【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:56:53.34

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:37:57.65

>>710
オイラ704貼ったんだけどさ、他人の揚げ足取るのに熱中する前にちゃんと記事読もうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:44:20.66

清谷と関係ない話をするな低能共

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:50:24.51

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。
どちらを優先すべきかなんて状況に大きく左右されるんだから
具体的な状況も示さずこんな質問されればこう答えるしかないわな
状況によりますと素直に答えたら「住民を犠牲にする可能性もあると認めた」と言われるし
ヘリを優先しますと答えたら「有事の際の有効性に疑問」とか言われるだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:03:27.58

ところで清谷先生は相変わらず74式を改良しろと言ってるようだが
戦車300両しか持てくて74式どころかより高性能の90式すら一部退役させないといかんのに
なんで老朽化してる旧式の方を改良しようって思考になるのか・・・
そもそもMCVは定数の関係で戦車持てないから不足分を補う物として開発されたのに
あの人はそのへんの事情分かってるのか
しかも上陸作戦なんてあり得ないといってるが中露も能力的にはすでに可能なレベルにある上に
状況なんて変わる時はあっと言う間なのに対して装備調達にはそれ以上の時間が掛かるってのに・・

陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要
http://agora-web.jp/archives/2034115.html

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:07:34.15

>>714
発想が90年代から変わっていないか、そういう読者しか相手にしないつもりなのでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:12:11.27

>>693
良くも悪くも自分で罵倒している「軍オタ」以上の影響力はあまりないと思う
キヨ信者がいるとしてもそいつも軍オタか単なる逆張り君か
ゲルとつるんでた頃が最盛期？

例えばオスプレイの話はキヨ関係ないし
朝鮮戦争のソースコードだの５００Ｇで死ぬだのといった事を他の人から聞いたことはない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:22:13.81

>>714
むこうのスレにも書いたが
「手段のためには目的を選ばない」と言うか
７４式を改修する事が既に目的になってしまっている

そも、「ぼくは前から装輪化すべきと言ってました」とドヤ顔しておいてこれってのがキヨテンプレが一つ

２つ、上陸がありえないが真なら７４式改修もやはり無駄

３つついでに上陸がありえないなら日本本土にあるイージスアショアは安全だね（ニッコリ
という、ついさっき言った事と矛盾に気づいてない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:21:00.29

74年式のカローラに大金をかけて手を加えたところで
今年式のカローラの総合性能にかなわない
キヨい人にはそれが分からんのですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:10:14.02

>>717
・74式を改修しろ
清谷に工賃という概念は理解できないので、
＞例えば74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し、センサーを一新しネットワーク化を施す。RWSを装備する。
をやると10式新調以上のコストがかかる事が分からない。(M1A2のSEP改修で一両8～9億)

・上陸があり得ない
万能超人戦隊ゲリコマが朝鮮総連経由で既に居る！つまり上陸しなくてもいいのだ！
迫撃砲で射程10km位余裕で攻撃できるのだ！

多分こう。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:33:18.65

https://i.imgur.com/BGwUjSy.gif

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:44:00.49

今度は機関銃にケチつけ始めたなw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:51:17.05

キヨにケチをつけるスレで何を言うんやｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:16:10.70

>>719
キヨ君は毎回のことだが、定量的な見積もりとか現実的な整備や運用が理解できてないよね。

まともなことが理解出来ないのか、それともまともなことを言ってるとブログネタにできないからか、非現実かつ非論理的な主張ばかり。

政府や自衛隊から相手にされないことに対する意趣返しなのかなぁ。

本当に欠陥品があるなら厳しく追及して欲しいけど、普段からめちゃくちゃな記事を量産してると、欠陥を指摘しても信じてもらえないのよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:32:14.63

F-15J改修も無駄だな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:50:24.63

このスレにも大本営発表鵜呑みのやつばっかで笑うわｗｗｗ

108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-QR5m)2018/08/07(火) 19:46:06.10ID:m8GDgjgka

アショアでやたら大本営発表の後追いするあたり原発の件からなにも学んでないみたいだね
愚者は経験に学ぶというけど経験からすらも学べない人は何と呼ぶべきだろうか

109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfad-xQ37)2018/08/08(水) 00:28:41.85ID:fxs+QDnS0

党の名前だけで自分がどうするか決めてそれを堂々ツイートするような連中だからな。
立民がアショア見直し（中止）するなら自民に入れる、これだろ。

こいつ等こそ一生面倒見て六万マルク払う価値も無い奴等だ。
若手の方が安倍支持らしいし、東京インパールでオリンピックタダ働き熱中症になって、
兵士や労働者として雇い主の言うがままに無駄なことばかりやって磨り潰されればいいんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:53:48.50

近代化改修されるのに数百万ドル以上かかるM1エイブラムスの近代化改修事業は完全に利権化しているしな
新型戦車の開発の話が出るたびにアラバマ州とオハイオ州にある近代化改修施設の雇用が失われると
地元議員が反対して流れるパターンの繰り返し

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 16:04:01.37

M1の1両の近代化改修に約10ヶ月かかるらしいな
アラバマ州でバラバラに分解してオハイオ州で近代化改修＆再組立

M1より古くて冗長性もない小さな74式で同じことやってもコスト的に上回るのは確実
しかもそれに見合う性能向上も見込めないのも確実

なんで安く済むとキヨは思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 16:18:37.49

>>727
キヨ君は数字が苦手なので費用対効果を検討できないのかな。

それから、たとえ74式改が実現したとしてもキヨ君はしばらくしたら、装甲の薄い旧型戦車は現代戦には通用しない。歩兵の対戦車ロケットでも大破する。こんな役立たずな改良型は税金の無駄。安い装輪式装甲車を装備した方が良い、とか言いそう。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:31:26.14

74のほうが古い設計だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:16:35.76

>>729
？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:00:27.32

ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわーーーーー

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:38:25.95

キヨ君は74式G型がなぜ大量に装備されなかったのか理解できないか、知らないか、理解していてもブログネタにするために定期的に74式改を叫ぶのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:51:40.24

G型の改修が一両一億らしいから
同程度で改修出来るとでも思ってんじゃないかな

まぁ数字苦手なのは昔からだし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:49:34.17

>>733
数字が苦手だから定量的な評価は概算でもできないようですね。定性的に考えても中古タンカーにイージスシステム載せるとか、数十年前の74式戦車を大改造するとか、費用対効果が悪すぎるって普通はすぐわかりそうなのに。

でも、そんなキヨさんだからオンリーワンの記事を書いて売れるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:53:50.83

>>734
ある意味軍事に興味の無い一般的な人の代弁者なのかもしれんよ？SNSとかブログとか見るとそんな事書いてる人結構いるからなあ

問題は仮にも軍事ジャーナリスト名乗って取材とかしてる人がそれでは困ると言うことなんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:40:23.35

清谷先生を素人扱いとは良い度胸だな？
明日からお前はトランパーズのバイトだ！！！

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:45:43.49

>>736
普段は自分じゃ店番しないで御母堂に店番させてるじゃんｗ
つまり、トランパーズの店番なら素人で充分だって事じゃん、当然店主だって似たようなものだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:23:35.73

30代のメガネの男性店員もいるような？
弟にしては若いからバイトだよな？

個人的にはカリマーSFがカリマージャパンで買えるようになったからトランパーズの必要性はなくなった。
小物も別にいらないし、マップケースなんかは本当にチャチい。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:47:00.97

自衛隊の人手不足こそ、日本の危機
戦う前から「全滅」していた

どこもかしこも、産業界は人手不足で悩んでいる。
だが、今の日本を取り巻く状況を考えた時に、最も憂慮すべき人手不足は、自衛隊であろう。

米朝首脳会談に関するニュースが飛び交う中、自衛隊の主力隊員である自衛官候補生の採用計画がこのほど発表された。
2017年度の採用計画が約8600人だったのに対し、入隊を希望したのは約6800人(3月31日時点)にとどまり、4年連続で計画を下回ったのだ。

https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 08:25:06.31

当たり前だな。
誰が好き好んで社会底辺層と一緒に仕事をしようと思うのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 10:56:49.39

と、社会の底辺層が言っております

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:02:29.35

キヨさん、今度は南アフリカのヘリを輸入しろって言ってる。

前からロイホックがいいって僕は言っていたということだけど、その前には自衛隊にヘリは要らない、かわりにターボプロップの軽攻撃機が良いって言っていたのに。

相変わらず支離滅裂。

まぁ、軽攻撃機はヘリの代わりになれないってJSFに指摘されたので、考えを改めたのかな。

でも、自衛隊がロイホック輸入したとしても、それを批判して無人機を買うべきだったとかいうのだろうけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:41:13.95

>>742
南アフリカに愛人でもいるのかね？とにかく南アフリカアゲアゲだよなぁ毎回……
ロイホック買うくらいならインドネシアン・エアロスペースが開発したベル412EPベースのガンディアを412EPXベースにしてライセンス生産の方ががマシだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:52:54.10

しっかし、キーちゃんのカーボンコピーみたいなライターさん増えたよね。
本家としては老舗としての差別化計らんと仕事喰われそうだよぬ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:51:42.40

ふーん

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 22:30:36.89

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 01:00:40.66

どこに転載されてるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 01:28:56.57

清谷が顔真っ赤にして転載したとか？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 00:14:07.16

※この後>>743が「釣れた釣れた」と後釣り宣言をします

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 06:46:30.36

キヨと竹のツートップ　vs　JFS　の目くそ鼻くそ大戦

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:28:15.84

>>750
つまんねー
キヨ並みにセンスが悪いな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:17:02.05

jsfのが明らかに格上だろそれ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:00:40.27

腐れ信者はキヨ本人以下だし

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 08:07:03.09

>>750

全裸でウンコを投げ合う姿をぜひ見てみたいｗｗｗ　

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 08:33:58.05

ｽﾚﾁだが、過去に軍研に寄稿はしてたけど、JSFって最近は寄稿とかしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 09:45:40.77

yahooニュースにJSFのがあるね

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 10:03:12.88

ネット記事・・・JSFドラゴナ
専門誌記事・・・キヨタニモンタニ

発注者側は「分かってる」よね。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 11:54:17.55

>>757
信者の人？
kytnに権威ないからって
他の権威に頼らない方がええよ

軍事雑誌や朝日に権威ねーから

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 12:48:20.60

>>742
軽攻撃機ならスーパーツカノがいるが、垂直離着陸機のヘリとは棲み分けられてるからなぁ
ちょっと考えれば分かるはずなのにその程度の事を考えず発言して金貰えるのは羨ましいわ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:24:15.68

>>758
権威？

発注者側は誰が読むのかということを「分かってる」という話なんだけど、あなたは「分かって無い」ようだね（笑

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:29:15.84

>>760
リアルに君が何が言いたいか全く分からないんだが。
煽り抜きで

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:30:20.04

やっぱり分かってなかった（笑

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:41:33.17

はぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 15:52:32.77

きよきよちーんのツイ垢が凍結
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1029247017321553920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 17:51:49.47

思想誘導してくるアメリカ企業ツイッター社とか使ってて怖くないっスか？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:19:33.39

146名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H4f-0Bul)2018/08/13(月) 18:40:10.60ID:mXASBKvmH

何周遅れだよ＞キヨスレ

147名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-N2gF)2018/08/13(月) 20:18:30.60ID:ky9bIlrS0

何度目の信仰告白だろうな、そいつ等
ライタースレで暴れてる基地外も同じ面子だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 21:44:07.55

どこのスレだか知らんが常時ヲチしてんのかキモいな

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 23:17:34.05

きっと誰かは同じことしてる

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 01:05:57.99

アカウント凍結されてんぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 04:13:33.00

>>758
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:03:34.90

軍事雑誌や朝日に権威ねーから

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:03:55.12

キヨ垢凍結はウケるなw

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:14:23.70

>>772
いつかはやるだろうとは思ってたが、まさかこんなに早くにやらかすとはなｗ

…でもどれが該当したんだろうね。
案外タケとの風俗自慢を公開タイムラインに流した件だったりしてｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 12:51:19.59

毎日通報していたキヨスレ住人がいたらしい

921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-wXaL) sage 2018/08/15(水) 08:55:57.93 ID:HdIDjdJI0
最近毎日のように報告した甲斐があった！
オリンピックを馬鹿にするような発言にムカついたから地道に報告していたら凍結したよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 14:04:31.67

>>760
うん、発注者は「なんかちがうことをいってるから、しゅごい！」とか
「やーいやーい日本ばーかばーかって記事を読めばお利口に見えるしな！」とか、
そういう読者がいるってことを理解して発注してるな
もしくは編集がキヨ並みのアホか、だが。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:57:00.56

ジョークを理解できないやつがいるな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:08:47.13

>>774
ネトウヨはあんな史上最低ほぼ確定の東京五輪支持してんのかよ
インパール五輪とか揶揄されてんのにｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:55:36.01

高校生まで学徒動員やぞ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3420465016082018CR0000/

>2020年東京五輪・パラリンピックのボランティア募集期間（９月中旬～12月上旬）を控え、主力と見込む学生を十分に確保できるのかとの懸念が関係者の間で広がっている。

>大会関係者からは「今の高校２、３年生への周知も必要ではないか」との声も聞かれる。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 21:00:33.51

石原の負の遺産だな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 22:16:51.52

森-小池ラインだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 01:34:45.34

もう一つのスレと両方書き込んでるやついる？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 09:07:17.58

どこにあんの？そのスレ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 18:55:22.39

またスカウトかよ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 13:30:50.76

>>782
重複の47スレのことだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:35:28.77

麻生の負の遺産だな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:25:45.85

ﾜｯﾁｮｲ無しならこっちが本スレだわな。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 16:47:55.17

>>785
麻生・安倍の腐った政治を一掃するためなら石破を応援するわ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 19:21:51.74

>>787
じゃ俺は、安倍&麻生の腐敗政治もろとも日本が没落するのはやだから安倍首相を応援するわ。
つーか、今の石破じゃ万に一つもあり得ねぇけどなw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:27:39.48

いつまでマルチていってんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:37:20.94

>>785>>787>>788
スレチ

雑談スレでやれ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:02:17.23

今度はＰ１にかみついている模様。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00010005-agora-soci

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:13:11.87

陛下が慰問団にシェフとして参加

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:55:00.77

ボボボボボボボ、ボクワ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:52:24.23

>>786
次スレ立てないでこっちに戻ればいいのに。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:24:37.13

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:14:35.43

つーかp1自体必要ないだろw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:54:48.68

一番不要なのはキヨ☆の文章だろうなｗ（写真には未だ価値がある）

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:25:07.97

>>789
後発スレがマルチ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:25:43.26

ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼくわ、ファーストエイドキットで文句つけたら、た、た、た、叩かれたんですぅ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 16:58:17.69

wniの鈴木里奈大好き
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:07:13.08

ネトウヨの巣窟なこの板自体必要ねーだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:14:02.12

キヨマンセー以外は全てウヨに見える病気か
それとも「ね、ねとうよっ　ねとうよおおおお！！」って言わないと死ぬ病気か
はたまた「ブ、ブサヨのふりしたらっ　おまえら、つられてやがるっ　ぼくちんバカにされてもいいから、かまってかまってえええ！！」なマジキモな病気か

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:02:30.58

IHIの“ヨイショ記事”を書く日経
agora-web.jp/archives/2034449.html

日経の企業報道部　朝田賢治記者の記事ですが、
ほとんど捏造に近い提灯記事というか妄想記事です。
この人の名前は覚えておきましょう。よくこんな胡乱な記事を
署名で書けますよね。ある意味羨ましい。ぼくがこんな記事を
書けと強要されたら筆を折りますけどね。

XF9の推力はエンジンの噴気ガスに燃料を噴射する
「アフターバーナー」使用時で15トン。夏村匡防衛システム事業部長によると
、「同等の出力を出せたのは米国とロシアだけ」で、欧州の最新エンジンを
もしのぐ。FXの開発に名乗りを上げている米ロッキード・マーチンも
FX9エンジンの採用に言及している。ついに第2の「零戦」が実現する――
。そんな期待が高まっている。

それに第二のゼロ戦って、F-2のときも言われたわけですよ。
それをマスメディアやマニア誌までろくに検証せず（あるいは知っていて）に
お花畑で持ち上げたわけです。
日経には学習効果という言葉がないんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:52:08.04

>>802
どっちにしてもキメぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 16:52:12.09

ウヨサヨ議論は派生議論スレ行こうな？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 17:02:06.44

>>791
言ってる事が正しかったとしても感覚的には嫌かな

しかしみんな、軍需産業が儲かってないor儲かってる論争が好きだねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:30:42.08

なんでまたTwitterアカウント凍結されてるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:58:21.68

＞トライアルもやっていません。カタログだけみて「定評」となるような評価をする軍隊はありません。

A400Mでカタログだけ見てﾌｾｲﾁｶﾞｰってやりましたよねkytnｻﾝ。まぁkytn軍隊じゃないけど。
というか推す物全部ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけで、人的コストや地理特性やドクトリン無視した物ばっかりだよね。

＞システムに関していえばかなり疑わしい。P-3Cの時代から国産ソノブイは単価が高い割に能力が低く、
＞リムパックでは米国製を輸入して使用してきました。
＞またP-1のソノブイの情報を解析するシステムもNECのがクズだったので、
＞カナダ製のものをライセンス国産しています。果たしてこの体たらくでシステムが「世界的に評価」されるでしょうか？

それぞれの批判項目の信憑性については置いとくとして、
主にコストダウンの為に多国籍の部品を摘まみ食いするのは、
輸出向けの兵器も含めて、どこの国でも以前からやってますが、
何故自衛隊のしかもP1限定で批判するんですか？
しかも貴方が大好きな実績ある安い外国製ですよ！喜ぶべきではないのですか！

＞対して、タレスやエアバスなどの欧州のシステムハウスは既存機を使った哨戒機のシステムをかなりの頻度で開発してきました。
＞諸外国への輸出やトライアルも多く、客観的な「評価」をされています。
要求される能力やコスト帯が違うんですがそれは・・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:15:59.92

>>803
結局中身事の誤りとか指摘できずに記者を貶める事ででしかかみつけてない

せいぜい第二のゼロ戦はどうのこうのという「いかにもマニアらしいトリビア」レベルの指摘だ

>>808
「評価されている（評価が高いとは言ってない）」
ってレベルですな。

哨戒機の実績としてはP-3Cの評価に差をつけられまくってるし
生産実績も合計しても日本生産分にすら及んでない

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:21:01.94

もう、ワッチョイありのスレでもほとんど清谷本人の話題なんてないよ