:10:59.80

【中台】中国空母が台湾海峡を通過、中台の緊張高まる中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521656414/

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:24:17.38

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:38:03.64

日本の場合SM-3のPACの２層だしな

IIAは半分開発費出して、新作部分は日本負担した様なものだから
数買えばいいけどね
あと０３式もその気になって改修すれば弾道弾に使える様な使えない様な

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 19:59:18.77

>>55
台湾なら短距離弾道ミサイルで十分だから弾数は相当なもんだぞ
十数年前すでに1000発を超えたから、今何発持ってるから知らん
しかも長距離MLRSでも届くから、基地防衛にMDは無意味

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:01:54.72

IIAは2回迎撃ポイントあるらしいけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:02:41.55

>>56
まあ、どれくらい配備してるか調べた方がいいよ

馬政権の8年間ほとんど軍備放棄したような状態だったから、一部の装備開発は続いてるけど
配備される数はそんなにない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:17:22.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:41:23.87

弾道弾一発１０憶か２０億円くらいかな
中国が殆ど撃墜されるが高額な兵器を揃えて
金を喰いつぶし
他に予算が回らなくなるから結構なことでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:46:08.55

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**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:53:57.82

>>64
短距離弾道ミサイルは数億円程度、中距離なら数億～十数億円だから
コストは高価なMDに圧勝してるよ

ランド研究所の報告もMDは割に合わないから、別の対策を考えるべきだと言ってる

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 00:05:02.98

弾道弾がそんな良い物なら
こちらも配備するだけ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 00:50:24.38

格納庫・弾薬・燃料・付帯設備等の滑走路以外を地下化して、
短い滑走路だけを地上に出したF-35B空港をたくさん作るしか無い

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 01:30:16.78

>>68
具体的にどこが良いかね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:06:02.61

>>67
マスゴミと野党の邪魔を排除しても今じゃ中国と物量勝負なんかできないし
中国では土地が広いし住民を強制排除しても基地作れるから
日本が中国と同じことやっても効果はそれほど高くない

それでも攻撃機を出さずに策源地攻撃できるメリットがあるから持つべきだと思うけどね
引きこもりの専守防衛から一歩を踏み出そうとしただけでマスゴミにネガキャンされまくって
ヒステリックに印象操作と倒閣運動されてる現状だから、どう考えても無理

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:39:52.67

瀬戸内海に水中基地作ってそこにSLBM大量に配置してみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:53:38.47

瀬戸内海からSLBMの射程ってどこが入るのよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:59:29.31

>>72
2000キロなら海南島の東側先端部から重慶、満州ほぼ全域まで射程距離だから
海南島を除いて沿岸部の主要都市と基地は全て狙える

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 10:14:17.25

潜水艦前提じゃないので、長距離のSLBMできるんじゃないのと思うんです

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 10:27:04.38

>>72
一発目を発射した直後に
衛星で位置を特定されてフルボッコにされるんじゃね？

撃った直後に逃げれる潜水艦の方が良いじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:42:44.71

攻撃手段が

潜水艦を敵のどまん中の瀬戸内海に展開する？
対潜哨戒機を瀬戸内海に飛ばす？

攻撃手段がないと言う意味なら本土の地上固定、移動サイトで十分だろうが

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:50:42.69

>>76
太平洋側から巡航ミサイル

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:51:46.64

ミサイルサイロは巡航ミサイルの攻撃では内部構造まで破壊出来ない
バンカーバスターで攻撃するには爆撃機で上空まで到達する必要がある

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:52:56.28

>>76
瀬戸内海を端から端まで満遍な核を撃ち込む

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:54:04.74

>>78
ミサイルサイロ？
何発準備できる？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:58:36.53

水中発射管よりはまし

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 12:04:25.71

自国領土に囲まれた領海内を潜航する潜水艦への攻撃手段ってあるの？
衛星からでは海中の潜水艦は探知できないよね？
領空内だから敵の対潜哨戒機も飛行できないって前提とすると

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 12:06:57.18

瀬戸内海なんて浅すぎて衛星から丸見えだろ
また有事に偽装貨物船等によって機雷撒かれたら使えなくなる
中国がなぜ南シナ海の内海化・聖域化を狙ってるかといえば、南シナ海北部は数千メートル級の深さがあるからだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 13:18:17.93

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 13:32:04.30

瀬戸内海のSLBM基地というお題で縛りなんだろうけど

通常艦で少し単距離のSLBMでコストは
大きく変わらんような

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:08:14.51

水中に固定サイロ作るというだけならICBMかMRBMの括りになるような
気がするけど。
何のために水中なのか？攻撃に対する抗堪性とか期待できるのでしょうか。
潜水艦と同じように爆雷攻撃されるだけのような気がします。
弾道弾の核とかは水中の適当な深度で起爆するとか設定出来るならあまり
抗堪性は期待出来ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:16:27.21

現実に存在しな兵器いから、現実のメリットはないだろうな

仮想的なメリットなら
敵が特定用途で潰しが利かなくて余分な兵器
弾道弾爆雷や巡航ミサイル爆雷を開発して高額な兵器を大量配備する必要があるから

海上の爆発なら民間人の被害が少ない

とかかだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:43:35.61

アメリカが中国に経済制裁か

将軍様とトランプ会談で北朝鮮の核を完全にコントロールする策つまり米軍の駐留が実現したら
次は中国の経済制裁強化して中国分割かな
自治区独立と中共系と香港系と台湾系に分割出来たなら台湾辺りに日米共同の軍事基地構えて日本も空母艦隊作らされてシーレーンパトロールか

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:54:21.86

まぁ敵の駆逐艦が瀬戸内海に入ってくることはないだろうし(それこそ大砲で撃退できる)、瀬戸内海に散らばって置いておけば無力化する方法が思いつかないな。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 16:11:49.50

>>89
でも、トラック発射台のミサイル複数で良い気もする。
複数持ってるってだけで抑止力だし。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 17:51:54.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 17:58:03.17

「たられば」の一種の思考ゲームだから
代案が幾つもあるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:11:19.03

防衛型空母って、いったいぜんたいなんぞやホイ

自分しか守らない空母なのかえ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:25:06.66

防空艦は自分しか守らない艦艇なのか

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:27:16.83

ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:31:47.91

>>93
九条を守るための空母に決まっているｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:56:22.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:32:40.90

日本とか山だらけだしサイロとか軍事施設作るのに良いと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:40:23.68

>>93
攻撃型空母の反意語（のつもり）なのでしょう

こういう英訳しても意味が分からない造語を作るのが日本人は得意です
そもそも「空母とは何？」という定義をきちんと政治家や海自の人間が説明出来ないから
こういう怪しげな文言が出てくるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:48:44.74

ソ連「お、そうだな」
英「せやせや」

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:22:01.90

>>93
航空機を搭載しているから、空母は兵器といえるんだが
自前の航空機を持たなければ、補給支援艦でしかない

いずもに、離発着できる固定翼機はF35Bに限定されるわけだから
これは、アメリカ及びその同盟国しか運用ができない

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:44:15.42

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:28:13.27

>>93
まぁ議員の作文だからね

防衛省は官僚作文だから
どんだけF-35Bの運用能力が高い艦艇でも
新多目的艦は輸送艦、いずも型は護衛艦と言い張るんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:53:14.79

F-35B導入〜いずも改装試験運用〜本格空母導入は規定路線だろうね。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 08:57:24.34

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**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:31:24.90

>>103
俺はその伝統、好きだけどねw
自衛隊を防衛軍とかのつまらない名前に変えられたら悲しい(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 13:23:49.95

>>89
漁網が引っ掛るでしょう。位置が知れたら無意味だから禁漁区にはできない。
法的には固定物だと知事の同意が必要で県議会で追及されるから秘匿は無理では。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 13:29:42.31

瀬戸内海は陸イージスのガチ圏内だから攻撃できないだろうな

そもそも陸イージスは水中でも山地の壕でもないから
直接攻撃を想定してないと言う気がする

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 13:34:35.31

逆にそういう軍事的本質からずれた官僚的作文や政治的詐称という脇道に
軍事に興味があるはずの趣味者が食いつきすぎな面もあるのでわ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 14:18:18.32

>>106
現行憲法でも国防軍に変えることは可能だとか

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:23:17.43

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:35:03.02

>>83
潜行中の潜水艦を衛星が探知できるって初めて聞いた・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:43:28.68

原子炉の冷却水排熱の普通の赤外線熱画像だろうか
出力や水深で探知限界はあるだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:51:54.39

>>112
瀬戸内海がどんだけ浅いか知らないのか？
太平洋で水深３００メートル潜航すれば見つからないかもしれんが、
瀬戸内海なんてめっちゃ浅いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:00:38.56

水深が深くてかつ広い内海があればいいんだが、
ほとんどの内海は、水深が浅かったり狭かったりする

地中海や日本海、南シナ海を内海化することが可能ならともかく、瀬戸内は浅すぎてお話にならない

メキシコ湾はアメリカの内海化してるので条件を満たしてるとおもう
南シナ海は中国がいま内海化を頑張ってるところ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:01:00.89

バイカル湖に潜水艦はどうだろう？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:12:10.38

瀬戸内海沿いの住民だが
岸から5メートルも行けば海底は見えないし
透明度低いから岸から100メートルも離れれば
潜水艦は見えないんじゃね？

そりゃ海水浴向けの浅い所もあるけどねw

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:19:10.34

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**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:33:50.25

>>114
お前船に乗った事無いだろ（笑笑笑）
海上から沈船を目視できる深度は透明度が非常に高い海域でせいぜい30m程度だよ。
まして500kmの高度から潜水中の艦を探知できるなんて・・・
潜水艦の探知は先ず音波ね、次いで海面に浮上若しくは潜望鏡やスノーケルを出している場合に
目視、レーダ等で発見するものだ。
因みに排熱がどうのこうの言う奴が居るが、
海面の温度が変わるほどの排熱なんぞ有り得んぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 20:19:01.68

瀬戸内海にも潜水艦はいるわけでw
実際見たことあるけど
もうスクリュー見えないくらい透明度低いのね。
それに港にいる浮上した状態で
潜水艦って艦体ほとんど水の中なんで
完全に潜行してもあと5メートルか10メートル程度だろ

瀬戸内海で上空から見えないように潜航するのは
十分可能と思われる

海中で敵の潜水艦と発射された魚雷が見えるなんてのは
映画とマンガだけだよw

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 20:23:53.06

潜望鏡深度なら上空からだとよく見えたらしいよね
海域のよって塗装の色を変えたくらい

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 20:25:42.80

>>117
ソナーの問題だろう
変温層の下じゃないと探知されやすい

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 20:37:44.85

一般的な瀬戸内海の水深　２０～３０メートル
一般的な東シナ海の水深　５０～１００メートル
沖縄トラフ　水深５００メートル以上
太平洋　水深数千メートル

伊予灘まで出れば少し深くなるが、それまではこのくらいの深さだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:08:25.56

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 00:23:40.51

結局
潜水艦を衛星が探知できるって何なんだ
ロシアの音響探知⇒衛星経由式みたいな(別の)話だったのか

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 00:31:47.78

原潜の二次冷却水を探知するんだろ。
衛星で潜水艦探知するなら他に方法はない思うが。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 01:58:59.35

官邸が注目する軍事漫画「空母いぶき」　Ｆ３５Ｂ導入で漫画のリアル追認できるか
http://www.sankei.com/premium/news/180324/prm1803240018-n1.html

小野寺五典防衛相は・・・
作品について「あまりにリアルで驚きました」と率直に語っている。

大臣いぶき厨www

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 06:10:23.96

ちょうかいにボフォース積んでる漫画だぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 07:03:30.00

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:02:47.05

>>127
これが実写化されたら絶対にまずい。
絶対に国内、中国からいずも空母改修に猛反発食らう。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:42:22.01

やっぱり、「空母いぶき」小野寺氏読んでたんだｗ
てか、自衛隊内で読まれてるのねｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:28:53.63

>>130
いずもの、空母化の情報ソースの多くは、
防衛省から、意図的に流されてると思う
でも、今のところ国内で、大きな反発は出てないな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:06:37.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:26:23.43

>>127
>これは勉強になるから読んでおくように」　部下にそう勧める幹部自衛官もおり

小学生の春休み推薦図書かよ・・・
しかもマンガだし

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:26:15.93

>>132
中国からは既に出ている。
こんな映画大々的にやるもんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:41:51.47

日本が従来想定してた対中戦術は、中国のA2/ADで完全に破綻してるのに、
いまだにA2/AD以前の戦術で考えてる人が多すぎだな

沖縄の航空基地は開戦初日に巡航・弾道ミサイルの飽和攻撃で壊滅して運用不可、
沖縄以外の西方の基地も開戦後数日で壊滅、航空機も飛び立つ前に地上で撃破
沖縄周辺の主要艦艇は対艦ミサイル飽和攻撃で壊滅、
潜水艦と潜水艦敷設機雷しか運用できる兵器が無くなる

有事でも基地が正常に使えるっていうありえない想定のもとで戦術立てても意味が無い

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:43:00.45

まさに魔法の言葉と化した感があるな＞A2AD
義和団の頃から進化してないというか

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:51:16.02

こんなこと言ってるの
国営ステルス工作メディアだろ

全米TVだっけ
どんなネーミングセンスだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:42:03.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:59:46.82

逆に
中国が嫌がって反発するなら
それ自体、やったしたほうが良い証拠だな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:41:26.58

大統領は安倍総理大臣も「アメリカを出し抜いて笑っている」と不満を述べました。

トランプ大統領：「私の友人の安倍総理と話をすると総理は“ほほ笑んでいる”」
トランプ大統領は中国への貿易制裁を決定した席で、安倍総理の名前を挙げ、日本についても貿易問題への不満をあらわにしました。

トランプ大統領：「（安倍総理の笑みは）『こんなに長い間、米国を（貿易で）出し抜けたなんて信じられない』という笑みだ」
トランプ大統領は日本をはじめとする国々によってアメリカが長年、貿易赤字に苦しめられてきたと主張しました。さらに「こうした時代は終わった」と強調しています。

http://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000123547_640.jpg
【公式動画】https://www.youtube.com/watch?v=o7t-hczfjA4

2018/03/23 18:54
テレ朝ニュース
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000123547.html

他ソース
「『アメリカに長い間つけこんできた』とほくそ笑んでる」トランプ大統領が安倍首相を名指しで批判（2018年3月23日11:11）
http://buzzap.jp/news/20180323-trump-beats-abe/

安倍首相は「出し抜いて笑み」＝トランプ氏、対日貿易に不満（2018/03/23-11:01）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018032300576&;g=use

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:59:59.29

>>135

単なる娯楽作品だけどね。
１９８０年代のアメリカ映画では、ソ連が悪役で出てたでしょうに。
中国では、日本兵が悪逆の限りを尽くす映画やドラマが多数制作されているんですよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:10:23.31

>>136

逆の立場からすると、那覇基地に戦闘機１００機を並べてくれる方が嬉しいだろうね。
例えば、「空母は脆弱だ。即撃沈され、敗戦だ。」とか、
「陸上基地の空港であれば即日復旧できる。」とか、
「Ｆ３５Ｂは弱い。空中給油機で九州から飛ばせばいい。」とでも書き込んで、
離島空港を整備させず、Ｆ３５Ｂも導入させず、航空機搭載型護衛艦も整備させなければ、
非常に有利な状況にできるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:34:19.38

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】

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