【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】

2018/03/25(日) 20:16:47.50

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/28(水) 23:42:20.10

しかし、X-2の高運動飛行試験の動画を公開しない理由ってなんだろ？
公開したのは、離着陸とF-2と並んだ水平定常飛行のシーンだけ
X-31みたいなぐりんぐりんした機動とまでは言わないが、
多少は出しても良いのでは？
目的のひとつは国内外へのデモンストレイションなわけだし
出さないんじゃなく、出せないんじゃないかという疑いを持ってしまう

2018/03/28(水) 23:45:04.11

>>181
F-3は枠としてF-2後継であるが、それはF-3がFS的機体である事を意味しないってまだ知らないのか？

2018/03/28(水) 23:47:11.18

じゃあASM-3は自動的に使う機体が無しになるな

2018/03/29(木) 00:14:27.86

ASM-3はF-2のみの運用で終わってもおかしくはない。
F-2は2030以後、徐々に退役していく予定なので、F-3に対艦ミサイルを内装するのであれば、
その頃に合わせて次期対艦ミサイルの開発を行うべきだろう。（XASM-4か？）

2018/03/29(木) 00:18:05.14

射程、速度、威力、ついでに終端誘導能力どれをとってもASMならデカい方が有利だろう
ASM-3よりはるかに小型になったとして、元を下回る性能になったんじゃ元も子もない
ついでにいうならもし北朝鮮を本気でどうにかする気があるなら
地下施設の無力化に大型地中貫通爆弾が必須だからなｗ
そいつ積んで爆撃任務に使えるようにしとこうぜ

2018/03/29(木) 00:28:03.98

共同なるかは知らんけどそうなるとインドうらやま

2018/03/29(木) 01:38:43.92

>>184
情報古いし不勉強にも程がある

まあともかく、FS任務をJSF以外にやらせる場合は、やはり例のF9が4発のFHI版P-Xの亜種というダークホースが本命か
しかし一体どこに配備するんだろ

2018/03/29(木) 01:40:56.61

そんな完全な時代遅れの爆撃機で何ができるっつーんだか（呆

2018/03/29(木) 01:44:57.34

共同開発できる案件ないし十中八九国産だろ
海外企業に技術協力ぐらいは頼むだろうけど出資頼む宛てねーのに共同開発言われても
無いものねだりする方がよっぽど非現実的だ
少なくとも国産案は要素研究済ましてるしな
結局は国産or共同開発でなくてどういう風に開発するかだろ
道筋が立てれてるの国産案だけやん
財務省がバタバタしてきたらパッタリ続報なくなったシナ

2018/03/29(木) 01:46:43.57

ルータを使ったネットワーク戦と空中アーセナルシップ構想を知らないときたもんだ
やっぱ春休みか

2018/03/29(木) 01:49:50.76

そんな雑なネタを引っ張ってんじゃねーよ阿呆

2018/03/29(木) 02:12:07.92

>>192
まー26DMUの時点でASM-3入らないのも散々言われてたし、
単純に情弱ってやつだｗ

2018/03/29(木) 02:21:06.57

それで納得しておしまい、か
つまらんやっちゃのう・・・国産開発もこんな感じで何作るべきかの指針とか全く見いだせないんだろうな

2018/03/29(木) 02:28:40.45

>地下施設の無力化に大型地中貫通爆弾が必須だからなｗ
>そいつ積んで爆撃任務に使えるようにしとこうぜ
いやー時代錯誤の主張というか、
しかも本来こういうデカブツ積むのが戦術爆撃機なのにこの矛盾っぷりよ

2018/03/29(木) 02:30:21.21

ストライクイーグルと同じ任務なんだがなあｗ

2018/03/29(木) 02:37:13.40

>>191
キッズも興味を持つようになったのはよいことですな

2018/03/29(木) 02:50:49.51

ここまで新情報なし

しばらくこのままかね

2018/03/29(木) 03:00:14.79

>>198
待て次回！

2018/03/29(木) 03:33:25.67

>>196
春休みのガイジにいい事を教えてやろう
5000lbのバンカーバスター積めるF-15Eは戦闘爆撃機だ
F-3はFI機で爆撃任務を主としないし、爆撃任務を主にやるのはJSFだがASM-3は積めない
だからASM-3を撃てるのを作ろうって話なのになぁｗ
まぁ大体、何作るべきかの指針が分かってるから爆撃任務を切り捨ててんだがなｗ

2018/03/29(木) 08:07:37.23

結局、今年の夏に方針が決まるの？

2018/03/29(木) 08:08:42.36

延期するかも、という話もある

2018/03/29(木) 08:22:38.12

決定延期だろうかね。

2018/03/29(木) 08:31:41.10

by Bamboo Inside

2018/03/29(木) 09:02:53.15

>>182
新兵器の開発でそんな事するわけが

零戦でもアメリカで試験したら公表されていた航続距離とより1000Kmも長かったらしい

2018/03/29(木) 11:06:27.63

ほんと春休みシーズンだね
”自分が知らない＝現実に無い”が根拠の主張が多すぎ

2018/03/29(木) 11:27:50.86

>>112
代案が有ろうが無かろうが自国開発できる
予算が無いと出来ない事には変わりない。
予算内でできる最適な案に落ち着くだろう。
現行機をそのまま買うか日本仕様に
カスタマイズするかだ。

2018/03/29(木) 12:04:41.12

そう言えばKF-Xの進捗はどうなった？
全く自国の技術が無い+米からの提供も断られたからやっぱり消滅かな

2018/03/29(木) 12:20:57.12

>>208
おま言うw
日本とあんまり変わらないw

2018/03/29(木) 12:40:55.47

>>207
>>209
日本は予算も技術もあるので・・・
ていうか既存機がどうとか今までの議論踏まえた発言しろよ感がすごい

2018/03/29(木) 12:46:13.39

ツイッタの方で共同開発派が戦線後退してるのだって共同開発案に碌なのないからなのにねぇ
ついには日本出資日本主導の計画に海外メーカーを協力させるまで後退してたけどｗ
それって防衛省からみても国産派からみても当初から想定してた「国産案」やぞと
資料でもそのパターンは国内開発と明記されてるシナー

2018/03/29(木) 13:28:30.70

>>209
日本とあんまり変わらないとかwwwwww

エンジン作れるの？哨戒機や輸送機作れるの？

2018/03/29(木) 13:46:17.48

>>212
日本は凄いもんねwww

2018/03/29(木) 13:53:14.25

K-FXは最近だと射出座席が最大手メーカーのに決まったとかぐらいか
そろそろ設計開始だったけどあれもどうなるんだろうな
F-3はエンジンの進捗を見て今年中にやるか決めるって感じだけど

2018/03/29(木) 14:19:16.60

>>128
そもそもどっか故障したり損傷したりした状態で高運動性なんて考えるべきではない
無駄

2018/03/29(木) 14:57:14.72

>>213
下手くそな煽りだな

2018/03/29(木) 15:22:58.47

共同開発のメリットとは何かを考えると
開発費の分担と生産数を増やして量産効果を出すこと
例えばF/A-18やF-15,タイフーンの改造型を共同開発したところで
米英で採用の可能性はほとんどゼロであり採用は日本のみとなる
機体そのものの開発はほとんど日本が全面的負担になるのは確実
機体を共同開発したところで時代遅れの戦闘機で量産効果もない
そんな共同開発は本末転倒なので提案があっても却下されるのは目に見えている
共同開発を軸にというのは新戦闘機を開発する案が軸なのは間違いないだろう
実質的に米英と共同開発したら開発費の負担を期待できるのは装備品だけということになる
ほとんど既存機の改造型を共同開発は性能不足の戦闘機を多額の費用をかけて装備する結果になる
必然的に共同開発とは米英にも利用価値がある装備品の共同開発が中心になり機体は日本独自になる

2018/03/29(木) 16:47:16.88

でも特にアメリカとの共同開発の怖いところは相手側の言いなりになりかねない事でもある
日本側の要求や要望ガン無視で勝手に作られかねない危険性もある

英や欧の場合は政治の風向きで迷走しだす危険もあるが
そこは何を共同でやって何を独自にやるかの線引きで対応可能

2018/03/29(木) 16:48:27.70

まあぶっちゃけ一番金がかかる内部アビオニクスやレーダーとかを共同開発出来たら
あとはそれぞれの国で好きにやってくれってのが一番穏当だとは思う
レーダーアビオは共通のものでもとくに問題になりにくいものだし

2018/03/29(木) 18:12:24.89

>>8　の行政事業レビューシートは
平成３０年度予算概算要求において新規に要求する事業に係る行政事業レビューシート
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h30next_index.html
4　防衛生産・技術基盤の維持・強化　装備品の効率的な取得　事業番号：新30-0004-0006

事業番号：新30-0004-0006
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h30next_list04.html
にある。

>30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること
とあるので日本主導で開発できることが前提となっている。

>>7の
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf P.14

>下記のコア技術・システムは我が国主導の開発とすべき。また機微な技術の流出防止
>の観点からも、こうしたコア技術・システムは国内企業に開発及び生産を担わせることに
>よって、防衛技術の厳正な管理を確保するべきである。
>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフ
>トウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術

日本主導で開発ってこのことだと思うけど。海外の関与がどの程度ならいいのかねえ?

2018/03/29(木) 18:16:49.79

もう冷戦期が終わってからは輸出専用の戦闘機というのは全く販路がない
仮にボーイングが輸出用戦闘機を開発したところで
米国で採用されてない戦闘機はほとんど販路がないのが実情
その昔、F-18L,F-20,ミラージュ4000、アジャイルファルコン（F-16の改造版）などは
ペーパープランのまま消滅だったり試作のみで終わっている
スーパーホーネット計画が日の目を見たのはA-12計画がキャンセルになり
米海軍で正式採用が決まったからで輸出専用機として試作されたら全く販路がなかった
米軍で採用される見込みがない戦闘機はボーイングやロッキードがどんなに計画をブチ上げても買い手はいないのが実情
タイムスケジュールからして米国がこれから計画する戦闘機より早いので
ほとんどボーイングがF-3を米国用に仕立てる可能性はゼロに近いと考えて良いだろう
結局のところボーイングも自社のアビオニクス部門での利用や協力への見返りとして他のところでのボーイング機採用の働きかけがメインだろう

2018/03/29(木) 18:18:56.97

ミラージュ4000を入れたのは米国製ということではなく
本国で正式採用されてない機体は販路がないという意味で入れた

2018/03/29(木) 18:27:25.55

J-31は輸出専用らしいがうまくいくかな？

2018/03/29(木) 18:32:00.30

>>221
アメリカが追加する可能性があるのはF22だけ

2018/03/29(木) 18:38:59.01

F-22も追加の可能性はほとんどないでしょう
生産終了した古い機体を手を入れて生産再開なんて
更に費用がかさむからほとんどやらんでしょう
少なくとも生産終了前までにそういう手を打たない限りは命脈は尽きています
F-22を再生産するくらいなら米日で制空戦闘機を共同開発するという方がまだ可能性が高い

2018/03/29(木) 18:43:49.75

F-22再生産は検討されたけど高すぎて実現することはなかったな

2018/03/29(木) 18:47:37.89

それとF-22もF-35同様にライセンス生産すらできない機体
ライセンス生産すらできない機体が共同開発のベースにはなり得ない
それもう共同開発ではなく日本側が全く手を入れられない機体を
巨額な開発費を渡してアメリカで生産してもらうという意味になる
F-22&F-35は事実上共同開発のベースにはなれない機体ということになる
共同開発を軸にというのは言葉通りで解釈するならF-22やF-35の改装型ではないことを意味することになる

2018/03/29(木) 19:09:58.76

タイフーン改、改めF-3
有ると思います

2018/03/29(木) 19:22:35.65

まずトランシェ3とやら作ってみては？

2018/03/29(木) 19:30:02.51

F-4EJファントムの後継でF-35A選考されて第4世代機は落選してるから
第4世代機ベースはないと思う、そもそも第5世代機じゃないとね
F-35ベースとかもライセンス生産されてないし、日本が思うように改修出来ない上
F-35ばっかりだとF-35の共通部品トラブルで飛行停止になったら困るので、
今までの3機種体制を考えると機体は新造になると思う。

2018/03/29(木) 19:42:34.03

ミサイル運ぶだけならF-15やタイフーンでもいいかもね
無人機やミサイル関連技術にリソースつぎこんだらいいんだよ

2018/03/29(木) 19:51:46.80

>>228
首吊ってﾀﾋね
>>229
できてないのはB型だけだぞ

2018/03/29(木) 20:03:38.39

>>228
今更非ステルスは無い。
まだPAKFAのほうが可能性がある

2018/03/29(木) 20:16:43.59

馬鹿に釣られる奴もやっぱり馬鹿だよ

2018/03/29(木) 20:21:50.31

>>227
放置したらF-22の同等上位機をアメリカが関与できない形で勝手に作られるという失点
それならF-22の増備名目てPCA前倒しで共同開発ねじ込む方がマシ

2018/03/29(木) 20:28:21.35

>>235
今さらF-22みたいな低性能機は要らねーよと返されるオチ
20年遅いんだよな

2018/03/29(木) 20:47:20.46

F-22同等以上のアビオ作れるんかね日本だけで

2018/03/29(木) 20:54:12.32

PCAは旧態依然の戦闘機よりも爆撃機に近いものになるとか言われてるぞ

2018/03/29(木) 21:01:20.29

>>237
自衛隊じゃ仕様すらない出せないだろ？w

2018/03/29(木) 21:05:16.91

日本語不自由な煽り？意味分からん

2018/03/29(木) 21:15:13.40

>>227
仰る通りなんだが、
F-35が俎上に上がって居るって事はF-35もF-16同様共同開発の種になりうるって、
防衛省が判断して居るって事でしょ。当然米国政府の意向も聴取済みだと思うよ。

2018/03/29(木) 21:16:16.57

トランプに馬鹿にされてる安倍晋三が国産戦闘機開発を決断できると思いますか？外交的に不可能ですよ。これから日本は米国の武器を買わされ貿易黒字の減少を要求されます。

2018/03/29(木) 21:19:19.19

>>241
自衛隊が求めているのは第五世代機だから、現在米国が生産している唯一の該当機であるF-35の名前を出しているだけだと思うけども。
（英国がタイフーンなのはそれ以外に出せるものがないから）

2018/03/29(木) 21:23:12.62

日本と米国の国家関係の話しなく技術的な議論しても無意味だよ。

2018/03/29(木) 21:24:05.33

アメリカがF22を後200機欲しがっていて日本から最初3000億円位の金をとれそうならば結論は一つ。
日本を共同開発に巻き込むだろうなトランプは

2018/03/29(木) 21:24:20.35

>>243
基本的に当て馬一覧に過ぎないからなあ
実現可能性が全くなくても一応羅列はする、というだけだろう

2018/03/29(木) 21:24:50.96

>>244
アメリカの前衛って事？
台湾も再稼働させてるようだな

2018/03/29(木) 21:30:02.90

>>246
基本的には以前から言われていた、三菱・IHI主導にBAEがミサイル関係で協力って感じの体制に、ボーイングが加わるかどうかって筋なんだろう

2018/03/29(木) 21:30:59.46

>>245
いまの鉄鋼アルミなどに対する報復関税はF-3共同開発交渉のためのブラフだとは思う
報復関税で財界あたりから経済の為に戦闘機開発引き渡せとなると

2018/03/29(木) 21:32:11.64

>>247
米国は日本の宗主国と言うことです。

2018/03/29(木) 21:33:17.96

あと、ボーイング救済とボーイングの雇用維持というそくめんもでてくるしなあ
F-22同等代替機を日本の金で作るとしてボーイングに受注させられれば
それだけでトランプ政権の手柄になるという寸法
日本もそれ察してF-35Bやイージスアショアなど大物沢山買うといったのに
完全に足元みられてる感じ

2018/03/29(木) 21:35:22.15

>>250
全然国防に金払わん「ネコ」のような国の事？
星新一の

2018/03/29(木) 21:41:28.95

>>248
役に立つ提案が出来るのなら加えてやっても良いのかも知れないが
たぶんボーイングの出る幕はないんじゃないかな…
F-35で実績のあるLMならアドバイザーくらいなら務まりそうだが

2018/03/29(木) 21:48:51.18

>>253
直にF/A-XXもあるだろうし、何かしら第五世代機に絡みたいかもと思ったんだけど、最近の様子を見るとやっぱり厳しいか……

2018/03/29(木) 21:49:25.37

>>253
出る幕がないと思われてるからこそ軍用機部門維持のためにあの手この手で必死に撮りに来るんじゃ
って話になると思う
いまだとF-22クラスの増備需要も見込めるしな

2018/03/29(木) 21:51:47.60

役に立たないなら要らんよ
F-15の整備に関わるとはいえ、結局のところは外資に過ぎないし
役に立つ提案が出来るかどうかだ

2018/03/29(木) 22:00:07.82

安倍とトランプの関係ならそも心配いらんだろ
関税の件とかほぼ日本には影響ないし
日本の鋼材輸出品と割合見ればわかるよ
例のトランプ発言もほぼ誤訳だしな
軍板の連中がトランプのせいでFMSガーとか言うなよ？
日本の都合で買ってるもんばっかなんだから
質の悪いマスコミじゃあるまいし
そも例の関税で一時的に対象外にされた国ってFTAやTTIPやってる国ばっかやん
実際に韓国はFTA再交渉で関税撤廃を楯にされてアメリカに完敗したしな
日本の方はとっくにTPP主導して成立させたからFTAは完全に突っぱねてるわけで

この状態でトランプがどうのこうの言うのは無理があるぞ

2018/03/29(木) 22:02:43.36

>>225
ラインは維持されている筈だが・・・

2018/03/29(木) 22:04:58.04

F-22ベースの導入する気があるならとっくに自分で作ってるだろ

2018/03/29(木) 22:06:20.76

>>210
技術も予算も無い、アホが（怒）

2018/03/29(木) 22:08:59.57

>>260
スレの内容とか防衛シンポの内容とか調べ直してどうぞ・・・
予算もプログラムコストで4兆程度じゃねーか
F-2だってLCC3兆軽く超えててんだぞ？
4兆程度どうしたというのだ

2018/03/29(木) 22:41:51.21

>>261
防衛官僚の発言をそのまま信じるアホ（笑笑笑）

2018/03/29(木) 22:45:40.05

（´-`）.｡oO（ジャーナリストとかも防衛省や官僚が元ソースなの多いのに何言ってんだ）

2018/03/29(木) 23:04:50.83

>>258
ラインは解体されてカリフォルニアの陸軍倉庫
それを「維持」とは言わん

2018/03/29(木) 23:06:09.38

F-3の件はトランプとボーイングのやる気次第では十分政治案件に格上げできるということは
軍ヲタとして警戒していいことかと

2018/03/29(木) 23:18:03.56

>>264
日米合わせて400機位作るならラインなんて新しく作るだろ。日本だけでも200機調達なら問題無い。昔F22をライセンス生産するつもりだった訳だし。

2018/03/29(木) 23:20:58.22

>>264
ラインが閉じてて再生産できないっていうのは調達数が少なくてラインを作るコストを機数で割るとコスパが悪いってだけなんで

2018/03/29(木) 23:25:55.29

出元うのロッキードがF-22再生産するならF-35の部品寄せ集めて新型双発機でっちあげたほうが
安いしお得ですよとぶっちゃけちゃう始末なんで

F-22再生産はまずない

2018/03/29(木) 23:26:54.46

つまり　日本にラインは造れないor日本にライン造る分　超高額化・・・て事だな

2018/03/29(木) 23:28:38.58

でも当のアメリカすらF-22は200機程度しか生産しなかったので大して変わらない
ただアメリカがF-22クラスの戦闘機の調達意欲を示してるという少し肌寒い事態なんで
再生産検討したけどとん挫してるのが今

2018/03/29(木) 23:28:40.73

アメさんはF-22の再生産なんてする気ないが
そんな金あったらPCAに注ぎ込むと言っている

2018/03/29(木) 23:30:05.36

>>246

>実現可能性が全くなくても一応羅列はする、

F-4EJファントムの後継F-Xでも、可能性がない機種も込で羅列して
1次選考、2次選考として最終的にF-35A選考と、当時の報道であったな。

2018/03/29(木) 23:36:19.96

>>266-267
春休みキッズは黙ってて
そもそも論として、何故187機で調達を停止したか？すら理解してない

1機あたりの単価、陳腐化し始めたアビオのアプデ
それに伴う開発期間と費用
馬鹿も休み休み言え

2018/03/29(木) 23:45:28.12

今の戦闘機だとアビオの開発費用がかなりのウェイトを占めてるから
すでにF135という一番金のかかるエンジンと、F35用アビオがある以上
それベースででっちあげたほうがコスパ委員だよな

ぎゃくにいえばアメリカにそれ押し付けられるリスクは日本側として常に危機感持つしかない
そんなの入れられたらブラックボックスだらけで有事で使えない飛行機になりかねない

2018/03/29(木) 23:47:21.10

>>273
陳腐化した部分の改修費用が日本との共同開発で手に入るんだよ

2018/03/29(木) 23:50:57.61

>>274
小型のF35だけだとカバーしきれない運用があるんだろう。元々ハイ・ローミックスがアメリカの運用だから

2018/03/29(木) 23:59:40.84

>>275
入らねえどころかブラックボックスで足元見られる前提
しかもどうせ炎上するに決まってる
10年前の絶賛生産中でも馬鹿にされるレベル

2018/03/30(金) 00:07:00.43

ブラックボックスならまだいい方でいざ日本分が納入される弾になって議会が納入拒否して
結局手に入らないという最悪の事態は想定していい

なおF-35の時実際にそれやろうとして、イギリス他が猛抗議して撤回した前例があるし

2018/03/30(金) 00:11:57.95

まあ＞275はアメリカ側からみて（日本から）改修費用が手に入ると言ってる

もっとも日本が乗る条件には見えんが

2018/03/30(金) 00:12:36.97

戦闘機のフレームはチタンより複合素材の方がいいのかな
F-22のフレームの欠陥って結局どうなってたっけ
F-3は更に複合素材の比率高めるらしいし

2018/03/30(金) 00:12:49.04

米議会の場合、一番の敵は中華系議員のロビー
あの時はダニエルイノウエが頑張ってくれたのになぁ…もうあれから9年経つのか