【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:56:53.34

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:44:00.00

続きは本人のスレでやれよ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 17:46:26.89

あっちでもこっちでも｢ｵﾏｴﾊｲﾜﾐﾀﾞﾛｰ」ｗｗｗ
ネトウヨって脳に石ころしか詰まってないんじゃねーのｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:35:59.69

どこでも他人のレスを丸コピペw
バカ岩見のクビの上には腐った糠味噌でも詰まってるんだろうw

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:56:13.96

>>618
そうそう、読めてもいない本を自慢げに解説
日本語力の拙さも相まってバカを晒しつつ、本人だけは軍オタに啓蒙してやったつもりで鼻高々
正確に読めていない点を指摘すると、そいつを逆に貶めて優位に立とうと画策して自演、またそれがチョンバレまでがテンプレw
思考方法はチョンのそれに似ているが、もう少し病気が進行した状態

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 16:56:08.41

>そうそう、読めてもいない本を自慢げに解説

ちゃんと読んでたよ
それをバカウヨたちが言いがかりつけて書評スレから追い出したんだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 16:59:23.77

ふうん、よかったね

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 19:06:05.44

>>623
立ち読みした本を書評する、なんて屑でコジキで恥知らずな事もしてたなw＜バカ岩見

で、そんなコジキ行為を指弾されるとヲチスレに降臨して似た言い訳してたっけw

事実を指摘されるとネトウヨガーのお経が始まる辺りも誰かさんそっくりだわw

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 20:39:04.88

次スレからスレタイどうする？

清谷信一part46【ワッチョイなしスレ】
とか？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:43:38.74

あっちが無理やりわけたんだから向こうが【ワッチョイあり】とするのが筋だろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:10:48.86

>588
81式って何？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:47:29.58

懐かしいな81式

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 18:05:06.80

キヨの言うように輸入する方向みたいだな

https://www.yomiuri.co.jp/national/20180728-OYT1T50035.html

防衛省は２７日、陸上自衛隊の次期装輪装甲車の開発事業を中止したと発表した。
開発を受注した小松製作所（東京）が、同省の求める耐弾性能を満たす車
中略
同省は今後、他の企業に発注して開発をやり直すか、海外メーカーから購入するかを検討するという。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 18:34:52.85

>立ち読みした本を書評する、なんて屑でコジキで恥知らずな事もしてたな

jsfだって同じことしてたろが

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 19:39:57.24

>>631
JSFを腐してもキヨの地位は上がらないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 22:25:02.87

そもそもキヨ☆ですら「立ち読み本を書評する」なんて事は流石にしないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 01:28:25.06

言い訳が「JSFだって」といのが凄いな

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 04:59:02.84

JSF☆もしないだろ
立ち読みしないよな？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 05:27:30.30

よう81式だろw

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:02:53.70

>>627
ヘンな奴を47に追い出すにはいいんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 00:42:29.82

竹内修@otfsx1228
はっきり言うが、チャンネル桜だのニュース女子だのに出てる連中なんざ、小銭目当てのエセ愛国者だからな。

KYTN先生の悪口は止めてください！！！

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 04:35:44.65

>>638
キヨ☆だって穴兄弟の雑誌潰した蛍ライター崩れには言われたくないだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 10:34:17.27

これはまずどこから突っ込むべきか。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 16:54:51.10

>>640
穴に？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 17:44:01.13

つーか岩見さん以外に書評描いてた奴なんてほとんどいなくなってたじゃんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:05:29.88

ひとりで、かいてたんだから、もんくをいわずにありがたがれええっっっ　てか
書きさえすればいいってんなら楽なもんだわな

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:32:20.67

自演豚、相変わらずブヒってんなぁｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:37:14.62

バカ岩見のは「書評」じゃ無くて、バカ岩見のアホ妄想だろw

そもそも掲示板に書かれた日本語理解すら難だらけの岩見が
本を読んでも内容の正確な理解なんか期待出来んからなw

大体カタカナすら読めないバカの「本を読む」なんざ精々「本を手にとって見てる」
以上でも以下でもない罠w

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 12:54:41.88

マニアックすぎて好きだ?

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:13:17.38

続きはイワミンスレ立ててそこでやれ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 05:13:29.68

>>627
基地が全然関係ない他スレのレス拾ってきて貼ったりするのとかこわい
向こうに書く気がしれないっていう

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 16:52:06.81

>>645
書評が全然正確じゃなかったのはZIIとかLansとかのほうだったんだがなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 17:12:49.47

コテまで引き合いに出して、よっぽど悔しいことでもあったんですね
どっちにせよ「あいつの方が、もっとアホだもん！！！」は「お前はアホだ」を否定するものではありませんよ
むしろ「お前、思ったよりアホだな」を補強します

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 16:23:26.63

これのどこが読めてないって？

841 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/12/21(水) 00:40:50.89 ID:???
>>821
悪いがそのスレ、ここ2週間位で更に重度の夢想状態に入ってるよ。

さて、書評だけど最近高価格本問題が話題となっていました。
元々書評スレでは安価なものを中心に持ってくることにしているけど、
内外出版の新書本から1冊。

『核神話の返上』
作者は全員自衛隊幹部経験者。
まぁネットで自慢が精々の原発ゴミよりはずっと良いでしょう。

核抑止の主要な理論について核兵器の登場以来の変遷を紹介。
きちんと腰を据えて解説した本は意外と無いのでいいコンセプトだと思いました。

核抑止の色々な型を提示し、それぞれのオプションで出来ること、出来ないことを示したうえで
読者に考えてもらうというスタイルをとっています。「こうしなさい」という押し付け型の本ではない。

この内フランスのガロアの抑止論については洋書を紹介していますが、
何巻か忘れたけど防衛論集の初期の巻でも扱われているので探してみるのも宜しいかと。

最後の方で「飛んできたミサイルを打ち返す技術があればいい」とドクター中松のような
ことも述べていますが、平和宇宙戦艦と違ってあくまで形而上のレベルに留めていると
受け取った方がいいでしょう。

ま、2009年の本ですから、「追い込まれたら弾道/巡航ミサイルで敵国の原発
でも襲えるように準備しておけば良い。」というような
方法論についての議論はその当否を含め、出てきません。
核保有どころか汚い爆弾すら要らないと思いますが、今はその点を
よりきちんと考えておく（日本自身のためにも）時が来たと思っています。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 16:23:42.81

842 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/12/21(水) 00:51:05.12 ID:???
訂正

>日本には核保有どころか汚い爆弾すら要らないと思いますが

あと、この本は技術面を掘り下げた内容ではないですが、私個人としてはその辺は気にしてません。
核なんてものは、一度決めて人モノ金を突っ込み邁進してしまえば見世物としてだけなら
3等国でも出来る程度の代物、ということは数多の事例で証明されてしまっている。

計画の機密保持という点ではむしろ情報を欲しがる大衆など居ない3等国向きかもしれない。

社会面の影響に関わる問題を掘り下げる方がよほど重要だと思います。
多分著者等もそういう前提で本を書いたんでしょうね。

まぁこっから先は想像ですが、自衛隊のような組織が
この本以上のレベルで技術的な情報を収集分析してないとはとても思えないんでね。
つまり、書けないのではなく、書かなかったと。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 16:51:10.97

どこが読めてるのか何も指摘せずに貼り付けて「よ、よめてるもんっっっっ」つってもなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 18:09:11.45

で、そいつとキヨがなんの関係が？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:56:58.67

「ボクは言われている事すら碌に理解出来ないバカです」なんて
態々長文コピペしてまで強調しなくてもなｗ

既にバカで屑で無能だからキヨ☆の背中を撃つ間抜けだって事は自身で十二分に証明しているがｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:23:58.78

キヨが言うように、機関銃は輸入の方が無難なんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 00:57:09.74

スミキンは国内で製造しろと言ってるな。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 01:03:32.54

キヨさんは、国産すると低性能で高すぎるって批判するけど、輸入するとアメリカの言いなりになって大金支払ってるって批判するし、自衛隊はどうすればキヨさんに褒めてもらえるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 01:32:40.21

>>658
英国製銃剣の柄

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 12:23:43.10

>>659
欧州製品を輸入すればキヨさんに褒められるんですね。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 12:46:09.57

>>660
キヨ☆が流通に噛めないものだと文句を言うのに変わりは無いw

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 12:49:50.03

>>661
そうか、キヨさんが儲けたいから、ライバルの国産とか米国製にネガティブキャンペーンしてるんですかね。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 16:29:16.93

読んでるからこそあーゆー書評書けるのに>>653にとっちゃ見たくない不都合な現実なんだろうなぁｗｗｗ
つーか>>653こそ一冊も読んだこと無さそうだよなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 16:42:38.79

書評と感想の区別がつかないコピペバカが何か喚いてるがw

日本語が理解出来ないレベルのバカだからバカ岩見のレスだけ
貼り付けて勝利宣言してるってだけだなw
岩見類に共通するバカさ加減だがw

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:54:49.11

キヨさん、今度はイージスアショアに激怒されてます。陸上だと警備コストかかる、けしからん、官邸のゴリ押しだとか。

かわりに中古タンカーにイージスシステム載せて沖合に浮かべると人件費削減で良いとアピール。タンカーは沈みにくいし、良いものだそうです。

官邸はこういう発想をして自衛隊や防衛省にアイデア出すのが仕事だそうです。

キヨさんって、塩害とか不審船とかって知らないのかな？一応軍事ジャーナリストなんですよね？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:18:10.15

俺も怒ってるわ
話が違い過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:22:51.15

見積の６倍の費用がかかるってこんなのはっきり言って詐欺だろ

地上イージス２基４千億円　防衛省内の新試算で倍増

政府が２０２３年度の運用開始を目指す地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の取得費について、
防衛当局が２基で計約４千億円になりうると新たに試算していることが分かった。
防衛省は１基約１千億円と説明してきたが、試算通りなら倍増となる。

搭載ミサイルの購入費などを含めると、総額で６千億円近くに膨らむ可能性もある。
政府関係者が２３日、明らかにした。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018072301002238.html

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:34:01.69

＞搭載ミサイルの購入費などを含めると、
ここに全てが書いてあるじゃん。
当初の金額はあくまでもアショアのシステムを設置するための金額で
その他の必要な施設･設備や維持費やミサイル等のシステム全体としての金額などの
トータル額が高くなるのは当然でしょ。
システム最新型にする分の値上がりも含まれているしね。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:23:27.50

>ま、2009年の本ですから、「追い込まれたら弾道/巡航ミサイルで敵国の原発でも襲えるように準備しておけば良い。」というような
方法論についての議論はその当否を含め、出てきません。

原発事故ではインフラ破壊と混乱程度しか引き起こせんよ
無論原発がある地域限定なわけで
>>665
警備コストより、フネを作るコストなにより運用コストを考えてないよね。

一般論として塩害とか艦艇手当とか艦のサイズによる制約とか、フネを動かす動力に加えて
レーダーや火器管制コンピュータの消費電力も搭載するエンジンに発電機で賄う必要がある
いくらでも上げられるし

はっきり言って、そういう素人のアイディアとすら言えないバカの思いつきは
プロによって既に却下されている。
というかね、イージスアショアって名前の通りイージス艦の陸上版なんだから

>>668
ライフサイクルコストって発想がない上に
所詮叩きあり機のメディアだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:24:01.23

>ま、2009年の本ですから、「追い込まれたら弾道/巡航ミサイルで敵国の原発でも襲えるように準備しておけば良い。」というような
方法論についての議論はその当否を含め、出てきません。

原発事故ではインフラ破壊と混乱程度しか引き起こせんよ
無論原発がある地域限定なわけで
>>665
警備コストより、フネを作るコストなにより運用コストを考えてないよね。

一般論として塩害とか艦艇手当とか艦のサイズによる制約とか、フネを動かす動力に加えて
レーダーや火器管制コンピュータの消費電力も搭載するエンジンに発電機で賄う必要がある
いくらでも上げられるし

はっきり言って、そういう素人のアイディアとすら言えないバカの思いつきは
プロによって既に却下されている。
というかね、イージスアショアって名前の通りイージス艦の陸上版なんだから

>>668
ライフサイクルコストって発想がない上に
所詮叩きありきのメディアだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:40:06.13

>>669
キヨさんとしては、イージスアショアを中古タンカーに乗せてイージスオフショアにするというような柔軟な発想を官邸がするべきであり、アメリカのご機嫌取りのためにイージスアショアを陸上に設置するのは言語道断だそうですよ

もともとフネに積んでるイージスシステムを陸に安く設置するのがイージスアショアだけど、キヨさんは中古タンカーに乗せればイージスアショアより安価になるというアイデアですね

冬の日本海の荒波を知らないのだろうけど、イージスアショアを先祖帰りさせたイージスオフショアなんていう発想ができるのはさすがだと思います。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:47:07.95

>>671
まぁ、だからキヨ☆はバカなんだがなｗ

「中古タンカーの搭載エンジンでイージスシステムの運用エネルギーが賄えるか」を
考えるだけでキヨ☆のバカさ加減が十二分に判るｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 02:54:54.46

>>672
それから、キヨさんは一隻のタンカーずっと浮かべるつもりだが、ドッグ入りの定期メンテが艦船に必要ということは知らないのかな。

それとも二隻ローテさせるつもりかな。だとしたら安価どころではなく陸の倍近い初期コストと維持コストかかるけど。

まぁ、現実を見ずに夢を語るのはキヨさんの特徴だし、定量的な評価をしないで語るのもキヨさんの特徴だから、仕方ないかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 03:05:42.20

①ｲｰｼﾞｽｱｼｮｱをﾀﾝｶｰに積んだ場合：計1500億円
ｲｰｼﾞｽｱｼｮｱ：一基800億(比較の為にLMSSR分を差し引いた価格)
10万tﾀﾝｶｰ：一隻200億
ﾌﾘｹﾞｰﾄ：1隻500億円(専用の護衛)

①ｲｰｼﾞｽ艦：計1680億
まや型ｲｰｼﾞｽ艦：一隻1680億

単体で見ても1.7倍しかコスト変わらず、既存の艦隊に混ぜられる速度が出ないから
専用の護衛を必要とし、艦隊防空も出来ない様な代物を選択する意味が分からないんですが・・・・
ﾌﾘｹﾞｰﾄ一隻にしても、護衛一隻でも付けたら価格変わらなくなる。
地上設置型と比べると、ドッグ入りが必要になる分二隻は必要になるから、さらに悲惨な価格差に・・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 15:47:22.61

「それが書評の体をなしているかどうか」を問うているのに
「よ、よめてるからっっ　かけてるのおおおお！！！」ってかpgr

>>663の知能はその程度ということだな
なにか文字列が書いてあれば書評だと信じているに違いない

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 16:50:24.73

>>674
キヨさんって、こういうコストとか現実の運用とか理解できずに自画自賛したり自衛隊を批判してるのかなぁ。

それともキヨさんは自分の主張が荒唐無稽と分かってるけど、稼ぐために荒唐無稽な記事を量産してるのかなぁ?

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:47:49.37

前置きはただ安倍への罵倒でコメントする価値すらないからスルーするとして

＞そもそも海自のイージス艦が何でレーダーに火を入れるは沖合50海里にでてからです。
＞それが何故かと考えれば常識ある「自衛隊の最高指揮官」ならば自分の地元にいきなりアショアを導入しようとか
＞胡乱なことは考えず、まずはアセスメントと費用対効果を考えたでしょう。
＞その上で、入念な調査を行う。そもそもアショアが必要なのかリサーチする。それが当たり前の話です。

一行目と二行目以降で話が全く繋がっていない。
恐らく後に書かれてる「アショア導入であれば、電波障害がまず考えないといけない。～す。これがいくら掛かるのか。」が元々入っていたか、
kytnkytnの脳内では入っているつもりだと思われる。
校正が出来てない。幾らなんでも酷い作文。

＞CRAMや近接対空火器などを導入すれば、人家に流れ弾が当たる可能性があり、それを考えたらもっと広いエリアが必要でしょう。
ｱｼｮｱが直接攻撃される事態に流れ弾の心配なんてしてる場合じゃないだろ。
演習で撃てないとかならまだしも。

＞大きなタンカーであれば多少攻撃されても簡単には沈みません
第十雄洋丸事件の影響でそう思い込んでる古い軍ヲタがいるが、
あれは海洋汚染を防ぐために沈める前に、タンクに穴をあけて炎上を促進する過程を経ていたのと、
海自の不適切な装備によるものです。まともな対艦攻撃に耐えられると考えるのは無理がある。
そもそも上部構造物が破壊されたら幾ら浮いてても無意味。

>アショア導入決定前に、こういうことぐらいは考える、あるいは考えるように指示するのが「最高指揮官」のつとめでしょう。
昔そのレベルの思い付きを現場に押し付けて、大混乱させた人が居ましたね。
アドルフさんっていうんですが。

おまけ
＞C-2輸送機のペイロードは対外的には30トンいっているが、実態は重量増加でペイロードが大幅減。
＞30トンは燃料を極端に減らした場合に可能というペテン。
輸送機のカタログ値ってそれが普通なんですが・・・。
燃料も貨物も積んでる場所が違うペイロードだと分かってない？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:32:09.90

実際、アショア設置予定の地元からの設置反対の理由の一つに電波障害はある
その地元の懸念に地元に説明に来た防衛省の担当者は、明確な回答が出来なかった

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:34:48.15

>>678
まあspy-1なら現物あるから説明できてもSSRはどれくらいの出力になるのかとか分からんからなまだ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:43:43.73

地元に明確な説明が出来なかった記事があったわ
これじゃ地元も不信感を抱くよ

https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00e/010/141000c

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:02:55.00

>>680
そんなん今の段階で説明出来たらその方が余程胡散臭いわw

キヨ☆や680のお脳の作りじゃ理解出来ないだろうがw
国内に弾道弾が着弾するかも知れない段階に、ドクターヘリが
飛ぶの飛ばないのなんか気にするのは或る意味凄い平和な脳内だとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:04:16.88

住民立ち退かせてでも必要なもんだしな

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:16:50.22

別に住民がいるところに置く必要はないんやで

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:47:26.05

>>680
秋田のあの辺りじゃドクヘリの運航には関係ないだろうに･･･。
まあどっちを優先するんかなんて状況次第だろうに防衛省の担当者が無能すぎるな。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:01:28.60

住民説明会してるんだから住民はいるんだからドクターヘリの使用はあり得るやろ
それもドクターヘリを使うくらいだから緊急事態なレベルで

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:03:47.86

>>684
その場で個人的見解を述べる方が遥かに無能だが。

「ここでは回答出来かねますので持ち帰りの上で正式に回答します」が正解。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:28:53.15

>>680
それ、清谷が説明してるわけじゃないだろうが
ここでやることか？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 02:24:50.87

はっきり言って、「自衛隊が導入するから叩く」程度の話でしかないよ
キヨタニテンプレではっきりしてるでしょ

>>671
素人が考える「柔軟な発想」とやらの大抵は実際のところプロがもう考えて却下した案か
そもそも最初から検討に値するほどでもない悲惨な思いつきでしかない。

サンアントニオ級を弾道ミサイル専用に改造するというキヨ案よりははるかにマシな提案もあったが、ポシャった上に
これすらも世界中を守る必要がある米軍という条件の違いがあるからな

>>672
バーク級ですら新型レーダーの消費電力からすれば足りない不安があると言われる時点で
商用タンカーだとそれ専用のエンジンと発電機がいる

>>680
まあ、「いつもの人たち」の難詰だわな…

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 02:34:01.86

>>677
しかもその旨公式のカタログ値にも出てるんで隠蔽だとか詐欺でも何でもない

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 06:32:17.62

>>684
個人的見解を述べるなんて一言も言ってないが？
この程度の質疑なんて想定の範囲内で適切な回答くらい用意して来いって話なんだけどな。

お前馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 06:33:00.98

おっと>>690は>>686だな。
失礼。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:07:26.49

>>690
おバカくんｗ

突き詰めて言えば「シビリアンコントロール」に類する事を説明の担当官レベルが
得々と言ったならその方がよほど問題だｗ

キヨ☆レベルくんｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:47:06.65

こいつ国防に関する不安を煽るデマ発生源にしかなってない
ここまでのゴミも凄いな

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:19:29.55

そもそも自衛隊という存在が賛成や反対を問わず不安な存在な訳だが。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:43:03.26

そもそもキヨという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:49:14.81

そもそも軍オタという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 14:56:19.21

>>696
キモヲタが何か言ってるぞ！

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 04:14:35.39

そもそもＪＳＦ（以下略

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 08:41:24.13

まさにＪＦＳ以下の鼻くそ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:11:47.69

ブロガー程度がライバル扱いのkytnの格

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 20:36:10.49

>>692
それはお前が自分で勝手に妄想して問題だ問題だと語っているだけだけどな。
一人で勝手に盛り上がって意気揚々のおバカちゃん(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 20:47:36.67

>>701
それはキミが勝手に問題無いと思い込んでいるだけだろw
まぁ、社会人経験が足らないだけだろうが。

…会社組織や官僚組織の一員として説明に出向いているならば、
それは実際はどうあれ組織の公式見解と見做される、
内容が微妙な問題について検討もしないでその場でペラペラお喋りするような
誰かさんみたいな役立たずは、少なくとも説明に派遣された自営業にはいなかったってだけだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 21:32:55.06

キヨAAってあるん？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:26:43.34

ちなみに、もう一つのキヨスレにて。

827 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-68A/) sage ▼ 2018/08/04(土) 20:15:25.80 ID:HeSJHDjUM [1回目]
電波関係の地元の懸念に対して、防衛省の担当者が口を濁したのはあまり良くないと思うわ

https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00e/010/141000c

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。

836 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-IaWw) sage ▼ 2018/08/05(日) 07:52:03.51 ID:X9PnAB7Ba [1回目]
＞防衛省のレーダーは、航空機の計器等へ影響を与えないよう必要な対策を実施しており、イージス・アショアのレーダーも同様に実施していきます。
－イージス艦のレーダーは、レーダー照射中でも適切な管制により、ヘリコプターの発着艦等を行い得るなど、航空機の計器等へ影響を与えないよう運用することができます。
－万が一、航空機の計器等へ影響を勘案して飛行制限区域を設定する必要がある場合でも、ドクターヘリなどが緊急時に飛行できるよう停波をする等の必要な対策を実施します。

>>827はこの前提を書き記さずにメディアがよくやる抜き書きのやり方を踏襲してるわけか・・・
イージス艦の運用から飛行制限区域を設けること自体がかなり低い確率でしかないのに、最低だな>>827

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 16:48:30.30

>そもそも軍オタという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

ﾎﾝﾄｺﾚ

99名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-SpXi)2018/08/06(月) 09:59:33.30ID:xjuZSZs5a

地雷魚とJFSの争いは最低人間決定戦って感じ
お互い性格最悪だから地雷魚が艦これのプレイアドバイスしてもらっていたころからいつかは絶対喧嘩すると言われていたし

で、下のツイート通り
お互い内心嫌っていたが
凍結され利用価値が無くなったから地雷魚に手のひら返されたんだろうな

https://twitter.com/Jiraygyo/status/1026101884447150080

地雷魚@Jiraygyo
正直、影響力のあるころのJSFなら価値あったけど、今のアカウントに価値感じてないんですわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 17:51:39.73

軍オタでドルオタのスミキンの足の裏にへばりついてるバカタログくんの自己紹介かw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 17:53:00.89

スミキンさんは軍オタじゃなくてプロの評論家なんだけどなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:11:09.29

>>707
また例によってスミキンのエントリも読んで無いバカタログくんw

プロの筈のスミキンを二言目にはjsfと比較してた間抜けもバカタログくんだっけなw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:21:13.16

＞大きなタンカーであれば多少攻撃されても簡単には沈みません
そもそも沈まなくても火災起こして搭載品が燃えたら終わり・・
それ以前に搭載してるシステムのほうに攻撃されたら・・

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:50:55.76

>>702
お前マジで何言われているか？自分でなに言ってるか分かっていないんだな。
説明会で人呼んどいて事前準備も想定問答もろくに用意していないくて
何も答えられないという時点で話にならないんだよ。
個人的見解がどうのこうのだの勝手に発言がどうのこうなんて話はお前以外誰も言ってない。

社会人経験とか会社組織とか官僚組織とか上から語っているつもりで
何も理解していないのはお前のほうだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:37:57.65

>>710
オイラ704貼ったんだけどさ、他人の揚げ足取るのに熱中する前にちゃんと記事読もうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:44:20.66

清谷と関係ない話をするな低能共

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:50:24.51

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。
どちらを優先すべきかなんて状況に大きく左右されるんだから
具体的な状況も示さずこんな質問されればこう答えるしかないわな
状況によりますと素直に答えたら「住民を犠牲にする可能性もあると認めた」と言われるし
ヘリを優先しますと答えたら「有事の際の有効性に疑問」とか言われるだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:03:27.58

ところで清谷先生は相変わらず74式を改良しろと言ってるようだが
戦車300両しか持てくて74式どころかより高性能の90式すら一部退役させないといかんのに
なんで老朽化してる旧式の方を改良しようって思考になるのか・・・
そもそもMCVは定数の関係で戦車持てないから不足分を補う物として開発されたのに
あの人はそのへんの事情分かってるのか
しかも上陸作戦なんてあり得ないといってるが中露も能力的にはすでに可能なレベルにある上に
状況なんて変わる時はあっと言う間なのに対して装備調達にはそれ以上の時間が掛かるってのに・・

陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要
http://agora-web.jp/archives/2034115.html

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:07:34.15

>>714
発想が90年代から変わっていないか、そういう読者しか相手にしないつもりなのでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:12:11.27

>>693
良くも悪くも自分で罵倒している「軍オタ」以上の影響力はあまりないと思う
キヨ信者がいるとしてもそいつも軍オタか単なる逆張り君か
ゲルとつるんでた頃が最盛期？

例えばオスプレイの話はキヨ関係ないし
朝鮮戦争のソースコードだの５００Ｇで死ぬだのといった事を他の人から聞いたことはない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:22:13.81

>>714
むこうのスレにも書いたが
「手段のためには目的を選ばない」と言うか
７４式を改修する事が既に目的になってしまっている

そも、「ぼくは前から装輪化すべきと言ってました」とドヤ顔しておいてこれってのがキヨテンプレが一つ

２つ、上陸がありえないが真なら７４式改修もやはり無駄

３つついでに上陸がありえないなら日本本土にあるイージスアショアは安全だね（ニッコリ
という、ついさっき言った事と矛盾に気づいてない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:21:00.29

74年式のカローラに大金をかけて手を加えたところで
今年式のカローラの総合性能にかなわない
キヨい人にはそれが分からんのですよ