【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】

2018/03/25(日) 20:16:47.50

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/31(土) 10:10:45.21

J-20やJ-31だって、ここのミリオタが敵を過小評価するな中国を侮るなって過大評価してる
だけで、実際ロシアや欧米はF-35は所かSu-30Sに勝てるかも怪しいって評価出してるし、
そもそも形状だけでも突っ込みどころ満載なんだよなぁ・・・

2018/03/31(土) 10:12:01.40

ステルス風味にしたMig1.44だよな

2018/03/31(土) 10:14:28.86

>>400
中国はアメリカが嫌い、両国が友好な関係を築くのは難しい、今一見よく見えても中国は態度を昨日今日のレベルでコロコロ変える
ここまでは中国在住のフレンチガイが言ってた事、ここからは俺の意見もあるがぶっちゃけトランプさんもうまく中国をハンドリングできてない、というか力的にもはや中国を恣意的にコントロールするのは不可能だよ
アメリカは中国を敵に回す事が出来ないしそれはもはや日本を守る事が出来ないって事や
中国とうまくやっていくのは大変な事だろうけどもその様に状況が推移してる中で中国に必要以上に敵視されるのは非常にまずい、日本が孤立しない様に万策講じなければならんよ

2018/03/31(土) 10:21:32.80

>>405
敵に回せると思うけど？
プロパガンダとか、中国に何の利もないしなぁ

2018/03/31(土) 10:27:57.90

>>399
ハイハイ、お薬出しときますネー

2018/03/31(土) 10:28:57.15

開発中止厨のお里が知れるな

2018/03/31(土) 10:31:21.35

>>401
技術においても経済においてもそんな事無いと思うぞ
交換機なんかサムソン抑えて需要伸ばしてるちゃう？一方でNECは... 笑
中国の通信バックボーン自分ところで作ってるし40Gとか100Gとかの伝送技術も確か研究してたと思う
世界の時価総額ランキング見れば分かるけど中国企業結構食い込んでるしGDPもそのうちUS抜くんじゃね？
無職なんか知らんけどそろそろ情報アップデートした方がええぞ

>>402
フレームやら何やらだってダメージ蓄積するだろうからあんまり古いのはどうかと思うけど...まぁF-15SE買うんだったらいよいよF-3作る意味も薄れてくるからな、どうすりゃいいのか分からんな

2018/03/31(土) 10:33:13.01

>>408
無能の癖にこいてんじゃねーよ
お前89式小銃打った事ないだろ笑
俺はあるからな

2018/03/31(土) 10:33:47.72

>>399
中国は中国人民に正しい情報を自由に与えれば自壊するだろw

2018/03/31(土) 10:34:38.77

>>410
出た！
従軍経験とか言い出す元自衛隊隊員w
自衛隊がいつ交戦したんだよww

2018/03/31(土) 10:37:34.33

>>412
自衛隊は軍じゃねーよ笑
お里の次は元自衛隊員ディスりか
本格的な馬鹿だな

2018/03/31(土) 10:42:40.13

>>411
昨日、社内で大陸出身の同僚が「中国ではgoogle検索もyoutubeも使えない。これらが科学技術研究や教育に有用なのは言うまでもない。中国は大変なハンデを負っている。」と自国のことを憂えている姿にいたく感心しました。

ケロロの人が似たようなことを呟いていたね

2018/03/31(土) 10:43:00.56

>>409
負債処理何もせずに膨れ上がった経済だろうに

2018/03/31(土) 10:48:48.52

フレンチガイとかw フルチンゲイの間違いじゃね？

2018/03/31(土) 10:59:53.98

9巻白熱しすぎワロタ

2018/03/31(土) 11:00:22.63

あ、誤爆

2018/03/31(土) 11:00:33.92

経済が膨れ上がればそこから引き出せる資金があるわけでそれで技術は外から導入できる。
中国の経済力をなめすぎだよ。

2018/03/31(土) 11:02:42.59

>>419
規制かけてるよな

2018/03/31(土) 11:04:34.71

>>413
ペーペーの二年で使い捨ての二士と一般人に差はないだろ。機密情報も一切公開されないし。防大卒の元幹部じゃないとな

2018/03/31(土) 11:25:42.28

戦闘機で有人機は捨てて無人機に注力とか言い出すやつは120%ただの馬鹿

2018/03/31(土) 11:25:56.96

>>393
ストライクイーグルベースだから
爆撃任務にも使えるんだが。
普通のF15は無誘導の爆弾落とす
事しか出来ない。
つか爆弾沢山積めない。

2018/03/31(土) 11:33:27.93

F-15E系統なんて今さら入れてもなぁ
下手に機種増やすぐらいならF-3少し待ってその分増やす方がいいだろ
2040Cなら既存機ベースだから繋ぎには丁度いいんだけど

2018/03/31(土) 11:42:17.79

>>422
無人機と命懸けで戦う有人機って悲しくないか？
相手は工場で大量に生産されるただの機械だけど
有人機のパイロットには貴重な命があるんだぞ

2018/03/31(土) 12:02:42.51

>>379
国産する気満々か？

2018/03/31(土) 12:06:24.09

>>403
それに合わせてF-3の性能や数を低く抑えるなんて選択肢はない、というだけのこと
過大に評価して対応しておけば、実戦では余裕を持って虐殺できるからな

2018/03/31(土) 12:26:41.03

敵機種の機体性能、想定される兵装、現在の動きから想定される損害のシミュレーションや逆に最も有効な対抗手段、武器選定から攻撃順序
これらを戦術を考えてくれるシステム作ったらええやん、何ならマシンラーニングも実装してさ
今時人間が考えるより機械が考えるほうが賢いやで？
そんでこのシステムにおいてミサイルキャリアが有人である必要ってどこにあんの？
むしろ戦術においてはデメリット(撃墜されたらパイロットが死ぬ）の方が深刻度高いやろ
刺違えになるけどかわりに相手のAWACSがつぶせるとかのパターンも当然あるからな

2018/03/31(土) 12:44:31.45

>>422
激同。
誰が仕様出して誰がコード書くんだよw

2018/03/31(土) 12:54:28.70

中国は目茶苦茶AIに注力しているみたい
予算が凄い

略)
さて、ここで我々日本人が、最も注目すべきは中国の動向です。
既に英国のエコノミストも記事にしているように、
中国政府は、2030年にはAIに関連する産業の経済規模が10兆人民元（日本円に換算すれば約165兆円）に達する見通しであるとしており、
これに対応するために、膨大な国家予算をAIの開発につぎ込むことを決めているとのことです。

AIが最も必要とするのは、巨大なクラウド・コンピューティング施設もさることながら、膨大な量のデータです。
この点で、中国は、政府の指令一つでどんなデータでも大量に集めることができるので、
普通の民間会社や他国の研究機関と比べればはるかに有利です。

http://agora-web.jp/archives/2027681.html

2018/03/31(土) 13:07:46.05

重要施設の場所や地形は分かってるんだから立体地図データは事前に作成できる
相手の機体の変数データ(最大速度、航続距離、レーダ性能、兵装)は一旦は仮の値でも良い、分かれば正確に入れたいところだ
相手の現在地、侵入速度とミサイルの射程が分かれば経過時間ベースで被害が想定できる
自身の損害をポイント化したり設備の重要度を設定したりしてそれが総合で最も少なくなる方法で相手を迎撃すればいい
後はこちらの攻撃設備、能力のデータを入れてどうやれば効率よく撃破できるか考えるアルゴリズム・プログラムを作るだけだ
ゲームのプログラムにも似ているだろうし出来ないこともないと思うけどな
Linux+JavaもしくはWindows+C#, .netとか何とでもできるんじゃね

2018/03/31(土) 13:13:07.51

>>427
軍事に限らずだけど中国の過大評価ってある程度正確な見積もり出した上で意図的に上乗せしてるわけじゃないからなぁ
単純に読み違えてるだけの奴が多い
中国の国家体制って特殊だからわかりにくくてもしょうが無くはあるけどさー

2018/03/31(土) 13:16:53.13

>>395
数千億の開発費丸々日本がもってなおかつ完成するかも不明な代物だがな＞F-15SE
なんで確実性の原則からしてPreを改修した方がマシという結論
>>414
そもそも中国はインターネットを使わないで国内限定のクローズネットに借ればよくねとは常々
>>423
F-15J形態３（仮）に対地ミサイル対応とかやる予定なのは見えないわけだ

2018/03/31(土) 13:23:13.61

pre機改造しても無駄が多そうだしF-3の早期開発で代替した方が早いと思うけどなぁ
開発型なんて出てきたのもぶっちゃけ早期開発が目的じゃねーの？
pre機は無改造で代替まで使い潰せばいんじゃね

2018/03/31(土) 13:24:06.71

>>414
では、中国語自慢の金盾をサイバー攻撃で破壊しましょう、とはならないのが中国人の限界か。

2018/03/31(土) 13:26:59.39

>>434
前提が違うからF-15SEよりかは安くつくってだけでね。

2018/03/31(土) 13:27:22.10

中国は共産党が自由に出来る部分はどうとでも出来るんだけどね
共産党の脅威となる規制緩和は死んでも出来ないのが最大の弱点
仮想通貨の顛末がいい例だな
アレは脅威になるので有用な技術ごと徹底的に規制したし
ただ軍事分野じゃあんま関係なさそう
民生技術の転用の場合に影響があるくらいか？

2018/03/31(土) 13:28:01.06

>>436
SEさんはお帰りいただく方向でいくしか・・・

2018/03/31(土) 13:31:23.43

>>438
F-15SEさんは、永遠の眠りについたのです・・・
SE＝Slept Eternally

2018/03/31(土) 14:23:41.02

こないだロシアのMig-31が超音速対艦ミサイルぶっ放してたし、pre機はミサイル
母機に出来ない物だろうか

2018/03/31(土) 14:31:42.45

国内開発なら開発費は国内で回る。
公共事業のようなものだ。

2018/03/31(土) 14:51:45.49

>>440
それ専用のコード書かにゃならんから割高につく
pre機は要は言葉の通じない、思考パターンの違う異人だから単純な肉体労働ならともかく機械の操作とか教え込むのは大変なんだよ
言葉を教え込む(MSIP相当対応)も、独自の言葉で専用の操作を教え込む(特定機能を組み込む対応)のも出来なくはないが、コスト見合わない

2018/03/31(土) 14:52:15.92

>>409
フレーム等の劣化は個々の機体で変わるとして
MSIPもpre-MSIPも補強することには変わらないでしょうね。
ボーイングも米F-15Cを2040C化で縦通材等の補強で1機100万ドル必要と言ってますし。

既存の機体にどれだけ対地・対艦任務を振れるかで、F-3の設計方針が
制空任務全振りな設計か、マルチロール・戦闘爆撃よりな設計かで変わるそうなんで
制空機のF-15Jを、戦闘爆撃機のF-15E寄りの翼の改良を加えるかもしれません。

もしもpreを2040Cにする際に、カタール向けの新型主翼で交換する可能性もあるんで
胴体向けの縦通材補強と合わせると、データバスの張替えが胴体・尾翼だけになって
MSIPもpre-MSIPも改良の程度が大差ないかもしれませんｗ

2018/03/31(土) 15:02:26.26

>>431 バカじゃないのか？今時プログラムゴリゴリでそんな戦闘ができるとでも思ってるんか？

自動車の自動運転ですらできないのに。

2018/03/31(土) 15:12:41.36

2050年くらいには出来るだろ
量子コンピューターも実用化されAIも恐ろしいほど進化してるだろうし
人間よりも遥かに優秀になってるよ

2018/03/31(土) 15:14:11.50

そもそもF-3かその次でやっと無人の子機を使う戦闘機が出てくるのにいきなり完全無人機とかな
そりゃいつかは出てくるけど今有人機は終わるとか言ってるのはただの馬鹿

2018/03/31(土) 15:25:12.10

>>444
アホだからプログラムのイメージつかないんだろうな、俺が書いたくらいのシステムならそんな障壁も無く作れるだろうよ
無人機を自動で発進させて敵機をロックオンしてミサイル発射までするとなるとまぁちょっと難しくなるだろうけどな、俺はそこまで言ったか？アホだから理解できないんだろ？
ちなみにオートパイロットも自動操縦も既にある技術なんだが？

2018/03/31(土) 15:31:25.31

>>431
＞シミュレーション統合システム
これでいいんなら既にある。
実際の戦争なんてのは各国の思惑と情勢が入り乱れるからシュミレーションなんてできんが、
純粋に装備の問題点や将来像を洗い出すにはシュミレーションはかかせんよ

https://www.youtube.com/watch?v=GjQ6uO-_di0
「自由の声」なんてコピペチューバーのリンクに貼りたく無かったが動画はこれしか見つけれんかった

2018/03/31(土) 15:46:14.18

F-3開発型なんてものが本当なら
ベースになる防空戦闘機なのは確実だろう
大型機だから後から改装できる余裕だけもたせて
とにかく中国、ロシアの戦闘機を迎撃できる戦闘機がまず必要
後期発展型はそれに多用途性を付加したタイプだろう
開発手法としてはF-4、ミラージュ2000みたいな感じなのだろう

2018/03/31(土) 15:53:40.57

>>374
イメージ的にはそんなもんを想定するのが具体像としていいと思う
ターゲティングはともかく出力だけなら小型標的を焼くくらいのものはもう小型化したのができるようだし

2018/03/31(土) 15:58:41.69

>>449
そこで飛翔体設計が重要になってくるわけですよ
ただでさえパッシブステルスと速度性能が重要視される趨勢にあって、ただ既存機種をスケールアップしたというものでは劣化F111にしかならない
大胆な、という言葉を嫌う連中も多いが、従来とは違った空力特性が要求される次世代の戦闘機像というものを、予断や先入観無しに作り上げるべき

2018/03/31(土) 16:07:41.81

また始まったのか
尾翼が発作を起こさせる

2018/03/31(土) 16:27:05.40

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>1　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
とりあえずF-2の3個隊の後継は「F-3開発型以外にはそもそも候補が無い」
「これだけで少なくとも140機」と言う話は変わらないもさね。

F-15preMSIPの後継をどうするかもさが、
preMSIP前期型（F-15Aの燃料タンク拡大型の日本仕様）1個隊の後継はF-35Aもさ、これも変わらないもさ。

さて、preMSIP後期型（F-15C初期型の日本仕様）の2個隊の後継をどうするか。

F-3開発型で行くか、F-3改型で行くか。F-35A/Bにするか。

と言う議論はどうやら

「F-3開発型で行こう。まとめ買いして安く上げよう」
「保険としてF-35、そして『何か別の機材』あるいは同盟国に頼ろう」

と言う意見が優勢な様子もさ。

10年後、「開発型」が配備されていろんな掲示板が「つまり未完成品の見切り発車配備じゃねーか！」
と大荒れになりそうな予感がするもさね。
もちろん、F-3開発型の遅延があればF-35を買い足すこともありうるもさね。

そしてお知らせもさ。来年度から、モサは噂話の紹介をしばらく控えるもさ。
でも、このスレはよほど荒れない限りは読んで参加するもさね。

今後とも宜しくお願いもさね。

2018/03/31(土) 16:34:22.26

今の時点でアビオ開発が間に合わないと自覚してるの
どうにかならないかねぇ
それとも完成型というのが別物なくらい高性能なのか

2018/03/31(土) 16:36:23.08

>>453
貴重なお話今までありがとうございました

2018/03/31(土) 16:38:06.99

>>453
モサさんお疲れ様です
F-3でいきそうな感じなんですね
良かったモサですよ！

2018/03/31(土) 16:38:30.61

>>453
モサ氏ありがとう、新しい情報が差し支えある立場にでもなるのかな？
とは言え既出ネタの雑談でもいいから参加してもらえると嬉しいぜ

2018/03/31(土) 16:43:33.64

>>453
モサさん、お疲れ様でした。
また書けるようになったらお願いします。
今までありがとうございました。m(_ _)m

2018/03/31(土) 16:43:41.45

あぁ。
来年度か関連の仕事に携わるから、秘守義務に引っかかるんですな。
お仕事頑張ってください。

2018/03/31(土) 16:49:03.00

来年度からって、明日からじゃん
これから信憑性の高い情報皆無になったら困るぅ

2018/03/31(土) 16:53:01.11

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>457　>459　モサが偉くなったりするわけではないもさ。

「来年度に省議決定、閣議決定して平成31年度中期防で開発開始」
と言うスケジュールもさ、だから来年度からはこれまで「業界の願望」だった話が
「仕様検討案」になるもさ。

言い換えると、今年度までは「次世代機体に備えた研究」だったもさが、
新年度からは「新型機の具体的な検討」（防衛大臣に提出するもの）になるもさ。

いろんな文書や口頭情報といったものの法的扱いが変わるもさね。
今年度いっぱいまでは、官の裁量範囲の検討や民の噂話として扱えるものがあったもさ。
来年度からはそうは行かないもさね。

>454　今の時点で「対空捜索と対空被探知率低下が最優先」「対地、対水上は後回し」もさね。

今までも書いてきたもさが、「スケジュール最優先」「間に合わないものは後回し」はどうやら官邸の意向らしいもさ。

こんな噂話も今日までもさ。明日から新年度もさ。

ただし、みなさんがより具体的な話を知る方法はあるもさ。

1.国会議員になって防衛特別委員会の委員になる
2.政府発表を真剣に聞き疑問をちゃんと聞けるジャーナリストになるあるいは探す

2018/03/31(土) 16:53:33.96

まあ漏れるよりずっとマシよ

2018/03/31(土) 16:57:11.75

対地攻撃に本格的な能力は個人的に求めてないな
F-22に本格的な攻撃能力が追加されてもF-22Aを開発型とは言わないし

2018/03/31(土) 17:00:20.70

F-35は色んな要求をこれでもかと盛り込んだ
結果として開発は遅延していまだ完成型ともいえない
F-3開発型というのはその轍を踏まない為のものだろ
F-3が初飛行する頃にはF-35は対艦攻撃能力もあるだろう
FS任務の機体はとりあえず何とかなる状態だ
むしろ問題なのはF-15の旧式化による迎撃能力の低下
とりあえず新型迎撃戦闘機を配備したいの自然な流れ

2018/03/31(土) 17:07:50.51

いやどっちもスパイラルアップデートやだけじゃろ？

2018/03/31(土) 17:08:12.11

>>452
お前みたいに自分の頭で何一つものを考えられないアホは黙ってろ

2018/03/31(土) 17:19:42.84

開発型と改型はどう違うのだろうか…

2018/03/31(土) 17:36:19.89

>>461
おー、アジャイル的な開発手法になるんだ
早くF-3 が見られそうで良かった
ASM-3は結局どうなるのかなと思ったけど対水は後回しだから後で考えるのかな～

2018/03/31(土) 17:48:56.29

>>453>>461
大モサさん色々今まで情報ありがとうございます
来年度が取り敢えず大きなヤマですしね

『何か別の機材』の話題が最近は賑わうことが多いけども、
取り敢えず損益分岐を超える生産数の方針で良かった…
F-15が100機、F-35が100機、F-3が150機の大枠が変わらないなら安心だ

2018/03/31(土) 18:36:24.10

>>467
現時点で目途がついている技術のみで手堅く仕様をまとめた機体ではなく、最初から現在研究中、
もしくは将来構想にある技術を仕様に盛り込んだ機体になるのではないか？と推測されているな。
で、量産開始後にブロックアップデートを繰り返して最終仕様に持ってくと。

F-35と似たような開発・運用スタイルのなるのだろう。

2018/03/31(土) 18:43:20.10

もっさりさん、今までありがとうございます。これからもお体に気をつけてお仕事頑張ってください！

2018/03/31(土) 18:45:20.77

>>467
無理矢理考えてみた
VX-4みたいにテストベッドや開発プラットホームとして弄り倒す機体が開発型で
改良型として仕様が固まって改造や採用された機体が改型

2018/03/31(土) 19:23:42.58

わかってないな
F-15SEなんて採用せんぞ
アメリカ軍が採用しない機体なんて
輸入機派ですら購入したいとは思わない
いくらF-15系列とはいえ米軍が
全く採用してない実績ない機体なんて
輸入機派ですら欲しいなんて思わない
輸入機派が欲しい機体は米軍で正式採用された機体

F-4後継機の選定の時にボーイングはF-15の派生型の提案を取り下げただろ？
あれって米軍が採用してない機体は採用されないことがわかってるから
防衛省の輸入機派だって米国機なら何でもよいわけではない

1 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-kUw7 [153.195.75.242]) · 2018/03/31(土) 19:32:23.24

>>453
>今後とも宜しくお願いもさね。
>>461

大モサさん、今までの噂話ありがとうございます。
また書けるようになったらお願いします。m(_ _)m

2018/03/31(土) 20:00:09.79

F-3にASM-3をベイに入れずそのまま吊るすってのは可能性としてはありえるのだろうか

2018/03/31(土) 20:14:22.48

吊るせるようにはなるんじゃね？　実用性は薄いだろうけど

2018/03/31(土) 20:39:34.06

>>461
モサさん今までありがとうございました。
しかし

>政府発表を真剣に聞き疑問をちゃんと
聞けるジャーナリストになるあるいは探す

安易に他人を批判しないモサさんの本音が
伺えて、非常にジワる。

2018/03/31(土) 20:54:46.87

モサさんが書き込めなくなると寂しいと共にいよいよなんだなという気分になる

2018/03/31(土) 21:07:23.55

>>477
別に皮肉ではないのでは
モサさんは前提条件をはっきりさせておく人

2018/03/31(土) 21:31:42.86

モサさん、お疲れ様でした。

2018/03/31(土) 22:07:21.31

モサさんのお話とても楽しかったです。僕たちはあなたを決して忘れません、今までありがとうございました。

2018/03/31(土) 22:20:25.33

いや別に死ぬ訳じゃねーだろｗ
普通にtwitterには居るし、F-3絡みの話が機密に抵触するというだけでな

>>477
タケに喧嘩売られてキレてたから多少はね？

2018/03/31(土) 22:37:25.94

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　　>481　夜空に笑顔で決め！
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに素敵な日曜日と新年度がありもさように。

2018/03/31(土) 22:38:18.45

>>483
(^o^)ﾉ＜おやすみー

2018/03/31(土) 22:39:20.41

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

おやすみ

2018/03/31(土) 22:43:13.48

>>453
F-2の3個隊後継で140機て元のF-2調達予定と同じだけど
複座型で+教育飛行隊分もあったF-2と同じ機数確保が決まってるのけ？無理があるような
スパイラル開発による継続的なアップデートに付き纏う稼働率の低下を数で補うって話の関係かね

F-35はF-4後継の2個隊が調達中だがF-15JPre後継検討以外に501偵察隊も戦闘機部隊に改編されるし4個隊ぐらいにはなりそうだが

2018/03/31(土) 22:56:47.30

>>486
F-2の入れ替えなんだから教育飛行隊のF-2も入れ替えになるのでは。
飛行時間考えたらどっちも同じ時期に寿命になるだろうし

単座だから機種転換専用になりそうな気はするけど

2018/03/31(土) 23:25:31.30

F15DJとF2B分はJTXがどうなるかという絡みもあるしね

2018/04/01(日) 00:12:32.80

T-4の後釜はどうなるのか

2018/04/01(日) 00:28:02.24

オンライン数が9万近い…

2018/04/01(日) 00:42:11.71

F-3開発型をまとめ買いして安くと言ってるけど、140機じゃ大して安くならんだろうｗ

2018/04/01(日) 00:43:34.82

高騰しないようにってのが正確だな

2018/04/01(日) 01:07:59.19

>>491
140機一括発注するんじゃない？

2018/04/01(日) 01:16:05.00

LCC視点で見ればF-2が40年換算のLCCで460億程度に対しF-35は40年で550億(28年度換算)、
双発タイフーンよりも安いチート機相手に、F-3が対抗馬として採用されるかと言うと甚だ疑問だがね

もさは予算面どう考えてるんだろうかね、正直LCCは幾らになるか分からんF-3を140機もいれるかね？

2018/04/01(日) 02:01:37.46

>>494
同じ価格でも最低でも消費税分は確実に国内に落ちるF-3の方がお得では？

2018/04/01(日) 02:08:04.88

>>491
140機にpreMSIP2個飛行隊分40機追加したら、その分安くなるだろうという話でしょ

2018/04/01(日) 02:12:01.07

>>482
アレは流石にひいた

2018/04/01(日) 02:18:00.79

>>495
国内に金落とすのは良いんだけどそれで高くなられてもな

2018/04/01(日) 02:22:59.36

結局金次第なんだけど、タイフーントラ3とか第四世代でも失敗して600億以上になった奴がある
中で果たして上手くいくかどうか、F-2の時の米国側のレポ見ても、全体的に金に対してメリット
や技術が見合ってないと言われてるぐらいだし

2018/04/01(日) 02:23:37.03

国内で使われた金は税金で回収出来るからねぇ・・・技術的にも先に繋がるし
F-35だって輸入の方が安いの承知で国内組み立て選んだ訳で　当然その辺は国産も考慮されるよ

2018/04/01(日) 02:28:28.32

>>494
コストコンロトールの観点から言えば、国産の方がトータルコスで安く上がる可能性は高い。
特にF-2と比較してF-15がアップデート費用で四苦八苦している現状から見ても、
国産を推す意見が強くても不思議ではない。

Pre機のように100機前後の機体をアップデート出来ずに陳腐化させて、実質戦力外
にするような事態の二の舞は避けいだろうからな。
現在調達中のF-35初期生産型は将来的にそうなるリスクがかなり高い訳で。

2018/04/01(日) 02:29:52.68

F-2では　日本の見立てが1600億、アメリカの見立てが6000億・・・で　実際は（FBWソースコード拒否もあり）3200億
P-1・P-8見ても　アメリカ程に大盤振る舞いの開発はしてないしなぁ