【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:56:53.34

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 16:42:38.79

書評と感想の区別がつかないコピペバカが何か喚いてるがw

日本語が理解出来ないレベルのバカだからバカ岩見のレスだけ
貼り付けて勝利宣言してるってだけだなw
岩見類に共通するバカさ加減だがw

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:54:49.11

キヨさん、今度はイージスアショアに激怒されてます。陸上だと警備コストかかる、けしからん、官邸のゴリ押しだとか。

かわりに中古タンカーにイージスシステム載せて沖合に浮かべると人件費削減で良いとアピール。タンカーは沈みにくいし、良いものだそうです。

官邸はこういう発想をして自衛隊や防衛省にアイデア出すのが仕事だそうです。

キヨさんって、塩害とか不審船とかって知らないのかな？一応軍事ジャーナリストなんですよね？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:18:10.15

俺も怒ってるわ
話が違い過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:22:51.15

見積の６倍の費用がかかるってこんなのはっきり言って詐欺だろ

地上イージス２基４千億円　防衛省内の新試算で倍増

政府が２０２３年度の運用開始を目指す地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の取得費について、
防衛当局が２基で計約４千億円になりうると新たに試算していることが分かった。
防衛省は１基約１千億円と説明してきたが、試算通りなら倍増となる。

搭載ミサイルの購入費などを含めると、総額で６千億円近くに膨らむ可能性もある。
政府関係者が２３日、明らかにした。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018072301002238.html

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:34:01.69

＞搭載ミサイルの購入費などを含めると、
ここに全てが書いてあるじゃん。
当初の金額はあくまでもアショアのシステムを設置するための金額で
その他の必要な施設･設備や維持費やミサイル等のシステム全体としての金額などの
トータル額が高くなるのは当然でしょ。
システム最新型にする分の値上がりも含まれているしね。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:23:27.50

>ま、2009年の本ですから、「追い込まれたら弾道/巡航ミサイルで敵国の原発でも襲えるように準備しておけば良い。」というような
方法論についての議論はその当否を含め、出てきません。

原発事故ではインフラ破壊と混乱程度しか引き起こせんよ
無論原発がある地域限定なわけで
>>665
警備コストより、フネを作るコストなにより運用コストを考えてないよね。

一般論として塩害とか艦艇手当とか艦のサイズによる制約とか、フネを動かす動力に加えて
レーダーや火器管制コンピュータの消費電力も搭載するエンジンに発電機で賄う必要がある
いくらでも上げられるし

はっきり言って、そういう素人のアイディアとすら言えないバカの思いつきは
プロによって既に却下されている。
というかね、イージスアショアって名前の通りイージス艦の陸上版なんだから

>>668
ライフサイクルコストって発想がない上に
所詮叩きあり機のメディアだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:24:01.23

>ま、2009年の本ですから、「追い込まれたら弾道/巡航ミサイルで敵国の原発でも襲えるように準備しておけば良い。」というような
方法論についての議論はその当否を含め、出てきません。

原発事故ではインフラ破壊と混乱程度しか引き起こせんよ
無論原発がある地域限定なわけで
>>665
警備コストより、フネを作るコストなにより運用コストを考えてないよね。

一般論として塩害とか艦艇手当とか艦のサイズによる制約とか、フネを動かす動力に加えて
レーダーや火器管制コンピュータの消費電力も搭載するエンジンに発電機で賄う必要がある
いくらでも上げられるし

はっきり言って、そういう素人のアイディアとすら言えないバカの思いつきは
プロによって既に却下されている。
というかね、イージスアショアって名前の通りイージス艦の陸上版なんだから

>>668
ライフサイクルコストって発想がない上に
所詮叩きありきのメディアだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:40:06.13

>>669
キヨさんとしては、イージスアショアを中古タンカーに乗せてイージスオフショアにするというような柔軟な発想を官邸がするべきであり、アメリカのご機嫌取りのためにイージスアショアを陸上に設置するのは言語道断だそうですよ

もともとフネに積んでるイージスシステムを陸に安く設置するのがイージスアショアだけど、キヨさんは中古タンカーに乗せればイージスアショアより安価になるというアイデアですね

冬の日本海の荒波を知らないのだろうけど、イージスアショアを先祖帰りさせたイージスオフショアなんていう発想ができるのはさすがだと思います。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:47:07.95

>>671
まぁ、だからキヨ☆はバカなんだがなｗ

「中古タンカーの搭載エンジンでイージスシステムの運用エネルギーが賄えるか」を
考えるだけでキヨ☆のバカさ加減が十二分に判るｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 02:54:54.46

>>672
それから、キヨさんは一隻のタンカーずっと浮かべるつもりだが、ドッグ入りの定期メンテが艦船に必要ということは知らないのかな。

それとも二隻ローテさせるつもりかな。だとしたら安価どころではなく陸の倍近い初期コストと維持コストかかるけど。

まぁ、現実を見ずに夢を語るのはキヨさんの特徴だし、定量的な評価をしないで語るのもキヨさんの特徴だから、仕方ないかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 03:05:42.20

①ｲｰｼﾞｽｱｼｮｱをﾀﾝｶｰに積んだ場合：計1500億円
ｲｰｼﾞｽｱｼｮｱ：一基800億(比較の為にLMSSR分を差し引いた価格)
10万tﾀﾝｶｰ：一隻200億
ﾌﾘｹﾞｰﾄ：1隻500億円(専用の護衛)

①ｲｰｼﾞｽ艦：計1680億
まや型ｲｰｼﾞｽ艦：一隻1680億

単体で見ても1.7倍しかコスト変わらず、既存の艦隊に混ぜられる速度が出ないから
専用の護衛を必要とし、艦隊防空も出来ない様な代物を選択する意味が分からないんですが・・・・
ﾌﾘｹﾞｰﾄ一隻にしても、護衛一隻でも付けたら価格変わらなくなる。
地上設置型と比べると、ドッグ入りが必要になる分二隻は必要になるから、さらに悲惨な価格差に・・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 15:47:22.61

「それが書評の体をなしているかどうか」を問うているのに
「よ、よめてるからっっ　かけてるのおおおお！！！」ってかpgr

>>663の知能はその程度ということだな
なにか文字列が書いてあれば書評だと信じているに違いない

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 16:50:24.73

>>674
キヨさんって、こういうコストとか現実の運用とか理解できずに自画自賛したり自衛隊を批判してるのかなぁ。

それともキヨさんは自分の主張が荒唐無稽と分かってるけど、稼ぐために荒唐無稽な記事を量産してるのかなぁ?

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:47:49.37

前置きはただ安倍への罵倒でコメントする価値すらないからスルーするとして

＞そもそも海自のイージス艦が何でレーダーに火を入れるは沖合50海里にでてからです。
＞それが何故かと考えれば常識ある「自衛隊の最高指揮官」ならば自分の地元にいきなりアショアを導入しようとか
＞胡乱なことは考えず、まずはアセスメントと費用対効果を考えたでしょう。
＞その上で、入念な調査を行う。そもそもアショアが必要なのかリサーチする。それが当たり前の話です。

一行目と二行目以降で話が全く繋がっていない。
恐らく後に書かれてる「アショア導入であれば、電波障害がまず考えないといけない。～す。これがいくら掛かるのか。」が元々入っていたか、
kytnkytnの脳内では入っているつもりだと思われる。
校正が出来てない。幾らなんでも酷い作文。

＞CRAMや近接対空火器などを導入すれば、人家に流れ弾が当たる可能性があり、それを考えたらもっと広いエリアが必要でしょう。
ｱｼｮｱが直接攻撃される事態に流れ弾の心配なんてしてる場合じゃないだろ。
演習で撃てないとかならまだしも。

＞大きなタンカーであれば多少攻撃されても簡単には沈みません
第十雄洋丸事件の影響でそう思い込んでる古い軍ヲタがいるが、
あれは海洋汚染を防ぐために沈める前に、タンクに穴をあけて炎上を促進する過程を経ていたのと、
海自の不適切な装備によるものです。まともな対艦攻撃に耐えられると考えるのは無理がある。
そもそも上部構造物が破壊されたら幾ら浮いてても無意味。

>アショア導入決定前に、こういうことぐらいは考える、あるいは考えるように指示するのが「最高指揮官」のつとめでしょう。
昔そのレベルの思い付きを現場に押し付けて、大混乱させた人が居ましたね。
アドルフさんっていうんですが。

おまけ
＞C-2輸送機のペイロードは対外的には30トンいっているが、実態は重量増加でペイロードが大幅減。
＞30トンは燃料を極端に減らした場合に可能というペテン。
輸送機のカタログ値ってそれが普通なんですが・・・。
燃料も貨物も積んでる場所が違うペイロードだと分かってない？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:32:09.90

実際、アショア設置予定の地元からの設置反対の理由の一つに電波障害はある
その地元の懸念に地元に説明に来た防衛省の担当者は、明確な回答が出来なかった

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:34:48.15

>>678
まあspy-1なら現物あるから説明できてもSSRはどれくらいの出力になるのかとか分からんからなまだ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:43:43.73

地元に明確な説明が出来なかった記事があったわ
これじゃ地元も不信感を抱くよ

https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00e/010/141000c

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:02:55.00

>>680
そんなん今の段階で説明出来たらその方が余程胡散臭いわw

キヨ☆や680のお脳の作りじゃ理解出来ないだろうがw
国内に弾道弾が着弾するかも知れない段階に、ドクターヘリが
飛ぶの飛ばないのなんか気にするのは或る意味凄い平和な脳内だとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:04:16.88

住民立ち退かせてでも必要なもんだしな

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:16:50.22

別に住民がいるところに置く必要はないんやで

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:47:26.05

>>680
秋田のあの辺りじゃドクヘリの運航には関係ないだろうに･･･。
まあどっちを優先するんかなんて状況次第だろうに防衛省の担当者が無能すぎるな。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:01:28.60

住民説明会してるんだから住民はいるんだからドクターヘリの使用はあり得るやろ
それもドクターヘリを使うくらいだから緊急事態なレベルで

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:03:47.86

>>684
その場で個人的見解を述べる方が遥かに無能だが。

「ここでは回答出来かねますので持ち帰りの上で正式に回答します」が正解。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:28:53.15

>>680
それ、清谷が説明してるわけじゃないだろうが
ここでやることか？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 02:24:50.87

はっきり言って、「自衛隊が導入するから叩く」程度の話でしかないよ
キヨタニテンプレではっきりしてるでしょ

>>671
素人が考える「柔軟な発想」とやらの大抵は実際のところプロがもう考えて却下した案か
そもそも最初から検討に値するほどでもない悲惨な思いつきでしかない。

サンアントニオ級を弾道ミサイル専用に改造するというキヨ案よりははるかにマシな提案もあったが、ポシャった上に
これすらも世界中を守る必要がある米軍という条件の違いがあるからな

>>672
バーク級ですら新型レーダーの消費電力からすれば足りない不安があると言われる時点で
商用タンカーだとそれ専用のエンジンと発電機がいる

>>680
まあ、「いつもの人たち」の難詰だわな…

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 02:34:01.86

>>677
しかもその旨公式のカタログ値にも出てるんで隠蔽だとか詐欺でも何でもない

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 06:32:17.62

>>684
個人的見解を述べるなんて一言も言ってないが？
この程度の質疑なんて想定の範囲内で適切な回答くらい用意して来いって話なんだけどな。

お前馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 06:33:00.98

おっと>>690は>>686だな。
失礼。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:07:26.49

>>690
おバカくんｗ

突き詰めて言えば「シビリアンコントロール」に類する事を説明の担当官レベルが
得々と言ったならその方がよほど問題だｗ

キヨ☆レベルくんｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:47:06.65

こいつ国防に関する不安を煽るデマ発生源にしかなってない
ここまでのゴミも凄いな

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:19:29.55

そもそも自衛隊という存在が賛成や反対を問わず不安な存在な訳だが。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:43:03.26

そもそもキヨという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:49:14.81

そもそも軍オタという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 14:56:19.21

>>696
キモヲタが何か言ってるぞ！

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 04:14:35.39

そもそもＪＳＦ（以下略

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 08:41:24.13

まさにＪＦＳ以下の鼻くそ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:11:47.69

ブロガー程度がライバル扱いのkytnの格

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 20:36:10.49

>>692
それはお前が自分で勝手に妄想して問題だ問題だと語っているだけだけどな。
一人で勝手に盛り上がって意気揚々のおバカちゃん(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 20:47:36.67

>>701
それはキミが勝手に問題無いと思い込んでいるだけだろw
まぁ、社会人経験が足らないだけだろうが。

…会社組織や官僚組織の一員として説明に出向いているならば、
それは実際はどうあれ組織の公式見解と見做される、
内容が微妙な問題について検討もしないでその場でペラペラお喋りするような
誰かさんみたいな役立たずは、少なくとも説明に派遣された自営業にはいなかったってだけだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 21:32:55.06

キヨAAってあるん？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:26:43.34

ちなみに、もう一つのキヨスレにて。

827 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-68A/) sage ▼ 2018/08/04(土) 20:15:25.80 ID:HeSJHDjUM [1回目]
電波関係の地元の懸念に対して、防衛省の担当者が口を濁したのはあまり良くないと思うわ

https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00e/010/141000c

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。

836 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-IaWw) sage ▼ 2018/08/05(日) 07:52:03.51 ID:X9PnAB7Ba [1回目]
＞防衛省のレーダーは、航空機の計器等へ影響を与えないよう必要な対策を実施しており、イージス・アショアのレーダーも同様に実施していきます。
－イージス艦のレーダーは、レーダー照射中でも適切な管制により、ヘリコプターの発着艦等を行い得るなど、航空機の計器等へ影響を与えないよう運用することができます。
－万が一、航空機の計器等へ影響を勘案して飛行制限区域を設定する必要がある場合でも、ドクターヘリなどが緊急時に飛行できるよう停波をする等の必要な対策を実施します。

>>827はこの前提を書き記さずにメディアがよくやる抜き書きのやり方を踏襲してるわけか・・・
イージス艦の運用から飛行制限区域を設けること自体がかなり低い確率でしかないのに、最低だな>>827

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 16:48:30.30

>そもそも軍オタという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

ﾎﾝﾄｺﾚ

99名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-SpXi)2018/08/06(月) 09:59:33.30ID:xjuZSZs5a

地雷魚とJFSの争いは最低人間決定戦って感じ
お互い性格最悪だから地雷魚が艦これのプレイアドバイスしてもらっていたころからいつかは絶対喧嘩すると言われていたし

で、下のツイート通り
お互い内心嫌っていたが
凍結され利用価値が無くなったから地雷魚に手のひら返されたんだろうな

https://twitter.com/Jiraygyo/status/1026101884447150080

地雷魚@Jiraygyo
正直、影響力のあるころのJSFなら価値あったけど、今のアカウントに価値感じてないんですわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 17:51:39.73

軍オタでドルオタのスミキンの足の裏にへばりついてるバカタログくんの自己紹介かw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 17:53:00.89

スミキンさんは軍オタじゃなくてプロの評論家なんだけどなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:11:09.29

>>707
また例によってスミキンのエントリも読んで無いバカタログくんw

プロの筈のスミキンを二言目にはjsfと比較してた間抜けもバカタログくんだっけなw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:21:13.16

＞大きなタンカーであれば多少攻撃されても簡単には沈みません
そもそも沈まなくても火災起こして搭載品が燃えたら終わり・・
それ以前に搭載してるシステムのほうに攻撃されたら・・

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:50:55.76

>>702
お前マジで何言われているか？自分でなに言ってるか分かっていないんだな。
説明会で人呼んどいて事前準備も想定問答もろくに用意していないくて
何も答えられないという時点で話にならないんだよ。
個人的見解がどうのこうのだの勝手に発言がどうのこうなんて話はお前以外誰も言ってない。

社会人経験とか会社組織とか官僚組織とか上から語っているつもりで
何も理解していないのはお前のほうだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:37:57.65

>>710
オイラ704貼ったんだけどさ、他人の揚げ足取るのに熱中する前にちゃんと記事読もうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:44:20.66

清谷と関係ない話をするな低能共

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:50:24.51

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。
どちらを優先すべきかなんて状況に大きく左右されるんだから
具体的な状況も示さずこんな質問されればこう答えるしかないわな
状況によりますと素直に答えたら「住民を犠牲にする可能性もあると認めた」と言われるし
ヘリを優先しますと答えたら「有事の際の有効性に疑問」とか言われるだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:03:27.58

ところで清谷先生は相変わらず74式を改良しろと言ってるようだが
戦車300両しか持てくて74式どころかより高性能の90式すら一部退役させないといかんのに
なんで老朽化してる旧式の方を改良しようって思考になるのか・・・
そもそもMCVは定数の関係で戦車持てないから不足分を補う物として開発されたのに
あの人はそのへんの事情分かってるのか
しかも上陸作戦なんてあり得ないといってるが中露も能力的にはすでに可能なレベルにある上に
状況なんて変わる時はあっと言う間なのに対して装備調達にはそれ以上の時間が掛かるってのに・・

陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要
http://agora-web.jp/archives/2034115.html

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:07:34.15

>>714
発想が90年代から変わっていないか、そういう読者しか相手にしないつもりなのでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:12:11.27

>>693
良くも悪くも自分で罵倒している「軍オタ」以上の影響力はあまりないと思う
キヨ信者がいるとしてもそいつも軍オタか単なる逆張り君か
ゲルとつるんでた頃が最盛期？

例えばオスプレイの話はキヨ関係ないし
朝鮮戦争のソースコードだの５００Ｇで死ぬだのといった事を他の人から聞いたことはない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:22:13.81

>>714
むこうのスレにも書いたが
「手段のためには目的を選ばない」と言うか
７４式を改修する事が既に目的になってしまっている

そも、「ぼくは前から装輪化すべきと言ってました」とドヤ顔しておいてこれってのがキヨテンプレが一つ

２つ、上陸がありえないが真なら７４式改修もやはり無駄

３つついでに上陸がありえないなら日本本土にあるイージスアショアは安全だね（ニッコリ
という、ついさっき言った事と矛盾に気づいてない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:21:00.29

74年式のカローラに大金をかけて手を加えたところで
今年式のカローラの総合性能にかなわない
キヨい人にはそれが分からんのですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:10:14.02

>>717
・74式を改修しろ
清谷に工賃という概念は理解できないので、
＞例えば74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し、センサーを一新しネットワーク化を施す。RWSを装備する。
をやると10式新調以上のコストがかかる事が分からない。(M1A2のSEP改修で一両8～9億)

・上陸があり得ない
万能超人戦隊ゲリコマが朝鮮総連経由で既に居る！つまり上陸しなくてもいいのだ！
迫撃砲で射程10km位余裕で攻撃できるのだ！

多分こう。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:33:18.65

https://i.imgur.com/BGwUjSy.gif

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:44:00.49

今度は機関銃にケチつけ始めたなw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:51:17.05

キヨにケチをつけるスレで何を言うんやｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:16:10.70

>>719
キヨ君は毎回のことだが、定量的な見積もりとか現実的な整備や運用が理解できてないよね。

まともなことが理解出来ないのか、それともまともなことを言ってるとブログネタにできないからか、非現実かつ非論理的な主張ばかり。

政府や自衛隊から相手にされないことに対する意趣返しなのかなぁ。

本当に欠陥品があるなら厳しく追及して欲しいけど、普段からめちゃくちゃな記事を量産してると、欠陥を指摘しても信じてもらえないのよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:32:14.63

F-15J改修も無駄だな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:50:24.63

このスレにも大本営発表鵜呑みのやつばっかで笑うわｗｗｗ

108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-QR5m)2018/08/07(火) 19:46:06.10ID:m8GDgjgka

アショアでやたら大本営発表の後追いするあたり原発の件からなにも学んでないみたいだね
愚者は経験に学ぶというけど経験からすらも学べない人は何と呼ぶべきだろうか

109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfad-xQ37)2018/08/08(水) 00:28:41.85ID:fxs+QDnS0

党の名前だけで自分がどうするか決めてそれを堂々ツイートするような連中だからな。
立民がアショア見直し（中止）するなら自民に入れる、これだろ。

こいつ等こそ一生面倒見て六万マルク払う価値も無い奴等だ。
若手の方が安倍支持らしいし、東京インパールでオリンピックタダ働き熱中症になって、
兵士や労働者として雇い主の言うがままに無駄なことばかりやって磨り潰されればいいんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:53:48.50

近代化改修されるのに数百万ドル以上かかるM1エイブラムスの近代化改修事業は完全に利権化しているしな
新型戦車の開発の話が出るたびにアラバマ州とオハイオ州にある近代化改修施設の雇用が失われると
地元議員が反対して流れるパターンの繰り返し

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 16:04:01.37

M1の1両の近代化改修に約10ヶ月かかるらしいな
アラバマ州でバラバラに分解してオハイオ州で近代化改修＆再組立

M1より古くて冗長性もない小さな74式で同じことやってもコスト的に上回るのは確実
しかもそれに見合う性能向上も見込めないのも確実

なんで安く済むとキヨは思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 16:18:37.49

>>727
キヨ君は数字が苦手なので費用対効果を検討できないのかな。

それから、たとえ74式改が実現したとしてもキヨ君はしばらくしたら、装甲の薄い旧型戦車は現代戦には通用しない。歩兵の対戦車ロケットでも大破する。こんな役立たずな改良型は税金の無駄。安い装輪式装甲車を装備した方が良い、とか言いそう。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:31:26.14

74のほうが古い設計だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:16:35.76

>>729
？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:00:27.32

ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわーーーーー

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:38:25.95

キヨ君は74式G型がなぜ大量に装備されなかったのか理解できないか、知らないか、理解していてもブログネタにするために定期的に74式改を叫ぶのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:51:40.24

G型の改修が一両一億らしいから
同程度で改修出来るとでも思ってんじゃないかな

まぁ数字苦手なのは昔からだし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:49:34.17

>>733
数字が苦手だから定量的な評価は概算でもできないようですね。定性的に考えても中古タンカーにイージスシステム載せるとか、数十年前の74式戦車を大改造するとか、費用対効果が悪すぎるって普通はすぐわかりそうなのに。

でも、そんなキヨさんだからオンリーワンの記事を書いて売れるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:53:50.83

>>734
ある意味軍事に興味の無い一般的な人の代弁者なのかもしれんよ？SNSとかブログとか見るとそんな事書いてる人結構いるからなあ

問題は仮にも軍事ジャーナリスト名乗って取材とかしてる人がそれでは困ると言うことなんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:40:23.35

清谷先生を素人扱いとは良い度胸だな？
明日からお前はトランパーズのバイトだ！！！

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:45:43.49

>>736
普段は自分じゃ店番しないで御母堂に店番させてるじゃんｗ
つまり、トランパーズの店番なら素人で充分だって事じゃん、当然店主だって似たようなものだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:23:35.73

30代のメガネの男性店員もいるような？
弟にしては若いからバイトだよな？

個人的にはカリマーSFがカリマージャパンで買えるようになったからトランパーズの必要性はなくなった。
小物も別にいらないし、マップケースなんかは本当にチャチい。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:47:00.97

自衛隊の人手不足こそ、日本の危機
戦う前から「全滅」していた

どこもかしこも、産業界は人手不足で悩んでいる。
だが、今の日本を取り巻く状況を考えた時に、最も憂慮すべき人手不足は、自衛隊であろう。

米朝首脳会談に関するニュースが飛び交う中、自衛隊の主力隊員である自衛官候補生の採用計画がこのほど発表された。
2017年度の採用計画が約8600人だったのに対し、入隊を希望したのは約6800人(3月31日時点)にとどまり、4年連続で計画を下回ったのだ。

https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 08:25:06.31

当たり前だな。
誰が好き好んで社会底辺層と一緒に仕事をしようと思うのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 10:56:49.39

と、社会の底辺層が言っております

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:02:29.35

キヨさん、今度は南アフリカのヘリを輸入しろって言ってる。

前からロイホックがいいって僕は言っていたということだけど、その前には自衛隊にヘリは要らない、かわりにターボプロップの軽攻撃機が良いって言っていたのに。

相変わらず支離滅裂。

まぁ、軽攻撃機はヘリの代わりになれないってJSFに指摘されたので、考えを改めたのかな。

でも、自衛隊がロイホック輸入したとしても、それを批判して無人機を買うべきだったとかいうのだろうけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:41:13.95

>>742
南アフリカに愛人でもいるのかね？とにかく南アフリカアゲアゲだよなぁ毎回……
ロイホック買うくらいならインドネシアン・エアロスペースが開発したベル412EPベースのガンディアを412EPXベースにしてライセンス生産の方ががマシだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:52:54.10

しっかし、キーちゃんのカーボンコピーみたいなライターさん増えたよね。
本家としては老舗としての差別化計らんと仕事喰われそうだよぬ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:51:42.40

ふーん

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 22:30:36.89

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 01:00:40.66

どこに転載されてるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 01:28:56.57

清谷が顔真っ赤にして転載したとか？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 00:14:07.16

※この後>>743が「釣れた釣れた」と後釣り宣言をします

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 06:46:30.36

キヨと竹のツートップ　vs　JFS　の目くそ鼻くそ大戦

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:28:15.84

>>750
つまんねー
キヨ並みにセンスが悪いな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:17:02.05

jsfのが明らかに格上だろそれ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:00:40.27

腐れ信者はキヨ本人以下だし

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 08:07:03.09

>>750

全裸でウンコを投げ合う姿をぜひ見てみたいｗｗｗ　

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 08:33:58.05

ｽﾚﾁだが、過去に軍研に寄稿はしてたけど、JSFって最近は寄稿とかしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 09:45:40.77

yahooニュースにJSFのがあるね

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 10:03:12.88

ネット記事・・・JSFドラゴナ
専門誌記事・・・キヨタニモンタニ

発注者側は「分かってる」よね。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 11:54:17.55

>>757
信者の人？
kytnに権威ないからって
他の権威に頼らない方がええよ

軍事雑誌や朝日に権威ねーから

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 12:48:20.60

>>742
軽攻撃機ならスーパーツカノがいるが、垂直離着陸機のヘリとは棲み分けられてるからなぁ
ちょっと考えれば分かるはずなのにその程度の事を考えず発言して金貰えるのは羨ましいわ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:24:15.68

>>758
権威？

発注者側は誰が読むのかということを「分かってる」という話なんだけど、あなたは「分かって無い」ようだね（笑

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:29:15.84

>>760
リアルに君が何が言いたいか全く分からないんだが。
煽り抜きで

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:30:20.04

やっぱり分かってなかった（笑

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:41:33.17

はぁ