!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1ece-PPGY [153.195.75.242])
2018/03/25(日) 20:16:47.50ID:qR188Ykb0334名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 13:55:33.00ID:dUGwG6y10 一番最後が最難関で草
335名無し三等兵 (ワッチョイ 7eeb-uaFS [153.225.42.208])
2018/03/30(金) 13:56:21.40ID:3bLq0q2U0 機関砲はいらないよな
接近戦になるシチュエーションがスクランブル以外に見えてこない
将来レーザーが実用化されて
それを置換する為のスペースを確保する為ぐらいしか使い道はなさそう
接近戦になるシチュエーションがスクランブル以外に見えてこない
将来レーザーが実用化されて
それを置換する為のスペースを確保する為ぐらいしか使い道はなさそう
336名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 13:58:41.31ID:dUGwG6y10337名無し三等兵 (ワッチョイ ca60-uJsG [131.129.167.226])
2018/03/30(金) 14:02:05.14ID:lHPurdKK0 スクランブルで実弾警告射撃って30年前のソ連機に対する一度しかないみたいね
一度だけだからいらないというわけにもいかないが
一度だけだからいらないというわけにもいかないが
338名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-HAdz [110.134.253.153])
2018/03/30(金) 14:02:13.56ID:/LO8fE2c0 【メタン・ハイドレード】 人間が燃料にしようとして変にいじったりすると 【人類への死刑執行】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522375355/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522375355/l50
339名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 14:03:22.76ID:zx4EkIbT0 警告射撃にしか使わんのか?
340名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 14:04:38.91ID:dUGwG6y10 まさか空中戦では使わんでしょ
大型機のエンジン一つもぎ取って鹵獲したいというような時は機関砲じゃなくてもいいわけで
大型機のエンジン一つもぎ取って鹵獲したいというような時は機関砲じゃなくてもいいわけで
341名無し三等兵 (スププ Sdca-45r8 [49.96.41.9])
2018/03/30(金) 14:04:56.47ID:sQEXanPbd342名無し三等兵 (ワンミングク MM1a-ASba [153.140.32.71])
2018/03/30(金) 14:06:14.75ID:VCLtEV0mM343名無し三等兵 (ガックシ 069f-E0to [202.241.124.16])
2018/03/30(金) 14:07:02.37ID:d1WWYBwa6 >>333
馬鹿らしいくらいささやかなメリットだこと
馬鹿らしいくらいささやかなメリットだこと
344名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 14:08:16.73ID:dUGwG6y10345名無し三等兵 (ワッチョイ 7eeb-uaFS [153.225.42.208])
2018/03/30(金) 14:08:45.36ID:3bLq0q2U0346名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 14:09:23.57ID:zx4EkIbT0 抵抗増やしてステルス性削ぐ方向にばかり向いてどうすんの
347名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 14:28:23.14ID:dUGwG6y10 機関砲が必要になるミッションプロファイルにおいてステルス性は必要とされるのかというところを考えないのかねこういう人は
348名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 14:30:54.77ID:dUGwG6y10 >>345
何言ってんのか理解不能
F-3の運用環境から必要なレーザー砲の性能・機能を絞り込んでそれを飛翔体設計に落とし込む逆算の発想で望めば良いだけだし、
設計ってのは一般的にそういうもの
今目の前に無い価値を作り出すのが本来の工学の目的なんであって、このスレにも大勢いるプラモデル発想の馬鹿はそれがわかってない
何言ってんのか理解不能
F-3の運用環境から必要なレーザー砲の性能・機能を絞り込んでそれを飛翔体設計に落とし込む逆算の発想で望めば良いだけだし、
設計ってのは一般的にそういうもの
今目の前に無い価値を作り出すのが本来の工学の目的なんであって、このスレにも大勢いるプラモデル発想の馬鹿はそれがわかってない
349名無し三等兵 (ワッチョイ 7eeb-uaFS [153.225.42.208])
2018/03/30(金) 14:34:45.27ID:3bLq0q2U0 >>348
いや実用化もされてないものを事前に設計に織り込むなんて不可能じゃね?
それに無駄なスペースってどれだけ確保できるかも怪しいし
それなら機関砲のスペースに合わせてレーザーを設計した方がやりやすいかなと
まあ未来の事なんでどうなるか分からんけどね
いや実用化もされてないものを事前に設計に織り込むなんて不可能じゃね?
それに無駄なスペースってどれだけ確保できるかも怪しいし
それなら機関砲のスペースに合わせてレーザーを設計した方がやりやすいかなと
まあ未来の事なんでどうなるか分からんけどね
350名無し三等兵 (スプッッ Sd6a-QHfj [1.79.88.37])
2018/03/30(金) 14:36:15.44ID:v8JRPmZZd F-3の設計が終わる頃までに実用的なレーザー兵器はないでしょ
アメリカが戦闘機に搭載する試験始めたけどまだまだ課題山積み
アメリカが戦闘機に搭載する試験始めたけどまだまだ課題山積み
351名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 14:38:14.94ID:zx4EkIbT0 スクランブルでレーダー反射板外装でつけるならカメラとか記録装置内蔵しときゃいいだろ
なんで武装を外したがるんや
なんで武装を外したがるんや
352名無し三等兵 (スププ Sdca-45r8 [49.96.41.9])
2018/03/30(金) 14:42:37.27ID:sQEXanPbd なんだ。ガンポッドでもかまわないと書いたのが気に入らなかったのか?
353名無し三等兵 (ワッチョイ ca60-uJsG [131.129.167.226])
2018/03/30(金) 14:47:21.08ID:lHPurdKK0 F-35の左肩の盛り上がりって機関砲だよね?
スッキリ完全に埋め込んでないけどステルス性を損なわないのかな?
スッキリ完全に埋め込んでないけどステルス性を損なわないのかな?
354名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 14:50:48.79ID:dUGwG6y10 >>349
なにも具体的かつ細かい寸法諸元を明らかにする必要はない
ただこれを考慮するとしないとでは、
1.後で搭載したいデバイスが出来たときに無理な設計変更を強いられる
2.デバイスの開発経緯において道標を一つ失うことになる
「未来はどうなるかわからない」というのは典型的な兵士型・現場型の戦術的発想で、これは広義のデザイン作業においては不適当
将来の展望をするというのは、未来像から曖昧さを除去して抽象化する作業であり、これは妄想や画餅ではなくshapeであり戦略的発想の範疇
いま手元にあるものから積み上げていくのではなく、まず大方針ありきで、そのデザインの元で必要なものを開発し組み合わせていくのが正道
その中で無駄なものを切り捨てていくことでリソースの分配を適正に行うことで製品が形になる
ATD-X等に絡む防衛省の事業の進め方に希望があるのはまさにそういった点だったが、F-3の開発に手をつけた途端に兵士の発想に逆戻りしてしまった感がある
なにも具体的かつ細かい寸法諸元を明らかにする必要はない
ただこれを考慮するとしないとでは、
1.後で搭載したいデバイスが出来たときに無理な設計変更を強いられる
2.デバイスの開発経緯において道標を一つ失うことになる
「未来はどうなるかわからない」というのは典型的な兵士型・現場型の戦術的発想で、これは広義のデザイン作業においては不適当
将来の展望をするというのは、未来像から曖昧さを除去して抽象化する作業であり、これは妄想や画餅ではなくshapeであり戦略的発想の範疇
いま手元にあるものから積み上げていくのではなく、まず大方針ありきで、そのデザインの元で必要なものを開発し組み合わせていくのが正道
その中で無駄なものを切り捨てていくことでリソースの分配を適正に行うことで製品が形になる
ATD-X等に絡む防衛省の事業の進め方に希望があるのはまさにそういった点だったが、F-3の開発に手をつけた途端に兵士の発想に逆戻りしてしまった感がある
355名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 14:52:30.11ID:zx4EkIbT0356名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 14:53:36.83ID:zx4EkIbT0 >>354
んじゃ想定するレーザー砲のサイズとか提示せーや
んじゃ想定するレーザー砲のサイズとか提示せーや
357名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 14:53:42.13ID:dUGwG6y10 もうこれポルノ写真だろ
358名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 14:53:57.57ID:dUGwG6y10 >>356
ガイジ
ガイジ
359名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 14:54:20.32ID:zx4EkIbT0 って提示の必要ない?
それこそポッドで積め
それこそポッドで積め
360名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 14:57:46.34ID:dUGwG6y10 センタートンネルを設けないクルマを後からAWD化しようとしたら無駄に大工事を強いられるし、せっかくまとめたパッケージングも一からやり直しになる
開発当初からAWD化が視野に入っているのなら、当初はFFのみのリリースだったとしても最初からセンタートンネルを設けて開発するのが真っ当というもの
プロペラシャフト径やベアリングブラケットの寸法などは後から(それらをビルトインする前提で設計された)キャビンモノコックの形状に合わせて詰めていけば良い
この当然がわからないバカは、おそらく文章を論理的に理解する能力も著しく乏しい
開発当初からAWD化が視野に入っているのなら、当初はFFのみのリリースだったとしても最初からセンタートンネルを設けて開発するのが真っ当というもの
プロペラシャフト径やベアリングブラケットの寸法などは後から(それらをビルトインする前提で設計された)キャビンモノコックの形状に合わせて詰めていけば良い
この当然がわからないバカは、おそらく文章を論理的に理解する能力も著しく乏しい
361名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 15:00:06.84ID:zx4EkIbT0 必要とするサイズが明確なものと見当もつかないものを同一視すんなよ阿呆
362名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 15:15:15.74ID:dUGwG6y10 「見当もつかない」のはお前の話だろ馬鹿が
363名無し三等兵 (オッペケ Sr13-YsXp [126.237.3.56])
2018/03/30(金) 15:25:06.30ID:2VQO5dHSr F-3にこれを積むのが理想なのかな
364名無し三等兵 (オッペケ Sr13-YsXp [126.237.3.56])
2018/03/30(金) 15:26:40.09ID:2VQO5dHSr365名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 15:38:35.32ID:zx4EkIbT0 わぁでっかい
366名無し三等兵 (ワッチョイ bf04-kUw7 [42.125.155.8])
2018/03/30(金) 15:40:35.49ID:dUGwG6y10 特にCIWSならこんな大袈裟なものは必要ない
火力投射、特に対地攻撃ならば他にも手段がある
火力投射、特に対地攻撃ならば他にも手段がある
367名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-eXbI [124.33.147.114])
2018/03/30(金) 15:47:32.89ID:zx4EkIbT0 外付けしてあるものを見てないだけじゃねーのかなと
http://i.imgur.com/DmEGPIT.png
http://i.imgur.com/DmEGPIT.png
368名無し三等兵 (ワッチョイ ca60-uJsG [131.129.167.226])
2018/03/30(金) 16:30:44.06ID:lHPurdKK0 ステルス機以外だと機関砲の穴が開いてて砲身の先端が剥き出しだからカバー付けたほうがいいと思うんだがあの程度なら空気抵抗の増加はコストや諸々の手間を考えると無視できるほどなんだろうね
プラモ作るたびに気になってたんだが
プラモ作るたびに気になってたんだが
369名無し三等兵 (ワッチョイ 7e8b-yiKA [153.210.93.215])
2018/03/30(金) 16:36:24.06ID:SESmGfIK0 確かラファールは複合材のカバーがついてて、発射時に砲弾で吹っ飛ばして撃つ感じだったはず
370名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe3-kUw7 [218.223.175.225])
2018/03/30(金) 17:27:37.32ID:leP1hazB0 >>369
砲口をそうまでして覆うなら、空中給油プローブも引き込み式にすりゃよかったのにな……
砲口をそうまでして覆うなら、空中給油プローブも引き込み式にすりゃよかったのにな……
371名無し三等兵 (ドコグロ MM23-Ozbe [110.233.245.187])
2018/03/30(金) 18:00:14.64ID:L3lExI63M >>339
ヒント トップガン2
ヒント トップガン2
372名無し三等兵 (ワッチョイ 2a23-zjXW [125.196.158.126])
2018/03/30(金) 18:04:14.64ID:du9ADCJc0 非武装UAVみたいな低脅威度ターゲットを排除するような場合機関砲を使用してミサイルを温存するという選択肢がありうるかもしれない
373名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-kUw7 [153.195.75.242])
2018/03/30(金) 18:04:48.33ID:ihWObeHE0 電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供公募情報
公示第9号 平成30年度 マルチパス環境下航空機CADデータの作成等作業 の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-009.pdf P.1
>本件を履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうちRCS
>解析装置に含まれる電磁界解析ソフトであるRaplabに
>関する設計及び機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
公示第9号 平成30年度 マルチパス環境下航空機CADデータの作成等作業 の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-009.pdf P.1
>本件を履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうちRCS
>解析装置に含まれる電磁界解析ソフトであるRaplabに
>関する設計及び機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
374名無し三等兵 (ワンミングク MM1a-ASba [153.140.32.71])
2018/03/30(金) 18:05:50.23ID:VCLtEV0mM >>366
>特にCIWSならこんな大袈裟なものは必要ない
https://3.bp.blogspot.com/-x71ZGpGWzkY/Vx0xxSAWBzI/AAAAAAABIeE/U-6U1MFpnqM6ck8PPtLu_iB1Ge1syjhhACLcB/s1600/lasersroadmap.png
AFRLのこれかな? ロッキードが試作コントラクトを取った
>特にCIWSならこんな大袈裟なものは必要ない
https://3.bp.blogspot.com/-x71ZGpGWzkY/Vx0xxSAWBzI/AAAAAAABIeE/U-6U1MFpnqM6ck8PPtLu_iB1Ge1syjhhACLcB/s1600/lasersroadmap.png
AFRLのこれかな? ロッキードが試作コントラクトを取った
375名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-Xx2e [106.72.134.64])
2018/03/30(金) 19:45:51.58ID:IGWj/6dy0376名無し三等兵 (ワッチョイ 6ab3-3UCh [221.37.234.13])
2018/03/30(金) 19:57:37.00ID:8yEFyn8V0 共同開発といえば
日英で戦闘機搭載レーザー砲の開発なんてのもあるかも
アメリカはおいそれと最新装備を渡しはしないだろうから
日英双方にメリットがある共同開発の1つになる
日英で戦闘機搭載レーザー砲の開発なんてのもあるかも
アメリカはおいそれと最新装備を渡しはしないだろうから
日英双方にメリットがある共同開発の1つになる
377名無し三等兵 (ワッチョイ 7e09-DIJP [153.214.249.230])
2018/03/30(金) 20:05:18.49ID:wgltUVhU0 >>335
パルカンポットをつけてスクランブル時には搭載して戦闘状況になったらパージでよくね?
どうせスクランブルの時はステルスは捨てるんだし。
あー搭載するのはF-4やF-15から引っぺがしたバルカンでOK
パルカンポットをつけてスクランブル時には搭載して戦闘状況になったらパージでよくね?
どうせスクランブルの時はステルスは捨てるんだし。
あー搭載するのはF-4やF-15から引っぺがしたバルカンでOK
378名無し三等兵 (ワッチョイ 2619-uaFS [119.243.212.233])
2018/03/30(金) 20:24:00.34ID:XJ4jkf+S0 エアバスの次期軍用輸送機、独軍が要求達成を疑問視
3/30(金) 18:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000075-reut-bus_all
やはり、共同開発は危うい・・・
3/30(金) 18:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000075-reut-bus_all
やはり、共同開発は危うい・・・
379名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-kUw7 [153.195.75.242])
2018/03/31(土) 03:55:03.74ID:Qzk2n/cB0 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 常続的公示
公示第12号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:30.3.16)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-012.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び支援・役務の
>調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 2 将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの拡張性等検討役務 カ H30.1.25
30 - 3 バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータ映像表示プログラム改修役務 カ H30.1.25
30 - 4 先進RF自己防御システムの技術的検討作業 カ H30.1.25
30 - 7 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験に係るリグ試験準備役務(その2) カ H30.1.25
30 - 8 ステルスインテークダクトの性能確認試験のためのデータ取得作業 カ H30.1.25
30 - 9 統合火器管制ソフトウェア等の適合化作業 カ H30.1.25
30 - 10 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験準備作業 カ H30.1.25
30 - 12 戦闘機搭載型電子防御装置のフォローアップ(電子防御装置) カ H30.3.5
30 - 13 戦闘機搭載型電子防御装置のフォローアップ(機体) カ H30.3.5
30 - 16 戦闘機用エンジンシステムの形態管理 カ H30.3.5
30 - 17 エンジン性能確認試験支援作業 カ H30.3.5
30 - 18 エンジン性能確認試験性能図表等の技術資料作成 カ H30.3.5
30 - 19 XF9エンジン撤去・分解・検査 カ H30.3.5
30 - 20 エンジン低被観測性試験準備・支援作業 カ H30.3.5
公示第12号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:30.3.16)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-012.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び支援・役務の
>調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 2 将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの拡張性等検討役務 カ H30.1.25
30 - 3 バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータ映像表示プログラム改修役務 カ H30.1.25
30 - 4 先進RF自己防御システムの技術的検討作業 カ H30.1.25
30 - 7 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験に係るリグ試験準備役務(その2) カ H30.1.25
30 - 8 ステルスインテークダクトの性能確認試験のためのデータ取得作業 カ H30.1.25
30 - 9 統合火器管制ソフトウェア等の適合化作業 カ H30.1.25
30 - 10 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験準備作業 カ H30.1.25
30 - 12 戦闘機搭載型電子防御装置のフォローアップ(電子防御装置) カ H30.3.5
30 - 13 戦闘機搭載型電子防御装置のフォローアップ(機体) カ H30.3.5
30 - 16 戦闘機用エンジンシステムの形態管理 カ H30.3.5
30 - 17 エンジン性能確認試験支援作業 カ H30.3.5
30 - 18 エンジン性能確認試験性能図表等の技術資料作成 カ H30.3.5
30 - 19 XF9エンジン撤去・分解・検査 カ H30.3.5
30 - 20 エンジン低被観測性試験準備・支援作業 カ H30.3.5
380名無し三等兵 (ワッチョイ 1acc-iMlP [133.203.67.155])
2018/03/31(土) 04:42:26.54ID:cK6y5Pbe0 >>376
落ち目の英国と組んでどーすんのよと
落ち目の英国と組んでどーすんのよと
381名無し三等兵 (オッペケ Sr13-uJsG [126.212.248.79])
2018/03/31(土) 05:24:48.42ID:gvkXg99jr 変態紳士も落ち目のジャップには言われたくないわって思ってるだろうな
382名無し三等兵 (ワッチョイ f74c-4YZv [114.161.210.252])
2018/03/31(土) 05:40:06.95ID:ZslkkJU00 手を組もうそれを邪魔して仲違い
それを誰かが高笑い
それを誰かが高笑い
383名無し三等兵 (ワッチョイ d3ea-kUw7 [180.48.215.239])
2018/03/31(土) 07:19:07.40ID:G0futC8P0384名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yg7k [126.212.149.190])
2018/03/31(土) 07:30:57.50ID:wbnvXnhIr 共同開発を軸にということは
ライセンス生産すらできないF-35ベースなんてないし
まして2030年代には旧式化してる
F-15、F/A-18,タイフーンベースもない
旧式機の改造型なんて共同開発したところで
採用国は日本しかなく開発費も全額日本負担になる
日本しか採用しないなら量産効果もないので
高コストの低性能機を装備する最悪の無駄遣いになる
共同開発を軸にというのは何らかの新機体を開発するという意味であり
電子機器を中心とした装備品の共同開発と共同利用の可能性が高いということ
場合によってはXF9-1をベースにした実用エンジンの共同開発もあるかもしれない
装備品が日本だけの採用ではないから解釈によっては共同開発にも国産にもなる
完成機の共同利用は要求の肥大化でかえって開発遅延による高コストになる
それなら割りきった共同開発のほうが実益がある
ライセンス生産すらできないF-35ベースなんてないし
まして2030年代には旧式化してる
F-15、F/A-18,タイフーンベースもない
旧式機の改造型なんて共同開発したところで
採用国は日本しかなく開発費も全額日本負担になる
日本しか採用しないなら量産効果もないので
高コストの低性能機を装備する最悪の無駄遣いになる
共同開発を軸にというのは何らかの新機体を開発するという意味であり
電子機器を中心とした装備品の共同開発と共同利用の可能性が高いということ
場合によってはXF9-1をベースにした実用エンジンの共同開発もあるかもしれない
装備品が日本だけの採用ではないから解釈によっては共同開発にも国産にもなる
完成機の共同利用は要求の肥大化でかえって開発遅延による高コストになる
それなら割りきった共同開発のほうが実益がある
385名無し三等兵 (ワッチョイ bba8-+fQk [220.96.98.193])
2018/03/31(土) 08:02:54.37ID:pGEZNTRm0 変態と変態をあわせてマトモなものができるかも
386名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-Xx2e [106.72.134.64])
2018/03/31(土) 08:10:36.76ID:/uUN/fl/0 >>380
落ち目=押し目買いと言う考え方もあるにはある
落ち目=押し目買いと言う考え方もあるにはある
387名無し三等兵 (オイコラミネオ MM76-l8+8 [61.205.84.18])
2018/03/31(土) 08:21:42.37ID:mURpeZMMM388名無し三等兵 (ドコグロ MM62-Ozbe [119.243.54.249])
2018/03/31(土) 08:56:36.29ID:otCjRghWM >>384
そうやって消去法でいくとF22しか残らないんだよね
そうやって消去法でいくとF22しか残らないんだよね
389名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 09:01:38.06ID:kHVwiqVE0 サイレントイーグルのプロモーション動画が上がってたで
繋ぎとして買ったらダメかしら
後方からミサイル撃つだけなら良い機種だと思うんだけどね、重い装備軽くしてFI?にも使えるだろうし
https://youtu.be/jMvnVg-uKPc
繋ぎとして買ったらダメかしら
後方からミサイル撃つだけなら良い機種だと思うんだけどね、重い装備軽くしてFI?にも使えるだろうし
https://youtu.be/jMvnVg-uKPc
390名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 09:08:17.74ID:kHVwiqVE0 ちなみにフレンチガイと昨日飲んだが、フランスどころかEU全体で経済停滞してると言ってたぞ
そういうわけでその人は今中国の会社で働いて、中国だと職を見つけやすいらしい
何が言いたいかというと景気のいい国っつーのはやっぱ中国とかタイ、ベトナムあたりなんだと思う
日本は伸びてる国に媚をうるか落ち目同士で組むか戦略を立てんといかんな
そういうわけでその人は今中国の会社で働いて、中国だと職を見つけやすいらしい
何が言いたいかというと景気のいい国っつーのはやっぱ中国とかタイ、ベトナムあたりなんだと思う
日本は伸びてる国に媚をうるか落ち目同士で組むか戦略を立てんといかんな
391名無し三等兵 (ドコグロ MM62-uaFS [119.240.140.181])
2018/03/31(土) 09:18:47.39ID:L919eJJTM392名無し三等兵 (ドコグロ MMca-uaFS [49.129.186.146])
2018/03/31(土) 09:26:16.85ID:mYpZ1hzGM >>384
>採用国は日本しかなく開発費も全額日本負担になる
F22ならアメリカが200機調達する。
君の言うように国産で新ステルス機を作っても今後大量にステルス機が採用される可能性がある国は他に無い
共同開発は相手国がある程度の機数を採用しないとコスト的になりたたない
>場合によってはXF9-1をベースにした実用エンジンの共同開発もあるかもしれな
F119とXF9-1はほぼ同じ大きさや性能なので、F22なら日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
・PW F119エンジン 最大推力 35,000lb 直径: 46 インチ (1.168 m)
・国産 XF9-1 最大推力は33,000 lbs 以上 入口直径は約1m コンプレッサーとタービンの段数はPW F119と同じ
同じ機体で2種類のエンジンを使うというのは、実際にF16がPWとGEのエンジンを両方使っているのはご存じの通り
というよりXF9-1ってあきらかにF119を目標にして作ってる。
>採用国は日本しかなく開発費も全額日本負担になる
F22ならアメリカが200機調達する。
君の言うように国産で新ステルス機を作っても今後大量にステルス機が採用される可能性がある国は他に無い
共同開発は相手国がある程度の機数を採用しないとコスト的になりたたない
>場合によってはXF9-1をベースにした実用エンジンの共同開発もあるかもしれな
F119とXF9-1はほぼ同じ大きさや性能なので、F22なら日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
・PW F119エンジン 最大推力 35,000lb 直径: 46 インチ (1.168 m)
・国産 XF9-1 最大推力は33,000 lbs 以上 入口直径は約1m コンプレッサーとタービンの段数はPW F119と同じ
同じ機体で2種類のエンジンを使うというのは、実際にF16がPWとGEのエンジンを両方使っているのはご存じの通り
というよりXF9-1ってあきらかにF119を目標にして作ってる。
393名無し三等兵 (ワッチョイ 7e09-DIJP [153.214.249.230])
2018/03/31(土) 09:27:40.84ID:M6tGStpY0 >>389
それ買うよかPreを2040にした方が安くつく
それ買うよかPreを2040にした方が安くつく
394名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 09:27:52.00ID:kHVwiqVE0 >>391
USは停滞してるんじゃないかな
だって中国があんだけさかえてるんだもの
アマゾンが栄えれば街の小売店が潰れる、似た話で中国が栄えれば...極論を言えば韓国や日本、USが衰退すんだよ
ちなみにフレンチガイはイギリスは失業者がいっぱいいてやばいといっていた
イギリスが今後再び栄えるシナリオなんて想像できない、かつてのように他国を侵略して植民地支配する以外にはね...
USは停滞してるんじゃないかな
だって中国があんだけさかえてるんだもの
アマゾンが栄えれば街の小売店が潰れる、似た話で中国が栄えれば...極論を言えば韓国や日本、USが衰退すんだよ
ちなみにフレンチガイはイギリスは失業者がいっぱいいてやばいといっていた
イギリスが今後再び栄えるシナリオなんて想像できない、かつてのように他国を侵略して植民地支配する以外にはね...
395名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 09:34:24.84ID:kHVwiqVE0396名無し三等兵 (ワッチョイ 7e2c-qsUw [153.181.166.62])
2018/03/31(土) 09:37:32.87ID:1hzyWG950 >>390
伸びてる国に媚を売る? 全く意味がわからんw
中国は体制が全く違うしましてや日本の仮想敵国と組むなんて明日のエイプリールフールのネタだよな
軍事産業で協力の対象になるのは西側諸国でかつ技術がある国のみだよ
伸びてる国に媚を売る? 全く意味がわからんw
中国は体制が全く違うしましてや日本の仮想敵国と組むなんて明日のエイプリールフールのネタだよな
軍事産業で協力の対象になるのは西側諸国でかつ技術がある国のみだよ
397名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc7-YG9/ [118.241.184.50])
2018/03/31(土) 09:41:03.63ID:RBetLkth0 >後方からミサイル撃つだけなら
2040年代でもJ改が残ってるからな・・・その枠は埋まってる
自衛隊が今更5世代未満の戦闘機を入れる事はないよ
2040年代でもJ改が残ってるからな・・・その枠は埋まってる
自衛隊が今更5世代未満の戦闘機を入れる事はないよ
398名無し三等兵 (ワッチョイ 6679-DOwf [223.27.181.239])
2018/03/31(土) 09:44:08.11ID:o/I5IBtp0 >>389
サイレントイーグルは死んだ
その動画冒頭はADVANCED F-15のPVで途中から古いSEのPVに変わってる
後半はもう広報動画の垂れ流しだ
そこのチャンネルが編集したであろう動画で公式じゃないかと
サイレントイーグルは死んだ
その動画冒頭はADVANCED F-15のPVで途中から古いSEのPVに変わってる
後半はもう広報動画の垂れ流しだ
そこのチャンネルが編集したであろう動画で公式じゃないかと
399名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 10:00:03.67ID:kHVwiqVE0 >>396
意味が分からんのはお前が馬鹿なだけだろ
中国と戦争して勝てるとおもてるの?
戦争回避を目指すのがまず一番大事な事なんだが?
フレンチガイが景気が悪くなると悪い意味のナショナリズムに目覚めるやつが出てくると言ってたがそれはまさにお前の事だ 笑
意味が分からんのはお前が馬鹿なだけだろ
中国と戦争して勝てるとおもてるの?
戦争回避を目指すのがまず一番大事な事なんだが?
フレンチガイが景気が悪くなると悪い意味のナショナリズムに目覚めるやつが出てくると言ってたがそれはまさにお前の事だ 笑
400名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yr/r [126.186.131.106])
2018/03/31(土) 10:02:15.49ID:AkmE7meur >>399
アメリカは何処にいったん?
アメリカは何処にいったん?
401名無し三等兵 (ワッチョイ 1acc-eXbI [133.203.67.155])
2018/03/31(土) 10:04:25.61ID:cK6y5Pbe0 >>394
栄えてるけど実際には大きく成長しただけで、技術や経済レベルは日米以下やし
栄えてるけど実際には大きく成長しただけで、技術や経済レベルは日米以下やし
402名無し三等兵 (ワッチョイ 7e81-kUw7 [153.163.222.108])
2018/03/31(土) 10:08:14.90ID:GrjoDdB10 >>395
恐らくSEと2040Cは一部の違いだけで、そう大差ないものとなるでしょう。
両社の違いとなるのは垂直尾翼ぐらいで
レーダーブロッカもステルス塗装もウエポンベイも後付け可能。
肝となるアビオニクス(レーダー、FBW含む)は共通かと。
恐らくSEと2040Cは一部の違いだけで、そう大差ないものとなるでしょう。
両社の違いとなるのは垂直尾翼ぐらいで
レーダーブロッカもステルス塗装もウエポンベイも後付け可能。
肝となるアビオニクス(レーダー、FBW含む)は共通かと。
403名無し三等兵 (ワッチョイ 1acc-eXbI [133.203.67.155])
2018/03/31(土) 10:10:45.21ID:cK6y5Pbe0 J-20やJ-31だって、ここのミリオタが敵を過小評価するな中国を侮るなって過大評価してる
だけで、実際ロシアや欧米はF-35は所かSu-30Sに勝てるかも怪しいって評価出してるし、
そもそも形状だけでも突っ込みどころ満載なんだよなぁ・・・
だけで、実際ロシアや欧米はF-35は所かSu-30Sに勝てるかも怪しいって評価出してるし、
そもそも形状だけでも突っ込みどころ満載なんだよなぁ・・・
404名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yr/r [126.186.131.106])
2018/03/31(土) 10:12:01.40ID:AkmE7meur ステルス風味にしたMig1.44だよな
405名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 10:14:28.86ID:kHVwiqVE0 >>400
中国はアメリカが嫌い、両国が友好な関係を築くのは難しい、今一見よく見えても中国は態度を昨日今日のレベルでコロコロ変える
ここまでは中国在住のフレンチガイが言ってた事、ここからは俺の意見もあるがぶっちゃけトランプさんもうまく中国をハンドリングできてない、というか力的にもはや中国を恣意的にコントロールするのは不可能だよ
アメリカは中国を敵に回す事が出来ないしそれはもはや日本を守る事が出来ないって事や
中国とうまくやっていくのは大変な事だろうけどもその様に状況が推移してる中で中国に必要以上に敵視されるのは非常にまずい、日本が孤立しない様に万策講じなければならんよ
中国はアメリカが嫌い、両国が友好な関係を築くのは難しい、今一見よく見えても中国は態度を昨日今日のレベルでコロコロ変える
ここまでは中国在住のフレンチガイが言ってた事、ここからは俺の意見もあるがぶっちゃけトランプさんもうまく中国をハンドリングできてない、というか力的にもはや中国を恣意的にコントロールするのは不可能だよ
アメリカは中国を敵に回す事が出来ないしそれはもはや日本を守る事が出来ないって事や
中国とうまくやっていくのは大変な事だろうけどもその様に状況が推移してる中で中国に必要以上に敵視されるのは非常にまずい、日本が孤立しない様に万策講じなければならんよ
406名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yr/r [126.186.131.106])
2018/03/31(土) 10:21:32.80ID:AkmE7meur407名無し三等兵 (ワッチョイ 7e2c-qsUw [153.181.166.62])
2018/03/31(土) 10:27:57.90ID:1hzyWG950 >>399
ハイハイ、お薬出しときますネー
ハイハイ、お薬出しときますネー
408名無し三等兵 (ブーイモ MM96-Yh7N [163.49.207.239])
2018/03/31(土) 10:28:57.15ID:GFjzdk8/M 開発中止厨のお里が知れるな
409名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 10:31:21.35ID:kHVwiqVE0410名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 10:33:13.01ID:kHVwiqVE0411名無し三等兵 (ワッチョイ 6acc-TwEE [221.189.79.152])
2018/03/31(土) 10:33:47.72ID:M/haZFPl0 >>399
中国は中国人民に正しい情報を自由に与えれば自壊するだろw
中国は中国人民に正しい情報を自由に与えれば自壊するだろw
412名無し三等兵 (ワッチョイ 6acc-TwEE [221.189.79.152])
2018/03/31(土) 10:34:38.77ID:M/haZFPl0413名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-/+O1 [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 10:37:34.33ID:kHVwiqVE0414名無し三等兵 (ワッチョイ 7e81-Fe1k [153.207.110.189])
2018/03/31(土) 10:42:40.13ID:4OxzNxlg0 >>411
昨日、社内で大陸出身の同僚が「中国ではgoogle検索もyoutubeも使えない。これらが科学技術研究や教育に有用なのは言うまでもない。中国は大変なハンデを負っている。」と自国のことを憂えている姿にいたく感心しました。
ケロロの人が似たようなことを呟いていたね
昨日、社内で大陸出身の同僚が「中国ではgoogle検索もyoutubeも使えない。これらが科学技術研究や教育に有用なのは言うまでもない。中国は大変なハンデを負っている。」と自国のことを憂えている姿にいたく感心しました。
ケロロの人が似たようなことを呟いていたね
415名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yr/r [126.186.131.106])
2018/03/31(土) 10:43:00.56ID:AkmE7meur >>409
負債処理何もせずに膨れ上がった経済だろうに
負債処理何もせずに膨れ上がった経済だろうに
416名無し三等兵 (スプッッ Sdca-dWqK [49.98.17.8])
2018/03/31(土) 10:48:48.52ID:4FObbdu8d フレンチガイとかw フルチンゲイの間違いじゃね?
417名無し三等兵 (ワッチョイ 6afb-p1Or [221.170.120.76])
2018/03/31(土) 10:59:53.98ID:SbwQ0eUd0 9巻白熱しすぎワロタ
418名無し三等兵 (ワッチョイ 6afb-p1Or [221.170.120.76])
2018/03/31(土) 11:00:22.63ID:SbwQ0eUd0 あ、誤爆
419名無し三等兵 (ワッチョイ 7e96-fpI5 [153.189.6.116])
2018/03/31(土) 11:00:33.92ID:e1mYQ9720 経済が膨れ上がればそこから引き出せる資金があるわけでそれで技術は外から導入できる。
中国の経済力をなめすぎだよ。
中国の経済力をなめすぎだよ。
420名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yr/r [126.186.131.106])
2018/03/31(土) 11:02:42.59ID:AkmE7meur >>419
規制かけてるよな
規制かけてるよな
421名無し三等兵 (ドコグロ MM62-Ozbe [119.240.143.149])
2018/03/31(土) 11:04:34.71ID:r+7rCRizM >>413
ペーペーの二年で使い捨ての二士と一般人に差はないだろ。機密情報も一切公開されないし。防大卒の元幹部じゃないとな
ペーペーの二年で使い捨ての二士と一般人に差はないだろ。機密情報も一切公開されないし。防大卒の元幹部じゃないとな
422名無し三等兵 (ワッチョイ aa3b-qKbe [27.127.151.79])
2018/03/31(土) 11:25:42.28ID:htC4/4g60 戦闘機で有人機は捨てて無人機に注力とか言い出すやつは120%ただの馬鹿
423名無し三等兵 (ササクッテロ Sp13-Gh3L [126.35.75.169])
2018/03/31(土) 11:25:56.96ID:Lobj9MYNp424名無し三等兵 (スッップ Sdca-qKbe [49.98.159.202])
2018/03/31(土) 11:33:27.93ID:QEC+0EPXd F-15E系統なんて今さら入れてもなぁ
下手に機種増やすぐらいならF-3少し待ってその分増やす方がいいだろ
2040Cなら既存機ベースだから繋ぎには丁度いいんだけど
下手に機種増やすぐらいならF-3少し待ってその分増やす方がいいだろ
2040Cなら既存機ベースだから繋ぎには丁度いいんだけど
425名無し三等兵 (オイコラミネオ MM76-l8+8 [61.205.4.103])
2018/03/31(土) 11:42:17.79ID:wSJ4rT4gM427名無し三等兵 (ワッチョイ 33c3-O6G6 [14.12.67.224])
2018/03/31(土) 12:06:24.09ID:DHxWGYAY0428名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-HAdz [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 12:26:41.03ID:kHVwiqVE0 敵機種の機体性能、想定される兵装、現在の動きから想定される損害のシミュレーションや逆に最も有効な対抗手段、武器選定から攻撃順序
これらを戦術を考えてくれるシステム作ったらええやん、何ならマシンラーニングも実装してさ
今時人間が考えるより機械が考えるほうが賢いやで?
そんでこのシステムにおいてミサイルキャリアが有人である必要ってどこにあんの?
むしろ戦術においてはデメリット(撃墜されたらパイロットが死ぬ)の方が深刻度高いやろ
刺違えになるけどかわりに相手のAWACSがつぶせるとかのパターンも当然あるからな
これらを戦術を考えてくれるシステム作ったらええやん、何ならマシンラーニングも実装してさ
今時人間が考えるより機械が考えるほうが賢いやで?
そんでこのシステムにおいてミサイルキャリアが有人である必要ってどこにあんの?
むしろ戦術においてはデメリット(撃墜されたらパイロットが死ぬ)の方が深刻度高いやろ
刺違えになるけどかわりに相手のAWACSがつぶせるとかのパターンも当然あるからな
429名無し三等兵 (ワッチョイ 6acc-TwEE [221.189.79.152])
2018/03/31(土) 12:44:31.45ID:M/haZFPl0430名無し三等兵 (オイコラミネオ MM76-l8+8 [61.205.7.179])
2018/03/31(土) 12:54:28.70ID:7eHfcV5DM 中国は目茶苦茶AIに注力しているみたい
予算が凄い
略)
さて、ここで我々日本人が、最も注目すべきは中国の動向です。
既に英国のエコノミストも記事にしているように、
中国政府は、2030年にはAIに関連する産業の経済規模が10兆人民元(日本円に換算すれば約165兆円)に達する見通しであるとしており、
これに対応するために、膨大な国家予算をAIの開発につぎ込むことを決めているとのことです。
AIが最も必要とするのは、巨大なクラウド・コンピューティング施設もさることながら、膨大な量のデータです。
この点で、中国は、政府の指令一つでどんなデータでも大量に集めることができるので、
普通の民間会社や他国の研究機関と比べればはるかに有利です。
http://agora-web.jp/archives/2027681.html
予算が凄い
略)
さて、ここで我々日本人が、最も注目すべきは中国の動向です。
既に英国のエコノミストも記事にしているように、
中国政府は、2030年にはAIに関連する産業の経済規模が10兆人民元(日本円に換算すれば約165兆円)に達する見通しであるとしており、
これに対応するために、膨大な国家予算をAIの開発につぎ込むことを決めているとのことです。
AIが最も必要とするのは、巨大なクラウド・コンピューティング施設もさることながら、膨大な量のデータです。
この点で、中国は、政府の指令一つでどんなデータでも大量に集めることができるので、
普通の民間会社や他国の研究機関と比べればはるかに有利です。
http://agora-web.jp/archives/2027681.html
431名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc3-HAdz [106.73.6.64])
2018/03/31(土) 13:07:46.05ID:kHVwiqVE0 重要施設の場所や地形は分かってるんだから立体地図データは事前に作成できる
相手の機体の変数データ(最大速度、航続距離、レーダ性能、兵装)は一旦は仮の値でも良い、分かれば正確に入れたいところだ
相手の現在地、侵入速度とミサイルの射程が分かれば経過時間ベースで被害が想定できる
自身の損害をポイント化したり設備の重要度を設定したりしてそれが総合で最も少なくなる方法で相手を迎撃すればいい
後はこちらの攻撃設備、能力のデータを入れてどうやれば効率よく撃破できるか考えるアルゴリズム・プログラムを作るだけだ
ゲームのプログラムにも似ているだろうし出来ないこともないと思うけどな
Linux+JavaもしくはWindows+C#, .netとか何とでもできるんじゃね
相手の機体の変数データ(最大速度、航続距離、レーダ性能、兵装)は一旦は仮の値でも良い、分かれば正確に入れたいところだ
相手の現在地、侵入速度とミサイルの射程が分かれば経過時間ベースで被害が想定できる
自身の損害をポイント化したり設備の重要度を設定したりしてそれが総合で最も少なくなる方法で相手を迎撃すればいい
後はこちらの攻撃設備、能力のデータを入れてどうやれば効率よく撃破できるか考えるアルゴリズム・プログラムを作るだけだ
ゲームのプログラムにも似ているだろうし出来ないこともないと思うけどな
Linux+JavaもしくはWindows+C#, .netとか何とでもできるんじゃね
432名無し三等兵 (ワッチョイ e69f-TX0Y [111.99.208.26])
2018/03/31(土) 13:13:07.51ID:nROA7GpW0 >>427
軍事に限らずだけど中国の過大評価ってある程度正確な見積もり出した上で意図的に上乗せしてるわけじゃないからなぁ
単純に読み違えてるだけの奴が多い
中国の国家体制って特殊だからわかりにくくてもしょうが無くはあるけどさー
軍事に限らずだけど中国の過大評価ってある程度正確な見積もり出した上で意図的に上乗せしてるわけじゃないからなぁ
単純に読み違えてるだけの奴が多い
中国の国家体制って特殊だからわかりにくくてもしょうが無くはあるけどさー
433名無し三等兵 (ワッチョイ 7e09-DIJP [153.214.249.230])
2018/03/31(土) 13:16:53.13ID:M6tGStpY0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
