【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:56:53.34

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:25:45.85

ﾜｯﾁｮｲ無しならこっちが本スレだわな。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 16:47:55.17

>>785
麻生・安倍の腐った政治を一掃するためなら石破を応援するわ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 19:21:51.74

>>787
じゃ俺は、安倍&麻生の腐敗政治もろとも日本が没落するのはやだから安倍首相を応援するわ。
つーか、今の石破じゃ万に一つもあり得ねぇけどなw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:27:39.48

いつまでマルチていってんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:37:20.94

>>785>>787>>788
スレチ

雑談スレでやれ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:02:17.23

今度はＰ１にかみついている模様。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00010005-agora-soci

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:13:11.87

陛下が慰問団にシェフとして参加

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:55:00.77

ボボボボボボボ、ボクワ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:52:24.23

>>786
次スレ立てないでこっちに戻ればいいのに。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:24:37.13

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:14:35.43

つーかp1自体必要ないだろw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:54:48.68

一番不要なのはキヨ☆の文章だろうなｗ（写真には未だ価値がある）

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:25:07.97

>>789
後発スレがマルチ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:25:43.26

ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼくわ、ファーストエイドキットで文句つけたら、た、た、た、叩かれたんですぅ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 16:58:17.69

wniの鈴木里奈大好き
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:07:13.08

ネトウヨの巣窟なこの板自体必要ねーだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:14:02.12

キヨマンセー以外は全てウヨに見える病気か
それとも「ね、ねとうよっ　ねとうよおおおお！！」って言わないと死ぬ病気か
はたまた「ブ、ブサヨのふりしたらっ　おまえら、つられてやがるっ　ぼくちんバカにされてもいいから、かまってかまってえええ！！」なマジキモな病気か

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:02:30.58

IHIの“ヨイショ記事”を書く日経
agora-web.jp/archives/2034449.html

日経の企業報道部　朝田賢治記者の記事ですが、
ほとんど捏造に近い提灯記事というか妄想記事です。
この人の名前は覚えておきましょう。よくこんな胡乱な記事を
署名で書けますよね。ある意味羨ましい。ぼくがこんな記事を
書けと強要されたら筆を折りますけどね。

XF9の推力はエンジンの噴気ガスに燃料を噴射する
「アフターバーナー」使用時で15トン。夏村匡防衛システム事業部長によると
、「同等の出力を出せたのは米国とロシアだけ」で、欧州の最新エンジンを
もしのぐ。FXの開発に名乗りを上げている米ロッキード・マーチンも
FX9エンジンの採用に言及している。ついに第2の「零戦」が実現する――
。そんな期待が高まっている。

それに第二のゼロ戦って、F-2のときも言われたわけですよ。
それをマスメディアやマニア誌までろくに検証せず（あるいは知っていて）に
お花畑で持ち上げたわけです。
日経には学習効果という言葉がないんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:52:08.04

>>802
どっちにしてもキメぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 16:52:12.09

ウヨサヨ議論は派生議論スレ行こうな？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 17:02:06.44

>>791
言ってる事が正しかったとしても感覚的には嫌かな

しかしみんな、軍需産業が儲かってないor儲かってる論争が好きだねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:30:42.08

なんでまたTwitterアカウント凍結されてるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:58:21.68

＞トライアルもやっていません。カタログだけみて「定評」となるような評価をする軍隊はありません。

A400Mでカタログだけ見てﾌｾｲﾁｶﾞｰってやりましたよねkytnｻﾝ。まぁkytn軍隊じゃないけど。
というか推す物全部ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけで、人的コストや地理特性やドクトリン無視した物ばっかりだよね。

＞システムに関していえばかなり疑わしい。P-3Cの時代から国産ソノブイは単価が高い割に能力が低く、
＞リムパックでは米国製を輸入して使用してきました。
＞またP-1のソノブイの情報を解析するシステムもNECのがクズだったので、
＞カナダ製のものをライセンス国産しています。果たしてこの体たらくでシステムが「世界的に評価」されるでしょうか？

それぞれの批判項目の信憑性については置いとくとして、
主にコストダウンの為に多国籍の部品を摘まみ食いするのは、
輸出向けの兵器も含めて、どこの国でも以前からやってますが、
何故自衛隊のしかもP1限定で批判するんですか？
しかも貴方が大好きな実績ある安い外国製ですよ！喜ぶべきではないのですか！

＞対して、タレスやエアバスなどの欧州のシステムハウスは既存機を使った哨戒機のシステムをかなりの頻度で開発してきました。
＞諸外国への輸出やトライアルも多く、客観的な「評価」をされています。
要求される能力やコスト帯が違うんですがそれは・・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:15:59.92

>>803
結局中身事の誤りとか指摘できずに記者を貶める事ででしかかみつけてない

せいぜい第二のゼロ戦はどうのこうのという「いかにもマニアらしいトリビア」レベルの指摘だ

>>808
「評価されている（評価が高いとは言ってない）」
ってレベルですな。

哨戒機の実績としてはP-3Cの評価に差をつけられまくってるし
生産実績も合計しても日本生産分にすら及んでない

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:21:01.94

もう、ワッチョイありのスレでもほとんど清谷本人の話題なんてないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:40:51.00

>>791
当たり障りのない内容すぎてつまらん

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 09:01:30.14

F-3スレで謎のC-2sage書き込み
現場の自衛官はC-2がいつ墜落するのか怖がりながら任務に就いてるとのこと
十中八九キヨカスの書き込みだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:23:13.98

>>812
自衛官「いつも無事に帰投できることを願って飛んでます」
↓
kytn「いつ墜落するかと怖いです」

とか変換しててもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:22:08.19

「墜落？　そりゃもちろん怖いです」を「いつも、墜落におびえているッ！！」くらいやっててもおかしくない
もしくは単なる空耳でも不思議じゃない
あるいは通りすがりの南アフリカの友人に聞いたとか

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:32:26.29

100歩譲って、陸自の個人装備に関してちょっとアレだなと思うことはあれど、国産の戦車、戦闘機、哨戒機、輸送機をポンコツ呼ばわりしちゃうkytn先生は一体何者なのかが気になる。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:44:49.17

>>815
ポンコツ零細雑貨商

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:28:18.94

と、無収入ニートが叩いています。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:44:15.28

心のキヨい人が来たな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 03:20:07.64

少し批判されると相手を貶さないといられない辺り、典型的チングな
事業やってる見なし事業主そのまんまw

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 05:21:34.16

>>819
つ鏡

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:32:39.62

>>820
それで相手に反撃してるつもりでいるからいつまで経ってもまともに取材出来ないんだよw

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:58:10.67

Ｔ・リー「非常に危険です！」

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 07:47:05.08

ボボボボボボボ、ぼくわ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 08:00:39.13

今月の選択の記事が清谷っぽいのだが、、、

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:51:03.75

キヨはあちこちから引っ張り凧だな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:01:46.15

なんで明らかに誤った情報を垂れ流すアホを重用するんだろうな
流石に大手からは相手にされなくなったが

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:22:38.63

ヤフー・ポータルサイトに、今、記事が2つ載っているよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:24:19.67

【北海道地震、震度７】　　不　自　然　な　土　砂　崩　れ　地　下　核　実　験　や　っ　た　な　！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536236235/l50

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:59:44.37

>>826
その前に、キミが「自分が何を知りたいのか」を明確にするのが先だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:14:09.95

キヨらかですね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:33:19.37

この人たまに的を射たことを言ってるんだけど、根本が否定ありきなせいで台無し

まあ今の日本には国防の悪口を良しとする勢力、悪く言われても気にしない国民
そもそも軍事？国防？何それっていう人たちが多すぎるから世に憚るんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:35:41.76

とりあえず「やーいやーい政府ばーか」ってのを見ればスッキリする人つーのがいるから

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 01:09:34.79

軍板にもそういうのいるけどな
自衛隊批判が大好きな人

他国とあれが違うとか騒ぐけど、なんで違うか、
なぜそれで政府や自衛隊がよしとしたかは考えようとしない。
言わば量産型清谷

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:12:34.76

>>831
的を得たって感じる事は殆どないなあ
とにかく脳内で色んなものが噴出しているのは見て取れるがw
クスリやってなきゃキチ確定の文章

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:38:07.55

軍オタが自衛隊批判しちゃいけないとでも？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:44:07.74

kytnみたいなライターのせいで真っ当な批評も色眼鏡で見られるんだよねえ
そういう意味でも厄介

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:45:15.25

>>835
キヨ☆のは批判じゃないからなw
どっちかっていうと、「チンピラの因縁」だなw

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:03:19.04

キチっていうと、やっぱりkyが筆頭で、その子分のtkもかなりの実力だよね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:37:38.45

批判するならなぜそうなったかまで考えて批判しないと
kytnの様にタダの分かってないニワカと馬鹿にされるだけなんだよね

kytnとかその信者は
ロンドン軍縮条約時に予算考えずに騒いで国滅ぼした連中の同類

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 08:33:13.30

最近だと、清、竹、ＪＳＦが筆頭だよね、キチガイの

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 08:55:01.19

>>840
スミキンとコロラドを忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:10:01.37

>>835
ちゃんと取材した上で批判するならそれも良いと思うけど
ちゃんと取材したとは思えない記事を良く見るからなあ。

何ていうか、もう本職の皆さんが取材に応じてくれないのか
仮に応じてくれても、それは主流から外れた不満分子だけになっちゃったんじゃないか
とか色々詮索してしまう。
失礼な憶測だとは思いながら。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:16:15.70

陸自も輸入派みたいなんだが
輸入推しのキヨが正解なのか？

防衛省は8月31日に発表した平成31年度防衛関連費の概算要求に、
陸上自衛隊の次期装輪装甲車の研究開発費として20億円を計上した。

次期装輪装甲車は7月に開発中止が決定した装輪装甲車（改）に代わって、96式装輪装甲車を後継する車輌で、
平成31年度概算要求に計上された20億円のうち、陸上自衛隊が自隊研究用として10億円、防衛装備庁が10億円を費やし、それぞれ研究用車輌を購入する計画となっている。

防衛装備庁は三菱重工業が自社資金で開発を進めている「MAV」（Mitsubishi Armored Vehicle）、
陸上自衛隊は外国製車輌をそれぞれ購入するものと見られており、

http://www.tokyo-dar.com/news/4600/

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:29:44.63

陸自が知見がないだけだろ
どうしようもないな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:07:18.06

別に輸入しようが国産しようがどっちでもいいやろ。
ちゃんと使えて、必要な時に調達できれば。

自分の所でも作っておかないと吹っかけられるから
何にしても試作はせんといかん

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:22:58.33

何で自動車自前で作れる日本が今更ピラーニャ？と見られるんだろうか
MAVにするなら試作上部の変な傾斜なんとかして
あれダサい

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:46:49.82

何故か相手が三菱だとコマツを擁護する人たちがいるが、どう考えてもコマツの落ち度だよね

軍用車両をやってるところは
国内に二社しかないので、コマツを落とすと自動的に三菱重だけになっちゃうって条件から
とりあえず存続してるようなもんで

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:55:28.01

>>847
どう考えてもコマツの自爆だわなぁ……
まあ予算環境が変化したのが大きいんだろうけどな、予算が減るなり増えない環境なら多少性能が悪くても値段見て採用したかもしれんからな……
予算さえ都合付くならそらMCVファミリーにしますわ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:55:42.76

【＃ケチって、核兵器】　環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は　＜核実験＞　を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50

北海道の山崩れで、山がハゲた、北朝鮮の核実験と同じ、なぜ？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:14:59.97

>>849
そのうち、火星人が攻めてきたって言うんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:45:50.23

いっそストライカーでも輸入したほうが費用対効果あるんじゃねと思った

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:37:53.95

>>848
小松より清が悪い

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 04:47:23.05

わけわからん。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:33:43.37

kytn先生は冷戦終結で大規模上陸の驚異が去った前提なんだけど、普通は最悪に備えるもんなんじゃないの？
そのくせ島嶼部には上陸されちゃう設定だし、ゲリコマは既に浸透してるみたいだし、一体守る側の人間か怪しいですね。
まぁ土台人みたいな奴らは一杯いるのはわかるけど、きっとkytn先生的には日本は簡単に大量に重火器持ち込める国なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:42:49.14

嫌なら無理に読まなくても良いんだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 04:34:52.74

キヨタニの｢てめえ｣という言葉づかいが嫌い

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 05:47:59.54

江戸っ子ぽい

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 08:01:12.83

>>855
（批判されるのが）嫌なら無理に書かなくてもいいんだぞw
タケ辺りが舌舐めずりして喜ぶぞw

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 11:59:11.21

>>857
ずいぶんネチネチと女々しい江戸っ子だな……、ねーよ！

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 16:30:21.14

てめぇが頭良いと思い込んでる節がある
きっと周りが馬鹿ばっかり見えてるのだろう
その馬鹿に指摘をされるとヒステリックに反応してしまうと

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 16:56:20.46

清、竹、豚、Ｊ　　キチガイ四天王

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:35:07.92

T72神に祈って

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 15:03:30.50

ミリタリー業界　ライター＆カメラマン　マイナス偏差値（ガイキチ度）ランキング

73　豚　ＪＳＦ　　

72　清　竹　　

68　関

65　　　

62

58　小泉　竹若

55　菊池

老害枠　　小川、いさく

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:20:51.17

JSFって清谷以上にされるほど何かしたか？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:50:10.90

>>864
痛々しいときはあるけどそこまで高偏差値じゃないわ。
それにイズムイコ先生と駄作先生は違う枠やろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 18:20:53.60

キヨカスの大好きな石破が沖縄知事選を後ろから撃ちやがったな
石破もキヨカス同様アホ過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 20:18:52.71

>>864
福一はメルトダウンしてないと言ってた

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:00:09.60

人をバカにする前にテメーの文章を読んで誤字脱字チェックしてから上げやがれこのクズが

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:29:50.74

痛いっちゃ痛いが、当時混乱の中
メルトダウンの可能性を信じたくないというのは、まぁ一般的な反応だと思う。
相手を馬鹿だのなんだの罵ったのは論客として全く擁護できないが。

それよりＪＳＦ理論のがよっぽど・・・廃人的な意味で

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 05:37:47.93

>>868
JSF叩くのはやめろ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:08:37.74

ここんとこ■本日の市ヶ谷の噂■が休み続きですね
これ以外読む価値無いのに

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:00:07.95

>>871
乏しいルートがキヨが机と会話して編み出した妄想書き散らしているのを見て
縁切られたのかもねw

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:31:39.11

なぜに最近政治ネタばかりｗ
コイツパヨクの腰巾着だったのかｗｗ
ってみんな知ってたわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 01:48:38.23

>>873
反体制、反政府、反権力、反自衛隊をコジらせているだけでパヨクではない
しかし結果的にパヨクの需要に沿った記事ばかりになる
近年は掲載媒体がパヨク系に限られつつある

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 10:34:10.34

>>874
経緯を考えると、パヨクから金が流れているとよく判るｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:45:31.54

>>867
なるほど、バカなことを言ったからJSFはバカなんだー！！！　ってか

じゃあ同じ理由でキヨはクッッッソバカだな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:02:05.12

いや、キヨはキチ
バカだけど、それ以上にキチ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:36:24.96

>>876
俺思うんだけど、全く無関係な気がするわ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 11:19:03.95

ttps://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13199653.html

やまもといちろうオフィシャルブログ

以前より石破さんの能力や人望には皆が一目を置き、私も何度もご一緒する中でその政治家離れした識見や潔癖さには驚くところです。
勉強熱心だし、筋論を大事にする姿勢は評価されると思うのですが、なにぶん筋論を通し過ぎることもあり、モリカケ問題のときは特に、「安倍政権が守勢に回っているときに党内から背中から撃つ」と酷評されておりました。
石破さんらしいと言えばらしいのですが、タイミングも言うべき内容も苦しい人からするとイラッ☆とする部分はあるんじゃないでしょうか。

政治家離れした識見があるとKYTNをブレーンにしてしまうらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:57:23.55

>>879
それって、政治家の適性が無い、とか、現実離れしてる、と言ってるのでは
そちらでなら納得

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 14:57:53.40

浮世離れした政治家とか最悪な気がするんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:31:23.56

>>881
それってなんて空気頭鳩ポッポ？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:55:20.32

>>881
このはげー

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 20:42:58.52

キヨタニさんが推してた石破さんダメだったね
もし総理になってたら取り入るつもりだったのかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 20:46:59.32

キヨの言う事を信じて共著を出している時点で石破はマトモではないよ
キチと波長が合うのはキチだけ